Er zijn sporen van geweld aangetroffen op het lichaam van de 31-jarige Michael(Mikail) T., de gedetineerde die zaterdag in de gevangenis van Jamioulx was overleden. Dat blijkt volgens het parket van Charleroi uit een autopsie die op het lichaam uitgevoerd werd. Drie cipiers van de instelling zijn inmiddels ondervraagd door een onderzoeksrechter.
Tussenkomst cipiers
Uit de autopsie, die gisteren werd uitgevoerd, blijkt dat de gevangene wellicht overleden is door een tussenkomst van de cipiers, op het moment dat de gevangene om disciplinaire redenen overgebracht werd naar een andere cel.
Ondervraging
De drie betrokken cipiers werden vandaag ondervraagd door een onderzoeksrechter, maar er werd nog geen enkele beschuldiging uitgesproken. Uit onderzoek zal nu moeten blijken of de handelingen van de cipiers, gezien de situatie, gelegitimeerd waren. (belga/dea)
10/08/09 19u03
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ngene-Jamioulx.dhtml
Totaal geen aandacht voor geweest, en de familie wacht nog steeds op de uitkomst van het onderzoek. Uit autopsie is gebleken dat de man waarschijnlijk door geweld om het leven is gekomen. De enige reden dat meneer is gearresteerd is ook dat de man 'brutaal' is geweest.
[ Bericht 1% gewijzigd door IHVK op 19-09-2009 14:40:01 ]
quote:Dat dus.
En sinds wanneer verdient iemand het om doodgemarteld te worden? Is er een doodstraf in Europa? Met marteling erbij?
Ziek hoor. Als deze man niet Turks was of als dit buiten Europa gebeurde zouden de mensen boven mij nu op hun achterste tenen staat.
Ziek, ziek, ziek.
'oog om oog'
quote:Nee die verdient dat niet. Dat is een hele goede man, die heeft maar 2 kinderen vermoord.Op zaterdag 19 september 2009 14:06 schreef teknomist het volgende:
Hadden ze Dutroux niet kunnen pakken?
Deze man was brutaal hoe durft hij.
[ Bericht 90% gewijzigd door Buschetta op 19-09-2009 22:28:05 ]
quote:Gast, Dutroux is een cultheld
Hadden ze Dutroux niet kunnen pakken?
quote:Oh, zo'n beetje de Belgische Che Guevara dus?
quote:Doodgemarteld, of een stamp gekregen en bij het vallen ongelukkig terecht gekomen... In het eerste geval inderdaad zorgwekkend, het tweede geval is gewoon puur pech hebben, als je thuis in je keldergat valt kan dat ook gebeuren. Andere keer meer geluk zeg maar...Op zaterdag 19 september 2009 14:06 schreef IHVK het volgende:
Knap. Man heeft totaal geen strafblad noch een beschulding tegen zich. Behalve brutaal zijn.
En sinds wanneer verdient iemand het om doodgemarteld te worden? Is er een doodstraf in Europa? Met marteling erbij?
quote:zou me even weinig kunnen schelen, t is en blijft maar een crimineel, maatschappij heeft er niets aan verloren.Ziek hoor. Als deze man niet Turks was of als dit buiten Europa gebeurde zouden de mensen boven mij nu op hun achterste tenen staat.
quote:Gaat mij niet om het Turks zijn hoor.Op zaterdag 19 september 2009 14:07 schreef IHVK het volgende:
Maar als ik zo de reacties hierboven lees, is het wel jammer dat Turkse jongeren niet zo snel rennen, want dat zouden deze heren hierboven mij ook goed hebben gevonden gok ik zo.
'oog om oog'
quote:73% van de Belgen zijn even ziek als Dutroux, vandaar dat ze hem een normale gezonde blanke man vinden.Op zaterdag 19 september 2009 14:07 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee die verdient dat niet. Dat is een hele goede man, die heeft maar 2 kinderen vermoord.
Deze man was brutaal hoe durft hij.
quote:Eens.
Gast leer eerst maar eens de definitie van martelen.
Triest figuur.
Zeer treurig wat er gebeurd is natuurlijk, maar het onderzoek is nog bezig dus veel kan je er niet van zeggen. Dat er sporen van geweld aan getroffen zijn doet vermoeden dat de cipiers zichzelf eventueel hebben laten gaan. Ze hebben de verdachte dus mogelijk in elkaar geslagen waarna deze is komen te overlijden.
Klinkt als een ongelukkige samenloop van omstandigheden waar de cipiers indien schuldig vervolgd horen te worden. Van martelen daarentegen is totaal geen sprake. De TT en OP lokken dus al reacties uit die niet serieus zijn.
quote:Probleem is niet dat het een crimineel betreft.
[..]
Doodgemarteld, of een stamp gekregen en bij het vallen ongelukkig terecht gekomen... In het eerste geval inderdaad zorgwekkend, het tweede geval is gewoon puur pech hebben, als je thuis in je keldergat valt kan dat ook gebeuren. Andere keer meer geluk zeg maar...
[..]
zou me even weinig kunnen schelen, t is en blijft maar een crimineel, maatschappij heeft er niets aan verloren.
De man is gearresteerd tijdens een verkeerscontrole omdat hij schijnbaar brutaal werd na vragen over een kwestie over een voogdij.
Het probleem is hier dat mensen die het lichaam ook hebben gezien, meerdere sporen van geweld hebben gezien en er ook sprake is geweest van inelkaar slaan. Dat dit behoorlijk ver gaat is een feit. Er zijn meerdere manier om iemand rustig te krijgen.
Bovendien het feit dat hier om iemand gaat met verder geen criminele activiteiten weegt ook zwaar.
Het klinkt leuk hoor dat zero tolerance, totdat je zelf het slachtoffer ervan wordt.
Ik zal verder 'gemarteld' vervangen door 'geslagen' misschien is dat inderdaad een beter TT.
quote:Nelson Mandela was ook een crimineel.Op zaterdag 19 september 2009 14:10 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Doodgemarteld, of een stamp gekregen en bij het vallen ongelukkig terecht gekomen... In het eerste geval inderdaad zorgwekkend, het tweede geval is gewoon puur pech hebben, als je thuis in je keldergat valt kan dat ook gebeuren. Andere keer meer geluk zeg maar...
[..]
zou me even weinig kunnen schelen, t is en blijft maar een crimineel, maatschappij heeft er niets aan verloren.
quote:"Allez, van martelen woar gene sproake... We sloagden hem voor zenne bakkes tot ie dood woar, moar martelen? Neen, dasnie correct he?"Op zaterdag 19 september 2009 14:15 schreef Karammel het volgende:
[..]
Eens.
Zeer treurig wat er gebeurd is natuurlijk, maar het onderzoek is nog bezig dus veel kan je er niet van zeggen. Dat er sporen van geweld aan getroffen zijn doet vermoeden dat de cipiers zichzelf eventueel hebben laten gaan. Ze hebben de verdachte dus mogelijk in elkaar geslagen waarna deze is komen te overlijden.
Klinkt als een ongelukkige samenloop van omstandigheden waar de cipiers indien schuldig vervolgd horen te worden. Van martelen daarentegen is totaal geen sprake. De TT en OP lokken dus al reacties uit die niet serieus zijn.
Dat ze niet verkeerd begrepen worden he? Goeie post
O.T neemt niet weg dat dit tot op de bodem moet worden uitgezocht en erg kwalijk is.
quote:combineer dat met een turkse origine, en het zal wel bedreigen geweest zijn...Op zaterdag 19 september 2009 14:16 schreef IHVK het volgende:
De man is gearresteerd tijdens een verkeerscontrole omdat hij schijnbaar brutaal werd na vragen over een kwestie over een voogdij.
maar goed, als het effectief ineen slaan is, dan is dat zeker niet gerechtvaardigd na een gewoon verbale bedreiging.
quote:Dat valt gelukkig ook mee.
Ook frappant dat de Turkse media dit weer opblazen. Misschien moeten ze eerst eens hun eigen cellencomplexen onder de loep nemen. Waar wekelijks meer doden vallen dan in Belgie sinds het onstaan van de eerste gevangenis
O.T neemt niet weg dat dit tot op de bodem moet worden uitgezocht en erg kwalijk is.
Maar het is juist opvallend dat zoiets in Europa kan gebeuren. Terwijl wij hier de mond vol hebben van hoe het zou moeten gaan in de Turkse gevangenissen.
quote:het gaat hem om wat gangbaar is. Zoiets gelijk dit kan overal gebeuren, maar als er op gereageerd wordt en het gebeurt slechts uitzonderlijk, dan ligt dat niet aan "het systeem" maar eerder aan een doorgedraaide cipier.Op zaterdag 19 september 2009 14:23 schreef IHVK het volgende:
Maar het is juist opvallend dat zoiets in Europa kan gebeuren.
quote:En plotseling klinkt Vlaams niet meer zo mooi.
[..]
"Allez, van martelen woar gene sproake... We sloagden hem voor zenne bakkes tot ie dood woar, moar martelen? Neen, dasnie correct he?"
Dat ze niet verkeerd begrepen worden he? Goeie post
quote:Op zaterdag 19 september 2009 14:03 schreef Pedroso het volgende:
Hij zal het wel verdiend hebben.
quote:Hij werd overgebracht naar een andere cel toen het gebeurde. Staat nota bene in je eigen OP, dat maakt je claim van 'martelen' wel een beetje ongeloofwaardig. Gewelddadig politie optreden ga ik niet goedpraten verder, maar zomaar aannemen dat het alleen maar is gegaan om 'brutaal zijn', dat gaat mij met de huidige gegevens veel te ver.Op zaterdag 19 september 2009 14:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
En plotseling klinkt Vlaams niet meer zo mooi.
quote:OP was een beetje een rel OP. Ik heb de martel gedeeltes weggehaald.
[..]
Hij werd overgebracht naar een andere cel toen het gebeurde. Staat nota bene in je eigen OP, dat maakt je claim van 'martelen' wel een beetje ongeloofwaardig. Gewelddadig politie optreden ga ik niet goedpraten verder, maar zomaar aannemen dat het alleen maar is gegaan om 'brutaal zijn', dat gaat mij met de huidige gegevens veel te ver.
Als onze nieuwe landgenoten zich nou eens zouden gedragen zoals het hoort zouden ze helemaal niet in de cel komen.
quote:Bij het lezen van de TT dacht ik dat ze de hete poken, de duimschroeven en de elektrocutiestokken ergens in het opberghok hadden teruggevonden en gelijk in de praktijk hadden gebracht. Het bericht in de OP doet vermoeden dat (minimaal) één cipier zich niet meer kon inhouden en te ver is gegaan.
[..]
"Allez, van martelen woar gene sproake... We sloagden hem voor zenne bakkes tot ie dood woar, moar martelen? Neen, dasnie correct he?"
Dat ze niet verkeerd begrepen worden he? Goeie post
Blijft diep triest natuurlijk, maar verder is het totaal anders.
Ik hoop maar dat dit tot op de bodem uitgezocht zal worden. Ik kan me vaag nog zo'n zelfde situatie herinneren in een Nederlandse gevangenis waar de cipiers uiteindelijk wegens gebrek aan bewijs wegkwamen. Zolang ze elkaar niet verlinken is er een grote kans dat ze ermee wegkomen.
quote:Dit is gewoon normaal beleid in de Benelux. Hier in Nederland gebeuren ook regelmatig afschuwelijke dingen in de bajes, hoor je ook nooit wat over in de media.
quote:Jij bent de enige die spreekt van een Turk.Op zaterdag 19 september 2009 14:06 schreef IHVK het volgende:
Knap. Man heeft totaal geen strafblad noch een beschulding tegen zich. Behalve brutaal zijn.
En sinds wanneer verdient iemand het om doodgemarteld te worden? Is er een doodstraf in Europa? Met marteling erbij?
Ziek hoor. Als deze man niet Turks was of als dit buiten Europa gebeurde zouden de mensen boven mij nu op hun achterste tenen staat.
Ziek, ziek, ziek.
quote:IHVK Jij moet beter weten hoe selectief mensen soms denken
Maar als ik zo de reacties hierboven lees, is het wel jammer dat Turkse jongeren niet zo snel rennen, want dat zouden deze heren hierboven mij ook goed hebben gevonden gok ik zo.
'oog om oog'
quote:Wanneer dit het geval is geweest? Dan valt er nog wel meer te onderzoeken dan de dood van deze manDe enige reden dat meneer is gearresteerd is ook dat de man 'brutaal' is geweest.
Ziek dan idd
quote:Ja het is wachten op het onderzoek. De media doen ook veel aan sensatiejournalistiek wat dit betreft.
[..]
IHVK Jij moet beter weten hoe selectief mensen soms denken
[..]
Wanneer dit het geval is geweest? Dan valt er nog wel meer te onderzoeken dan de dood van deze man
Ziek dan idd
Maar het is sowieso iets slecht als iemand dood uit een gevangenis komt en dat dat komt door geweld van de bewakers.
quote:Ben benieuwd, was het misschien toch geen lieverdje?op het moment dat de gevangene om disciplinaire redenen overgebracht werd naar een andere cel.
Niet dat je het dan verdient te sterven overigens, voor diegenen die niet snappen wat ik bedoel 
Dus, stel dat er iemand direct een topic over geopend had, dan waren de reacties allemaal vrijwel hetzelfde geweest. Dat is niet echt een discussie, wel?
Die kregen er twee Oscars voor.
quote:Waar haal jij vandaan dat hij geen strafblad had? Hij zat niet in voorarrest, hij zat in de gevangenis, dan is er meestal al een veroordeling aan vooraf gegaan.Op zaterdag 19 september 2009 14:06 schreef IHVK het volgende:
Knap. Man heeft totaal geen strafblad noch een beschulding tegen zich. Behalve brutaal zijn.
Haalt niet weg dat cipiers gruwelijk de fout in zijn gegaan. Het onderzoek zal uitwijzen of het een ongeluk was of dat er opzet in het spel was.
Gemarteld is wel meteen weer een beladen term, en om van geweldpleging marteling te maken moet er wel meer zijn gebeurd.
20 jaar Franse cel minimaal voor deze cipiers , indien zij dit gedaan hebben.