LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik schreef zojuist "Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is denk ik lastig te beantwoorden." en vroeg me toen opeens af of dat eigenlijk wel goed is. Mag je de woorden "denk ik" wel zomaar in een zin zetten, of moeten ze voorafgegaan en gevolgd worden door een komma?
Ik hoor geen komma's als ik de zin uitspreek, maar zie wel een schijnbaar ongrammaticale zin als ik hem zonder komma's opschrijf.
Ik hoor geen komma's als ik de zin uitspreek, maar zie wel een schijnbaar ongrammaticale zin als ik hem zonder komma's opschrijf.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Puur instictief zou ik hem tussen komma's plaatsen. Ben benieuwd welke onderbouwing erbij zou horen.
Ik zou sowieso eerder gaan voor "Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is volgens mij lastig te beantwoorden", staat veel mooier en klinkt beter 
.
Of het mag? Volgens mij wel, maar dan wel tussen komma's... maar persoonlijk vind ik het geen mooie zin
.Of het mag? Volgens mij wel, maar dan wel tussen komma's... maar persoonlijk vind ik het geen mooie zin
Beter bekend als MrM, MM., Baas M, Big M, Mr.Held, Dubbel-M of gewoon René.
Mijn (inte)r(e)views!
Mijn (inte)r(e)views!
Ik denk dat deze, op het eerste gezicht, eenvoudige vraag lastig is te beantwoorden.quote:Op dinsdag 15 september 2009 19:59 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik schreef zojuist "Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is denk ik lastig te beantwoorden." en vroeg me toen opeens af of dat eigenlijk wel goed is. Mag je de woorden "denk ik" wel zomaar in een zin zetten, of moeten ze voorafgegaan en gevolgd worden door een komma?
Ik hoor geen komma's als ik de zin uitspreek, maar zie wel een schijnbaar ongrammaticale zin als ik hem zonder komma's opschrijf.
Probleem opgelost
Mijn leraar Nederlands zei altijd: "Als je niet weet of je paard met een d of een t schrijft, schrijf dan knol"
Daar zit je dan.
Dat mag je vinden, maar het gaat om een stuk waarin ik steeds meningen geef, dus ik wissel af tussen bewoordingen als "volgens mij", "denk ik", "mijns inziens", "naar mijn mening" enz. Ik kan niet steeds dezelfde woorden gebruiken, en in deze zin was "denk ik" toevallig aan de beurt.quote:Op dinsdag 15 september 2009 20:14 schreef MrManiak het volgende:
Ik zou sowieso eerder gaan voor "Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is volgens mij lastig te beantwoorden", staat veel mooier en klinkt beter
Of het mag? Volgens mij wel, maar dan wel tussen komma's... maar persoonlijk vind ik het geen mooie zin
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Maar nou maak je een alternatief met ten minste één komma te veel.quote:Op dinsdag 15 september 2009 20:16 schreef Csbs het volgende:
[..]
Ik denk dat deze, op het eerste gezicht, eenvoudige vraag lastig is te beantwoorden.
Probleem opgelost
Mijn leraar Nederlands zei altijd: "Als je niet weet of je paard met een d of een t schrijft, schrijf dan knol"
Ik denk dat je 'denk ik' als tussenzin moet beschouwen en dan zet je 'm tussen komma's of tussen gedachtenstreepjes.
The love you take is equal to the love you make.
Mijn leraar Nederlands zei altijd: zo min mogelijk overbodige leestekens. Zonder komma's kan het ook prima.quote:Op dinsdag 15 september 2009 20:16 schreef Csbs het volgende:
[..]
Ik denk dat deze, op het eerste gezicht, eenvoudige vraag lastig is te beantwoorden.
Probleem opgelost
Mijn leraar Nederlands zei altijd: "Als je niet weet of je paard met een d of een t schrijft, schrijf dan knol"
Ik denk dat deze op het eerste gezicht eenvoudige vraag lastig is te beantwoorden.
Ik zou zeggen:
Volgens mij is deze vraag lastiger te beantwoorden dan je zou denken.
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Hmmquote:Op dinsdag 15 september 2009 20:18 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar nou maak je een alternatief met ten minste één komma te veel.
Ik denk dat je 'denk ik' als tussenzin moet beschouwen en dan zet je 'm tussen komma's of tussen gedachtenstreepjes.
"Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is - denk ik - lastig te beantwoorden."
Daar zit je dan.
Of zeg gewoon:
Het lijkt een simpele vraag, maar dat is het volgens mij niet.
Het lijkt een simpele vraag, maar dat is het volgens mij niet.
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
" Volgende vraag aub"
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Wat een leuk topic is dit geworden.quote:
Ik dank iedereen hartelijk voor de aangedragen alternatieven. En Lienekien voor haar on-topic-antwoord.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
In de originele zin van TS moet het wel met komma's. Bij een zin die begint met "ik denk dat..." niet. Het verschil is idd dat 'denk ik' een bijzin is.
Sanity is (not) statistical
Bijzin of een tussenzin?quote:Op zaterdag 26 september 2009 12:36 schreef Maeghan het volgende:
In de originele zin van TS moet het wel met komma's. Bij een zin die begint met "ik denk dat..." niet. Het verschil is idd dat 'denk ik' een bijzin is.
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb nog nooit gehoord van het begrip tussenzin... ?quote:
Nu ik erop google schijnt het wel te bestaan, maar is dat niet gewoon wat ze bedoelen met een complete andere zin midden in een andere? Salman Rushdie doet dat vaak. Op een andere site wordt een tussenzin beschreven als een commentaar op de zin, om te specificeren bijvoorbeeld.
Ik gok toch op bijzin dan.
Sanity is (not) statistical
Ik heb mijn twijfels bij bijzin, omdat het niet echt aan de vormkenmerken van een bijzin voldoet. Maar ik vraag me af of bijzin en tussenzin niet twee onvergelijkbare grootheden zijn. Dat een tussenzin vele vormen kan aannemen, waaronder die van een bijzin. 
The love you take is equal to the love you make.
Ik ook eigenlijk. Ik snap er niks meer van. Hoe heb ik dat m'n hele leven nou toch gedaan zonder tussenzinnen?
Sanity is (not) statistical
Ik zeg: geen komma's. Zoals je al zegt, je hoort ze niet. Ooit zal dat wel zo geweest zijn, maar doordat het zo'n veel gebruikt en kort zinsnedetje is, 'ik denk', is het zich in spreektaal gaan gedragen als een enkel bijwoord, zoals 'denkelijk' of 'schijnbaar'. De geschreven taal heeft zich daar naar te schikken.
Herschrijven is niet nodig, en door het tussen streepjes te zetten, maak je er iets anders van dan hoe je het uit zo spreken.
Herschrijven is niet nodig, en door het tussen streepjes te zetten, maak je er iets anders van dan hoe je het uit zo spreken.
Sowieso staan er twee persoonsvormen achter elkaar, daar moet altijd een komma tussen.
Sanity is (not) statistical
Spreek je die komma's ook uit (als pauzes)?quote:Op zaterdag 26 september 2009 13:25 schreef Maeghan het volgende:
Sowieso staan er twee persoonsvormen achter elkaar, daar moet altijd een komma tussen.
Nou dan.
Is slechts een hulpje voor kinderen op de basisschool, maar op een gegeven moment kom je er toch achter dat het zo niet helemaal werkt. Als je na groep acht verder gaat met leren tenminste.quote:Op zaterdag 26 september 2009 13:30 schreef Wouter1989 het volgende:
[..]
Spreek je die komma's ook uit (als pauzes)?
Nou dan.
Sanity is (not) statistical
Ik heb dat anders nooit gehoord op de basisschool, ik kreeg daar juist van die arbitraire regeltjes als dat je nooit een komma voor 'en' mag plaatsen. Dat het eigenlijk voor een pauze staat, heb ik zelf moeten bedenken.
Maar leg me eens uit waarom het zo niet werkt. Ik begrijp TS's zin namelijk prima.
Maar leg me eens uit waarom het zo niet werkt. Ik begrijp TS's zin namelijk prima.
Dat je begrijpt wat iemand bedoelt, maakt het nog niet grammaticaal correct. Als mensen alleen grammaticaal correcte zinnen zouden begrijpen, zou 70% van Fok onleesbaar zijn.quote:Op zaterdag 26 september 2009 13:43 schreef Wouter1989 het volgende:
Ik heb dat anders nooit gehoord op de basisschool, ik kreeg daar juist van die arbitraire regeltjes als dat je nooit een komma voor 'en' mag plaatsen. Dat het eigenlijk voor een pauze staat, heb ik zelf moeten bedenken.
Maar leg me eens uit waarom het zo niet werkt. Ik begrijp TS's zin namelijk prima.
Sanity is (not) statistical
Ik gebruik 'denk ik' alleen in spreektaal in het midden van een zin. In geschreven taal vind ik het duidelijker om het naar het eind van de zin te verplaatsen.
"Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is lastig te beantwoorden, denk ik."
"Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is lastig te beantwoorden, denk ik."
Maar volgens mij is wat je in deze zin wilt zeggen juist dat de vraag op het eerste gezicht eenvoudig is. Dus dan moet je op het eerste gezicht en eenvoudig niet gaan scheiden.quote:Op dinsdag 15 september 2009 20:16 schreef Csbs het volgende:
[..]
Ik denk dat deze, op het eerste gezicht, eenvoudige vraag lastig is te beantwoorden.
Dan krijg je dus:
Ik denk dat deze op het eerste gezicht eenvoudige vraag, lastig te beantwoorden is.
Sterker nog, eigenlijk moeten de komma's als het om schrijftaal gaat waarschijnlijk nog zo:
Ik denk dat deze, op het eerste gezicht eenvoudige, vraag, lastig te beantwoorden is.
Het stukje "op het eerste gezicht eenvoudige" wordt dan een omschrijving van het item "vraag".
Je kan in deze laatste variant het hele stuk tussen komma's weglaten zonder dat de hoofdbedoeling (Deze vraag is lastig te beantwoorden) overeind blijft. De zin bestaan dan uit twee delen: de hoofdbedoeling én een stukje extra informatie over hetgeen waar de zin over gaat (de vraag)
Feit blijft alleen wel, dat geen hond het zo met deze komma's uitspreekt...
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
In "deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag" zou ik geen enkele komma gebruiken.
In het tweede deel van de zin zou ik, denk ik, wel de komma's voor en na "denk ik" plaatsen.
De reden waarom ik dat zou doen is omdat ik ze OOK zou plaatsen als "denk ik" aan het einde van de zin stond:
"Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is lastig te beantwoorden, denk ik."
In het tweede deel van de zin zou ik, denk ik, wel de komma's voor en na "denk ik" plaatsen.
De reden waarom ik dat zou doen is omdat ik ze OOK zou plaatsen als "denk ik" aan het einde van de zin stond:
"Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is lastig te beantwoorden, denk ik."
Kun je voor zo'n bijzinnetje eigenlijk ook streepjes gebruiken (oftewel: - denk ik - of - op het eerste gezicht eenvoudige -)?
De moeilijkheid in deze zin zit vooral ook (naar mijn mening) in het feit dat er twee stuks extra informatie aan de hoofdboodschap gekoppeld worden: ten eerste het stukje "op het eerste gezicht eenvoudige", en daarnaast ook nog de "denk ik". Dat maakt het wel extra complex. Misschien toch maar beter een andere constructie kiezen...
Geluk is een richting,
geen punt
---Loesje---
geen punt
---Loesje---
Volgens mij zijn streepjes alleen - misschien dat ik er nu naast zit - bedoeld voor wanneer je een complete zin opneemt in een andere. Het geldt meer als een soort onderbreking.
|
|
