NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)r_steniging_in_Atjehquote:Doodstraf door steniging in Atjeh
Gepubliceerd: 15 september 2009 17:13 | Gewijzigd: 15 september 2009 17:13
Door onze correspondent
Jakarta, 15 sept. Het bestuur van de Indonesische provincie Atjeh heeft gisteren overspel strafbaar gesteld met de dood door steniging. De nieuwe wet is gebaseerd op de islamitische shariawetgeving en kan binnen dertig dagen van kracht zijn.
Dezelfde wetgeving stelt maximaal 400 zweepslagen in het vooruitzicht voor verkrachting, het drinken van alcohol, homoseksuele contacten en gokken. Seks voor het huwelijk is strafbaar gesteld met 100 zweepslagen.
Of de wet echt ingevoerd zal worden, is nog onzeker. Het provinciale parlement heeft de wet goedgekeurd twee weken voordat een nieuw, gematigder parlement aantreedt. Mensenrechtenactivisten hopen dat de nieuwe volksvertegenwoordigers, gedomineerd door de Partij Atjeh die bestaat uit voormalige onafhankelijkheidsstrijders, de wet zullen afzwakken. Nu bestaat het parlement nog grotendeels uit de reguliere, landelijke partijen. De Democratische Partij van president Susilo Bambang Yudhoyono heeft als enige bezwaren geuit tegen het stenigen, maar stemde niet tegen.
Ook het provinciebestuur onder leiding van gouverneur Irwandi Yusuf is tegen de bepalingen over steniging, maar zegt niet de macht te hebben er iets tegen te doen. Het bestuur heeft de ‘criminaliteitswetten’ weliswaar voorgesteld, maar is het niet eens met de toevoegingen die het parlement heeft gedaan.
In het gematigde en seculiere Indonesië hebben verschillende provincies lokaal wetten op basis van de sharia ingevoerd, bijvoorbeeld over het verplicht dragen van hoofddoeken of het afdragen van islamitische belastingen.
Ook in Atjeh bestonden al sinds 2001 lokale wetten tegen gokken, alcohol en het verplicht dragen van een hoofddoek. Nu is de provincie de eerste die een eigen doodstraf wil invoeren. De centrale overheid kan dit soort lokale wetgeving formeel niet beïnvloeden.
Opmerkelijk dat de centrale overheid de lokale wetgeving formeel niet kan beinvloeden.
Zo opmerkelijk is het niet, Indonesië is gigantisch en bestaat uit duizenden eilanden. Het is best mogelijk dat bewoners op eiland A niet eens van eiland B af weten. Is het dan wel redelijk om deze eilanden gezamelijk te besturen terwijl deze eilanden geen enkele andere samenhang hebben dan dat ze toevallig beide in Indonesië liggen?quote:Op dinsdag 15 september 2009 18:23 schreef rutger05 het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/buitenl(...)r_steniging_in_Atjeh
Opmerkelijk dat de centrale overheid de lokale wetgeving formeel niet kan beinvloeden.
Die wetten gaan ook gelden voor buitenlanders? (toeristen bv) 
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Ik denk het wel, dat doen we hier ook.quote:Op dinsdag 15 september 2009 18:28 schreef Clairvaux het volgende:
Die wetten gaan ook gelden voor buitenlanders? (toeristen bv)
Ik kan geen twee dagen zonder seks met mijn meid dus dan valt Indonesië heel snel uit mijn 'places-where-I-still-have-to-go-to"-lijst.quote:Op dinsdag 15 september 2009 18:28 schreef Clairvaux het volgende:
Die wetten gaan ook gelden voor buitenlanders? (toeristen bv)
voor maar ¤5,- per 2 weken. PM me.
Je was van plan daar een meisje te verkrachten maar hebt geen zin in een pak slaag?quote:Op dinsdag 15 september 2009 @ 18:28 schreef Clairvaux het volgende:
Die wetten gaan ook gelden voor buitenlanders? (toeristen bv)
Onder het genot van een alcoholische versnapering een gokje wagen kanquote:Op dinsdag 15 september 2009 18:32 schreef doppendoosch het volgende:
[..]
Je was van plan daar een meisje te verkrachten maar hebt geen zin in een pak slaag?
je dus aardig opbreken daar.
Dat jij gelijk aan verkrachting denkt
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
En toch gaan hele volksstammen met al hun normen en waarden lekker op vakantie naar dit soort landen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Niet naar Atjeh.quote:Op dinsdag 15 september 2009 18:43 schreef kawotski het volgende:
En toch gaan hele volksstammen met al hun normen en waarden lekker op vakantie naar dit soort landen.
Dit is toch gewoon de sharia waar we het over hebben?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Eenmaal een trotse kolonie onder den Nederlandschen kroon, nu een boevennest. 
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zo, Indonesië glijdt ook weer terug richting de middeleeuwen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Van de ene boevenbende naar de andere, dus.quote:Op dinsdag 15 september 2009 20:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Eenmaal een trotse kolonie onder den Nederlandschen kroon, nu een boevennest.
Die Nederlanders waren lekker...................
Ik denk dat het in Batavia stad beter vertoeven was dan in Jakarta.quote:
[..]
Van de ene boevenbende naar de andere, dus.
Die Nederlanders waren lekker...................
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
quote:
Eenmaal een trotse kolonie onder den Nederlandschen kroon, nu een boevennest.
quote:Op woensdag 16 september 2009 00:40 schreef IHVK het volgende:
Ik vraag me af op welke wet deze mensen zich baseren trouwens.
Of bedoelde je dat nietquote:De nieuwe wet is gebaseerd op de islamitische shariawetgeving
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Waar halen die "rechtbanken" in Iran, en nu ook Indonesie, het dan vandaan??quote:Op woensdag 16 september 2009 00:46 schreef IHVK het volgende:
Vooral het feit dat steniging niet voorkomt in de Koran eigenlijk.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Tja, maar jij weet net zo goed als ik dat er rond de Koran allerlei regels zijn bedacht die nergens op slaan.quote:Op woensdag 16 september 2009 00:46 schreef IHVK het volgende:
Vooral het feit dat steniging niet voorkomt in de Koran eigenlijk.
Het leukste voorbeeld vind ik altijd honden. Volgens hele volksstammen in de 'Islamitische' wereld onreine beesten. Terwijl de enige plek in de Koran waar honden worden vermeld ze JUIST in een uitermate positief licht als trouwe vrienden worden weergegeven.
wikiquote:Steniging wordt niet genoemd in de Koran. Wel komt de straf tweemaal voor in een hadith en door bepaalde fiqh is het opgenomen in de sharia met betrekking tot zina (overspel, ontucht e.d.).
ah ok. Dus nogal controversieel ook binnen de Islam.
Maar zijn Hadiths niet toevoegingen en verbeteringen van de Koran, gebaseerd op interpretaties? Dus toegevoegd na het originele schrijven van de Koran? Ik meen me te herinneren dat het zoiets was, (ik ben geen expert uiteraard) maar dat zou er toe leiden dat als het in een Hadith geschreven is, dat er wel degelijk uit de naam van de Koran, immers het is een verbetering, stenigingen genoemd worden.
Of ik heb het verkeerd begrepen dat hele verhaal, en ik praat hier lulkoek.
Of ik heb het verkeerd begrepen dat hele verhaal, en ik praat hier lulkoek.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee Hadiths zijn uitspraken van de profeet. Dus geen uitleg of verbetering.quote:Op woensdag 16 september 2009 00:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Maar zijn Hadiths niet toevoegingen en verbeteringen van de Koran, gebaseerd op interpretaties? Dus toegevoegd na het originele schrijven van de Koran? Ik meen me te herinneren dat het zoiets was, (ik ben geen expert uiteraard) maar dat zou er toe leiden dat als het in een Hadith geschreven is, dat er wel degelijk uit de naam van de Koran, immers het is een verbetering, stenigingen genoemd worden.
Of ik heb het verkeerd begrepen dat hele verhaal, en ik praat hier lulkoek.
Grote verschil met de Koran is dat er in de moslimwereld getwijfeld wordt aan de echtheid van sommige Hadith. Een deel van de Hadith is zelfs geheel afgekeurd en over anderen bestaat discussie.
De claim is juist dat ze niet 'toevoegen of verbeteren'. De claim is dat het commentaren zijn op het leven van de profeet Mohammed en uitleggen. Mijn idee over de Hadith is dat ze inderdaad heel vaak 'toevoegingen en verbeteringen' zijn. Daarom wijs ik ze ook af.quote:Op woensdag 16 september 2009 00:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Maar zijn Hadiths niet toevoegingen en verbeteringen van de Koran, gebaseerd op interpretaties? Dus toegevoegd na het originele schrijven van de Koran? Ik meen me te herinneren dat het zoiets was, (ik ben geen expert uiteraard) maar dat zou er toe leiden dat als het in een Hadith geschreven is, dat er wel degelijk uit de naam van de Koran, immers het is een verbetering, stenigingen genoemd worden.
Of ik heb het verkeerd begrepen dat hele verhaal, en ik praat hier lulkoek.
Ik meen me te herinneren dat Hadiths gebruikt werden om uitspraken uit de Koran mee te begrijpen en ze in een context te plaatsen. Immers de woorden van Allah waren soms wat cryptisch, en de woorden van de profeet waren hier een interpretatie of uitleg voor als ik het goed had begrepen. Tenminste zo is het mij uitgelegd.quote:
[..]
Nee Hadiths zijn uitspraken van de profeet. Dus geen uitleg of verbetering.
Grote verschil met de Koran is dat er in de moslimwereld getwijfeld wordt aan de echtheid van sommige Hadith. Een deel van de Hadith is zelfs geheel afgekeurd en over anderen bestaat discussie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dat klopt wel in grote lijnen volgens mij.quote:Op woensdag 16 september 2009 00:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik meen me te herinneren dat Hadiths gebruikt werden om uitspraken uit de Koran mee te begrijpen en ze in een context te plaatsen. Immers de woorden van Allah waren soms wat cryptisch, en de woorden van de profeet waren hier een interpretatie of uitleg voor als ik het goed had begrepen. Tenminste zo is het mij uitgelegd.
Maar een hadith weegt dan weer nooit zo zwaar als een vers uit de Koran. Omdat zoals ik zei er veel twijfel is.
Dit zegt wiki:
De Ahadith zijn als volgt geclassificeerd:
* sahieh 'zeer betrouwbaar'
* hasan 'goed, maar minder betrouwbaar'
* da'ief 'twijfelachtig' en
* mawdoe 'verzonnen'
Niet volgens de Koran.quote:Op woensdag 16 september 2009 00:40 schreef IHVK het volgende:
Ik vraag me af op welke wet deze mensen zich baseren trouwens.
De Koran is de leidraad voor de moslims
Ik ben fel tegen steniging en keur het absoluut af
maar doodstraf kan ik me wel voorstellen als rechtvaardige straf voor moordenaars en pedofielen etc.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
En dan vraag ik me dus af hoe het met die honden zitquote:Op woensdag 16 september 2009 00:59 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat klopt wel in grote lijnen volgens mij.
Maar een hadith weegt dan weer nooit zo zwaar als een vers uit de Koran. Omdat zoals ik zei er veel twijfel is.
Dit zegt wiki:
De Ahadith zijn als volgt geclassificeerd:
* sahieh 'zeer betrouwbaar'
* hasan 'goed, maar minder betrouwbaar'
* da'ief 'twijfelachtig' en
* mawdoe 'verzonnen'
Inderdaad, dat was 't.quote:
[..]
Dat klopt wel in grote lijnen volgens mij.
Maar een hadith weegt dan weer nooit zo zwaar als een vers uit de Koran. Omdat zoals ik zei er veel twijfel is.
Dit zegt wiki:
De Ahadith zijn als volgt geclassificeerd:
* sahieh 'zeer betrouwbaar'
* hasan 'goed, maar minder betrouwbaar'
* da'ief 'twijfelachtig' en
* mawdoe 'verzonnen'
Maar dan vraag ik me nog af als een Hadith een uitleg of interpretatie is van een uitleg in de Koran, die eigenlijk te cryptisch is voor mensen om zo 1 2 3 te begrijpen, dan kan een Hadith over steniging naar aanleiding van een tekst (wat 't ook moge zijn) uit de Koran toch eigenlijk geïnterpreteerd worden als een context van de woorden van Allah?
Ik vindt het maar moeilijk te bevatten als Atheïst, maar als ik een beetje logisch moet redeneren (ook al is dat moeilijk met religies) dan kom ik uit op deze conclusie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
dat ze niet in huis mogen?quote:
[..]
En dan vraag ik me dus af hoe het met die honden zit
Ik snap jou ook niet overigens. Wat probeer je te zeggen?quote:Op woensdag 16 september 2009 01:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, dat was 't.
Maar dan vraag ik me nog af als een Hadith een uitleg of interpretatie is van een uitleg in de Koran, die eigenlijk te cryptisch is voor mensen om zo 1 2 3 te begrijpen, dan kan een Hadith over steniging naar aanleiding van een tekst (wat 't ook moge zijn) uit de Koran toch eigenlijk geïnterpreteerd worden als een context van de woorden van Allah?
Ik vindt het maar moeilijk te bevatten als Atheïst, maar als ik een beetje logisch moet redeneren (ook al is dat moeilijk met religies) dan kom ik uit op deze conclusie.
Dat een Hadith in sommige gevallen gebruikt kan worden als woordenboek voor de Koran, en dat bepaalde stellingen in een Hadith (bijvoorbeeld stenigingen) door moslims wel gezien kunnen worden als een afgeleide van de woorden van Allah, dus onbetwistbaar en acceptabel.quote:
[..]
Ik snap jou ook niet overigens. Wat probeer je te zeggen?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Welterusten.quote:Op woensdag 16 september 2009 01:04 schreef IHVK het volgende:
Hm, maar ik moet om half 7 op enzo. Dus ik denk dat ik het verder aan jullie over laat.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Eh, ja, maar voor mij blijven het in meerderheid toevoegingen, dus discutabel en meestal onacceptabel.quote:Op woensdag 16 september 2009 01:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat een Hadith in sommige gevallen gebruikt kan worden als woordenboek voor de Koran, en dat bepaalde stellingen in een Hadith (bijvoorbeeld stenigingen) door moslims wel gezien kunnen worden als een afgeleide van de woorden van Allah, dus onbetwistbaar en acceptabel.
Ik ga trouwens ook naar bed, want ik moet over 3,5 uur weer op om te eten
Uiteraard, maar ik denk dat in die landen waar de Islam meestal wat strenger is, en minder open voor discussie, dat een Hadith wel degelijk geïnterpreteerd kan worden als de woorden van de profeet namens de woorden van Allah, en dat ze dus onfeilbaar zijn.quote:
[..]
Eh, ja, maar voor mij blijven het in meerderheid toevoegingen, dus discutabel en meestal onacceptabel.
Ik ga trouwens ook naar bed, want ik moet over 3,5 uur weer op om te eten
En welterusten
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Huh, maar jij bent toch geen moslim?quote:
[..]
Eh, ja, maar voor mij blijven het in meerderheid toevoegingen, dus discutabel en meestal onacceptabel.
Ik ga trouwens ook naar bed, want ik moet over 3,5 uur weer op om te eten
Wedden van wel ?quote:Op woensdag 16 september 2009 01:10 schreef IHVK het volgende:
[..]
Huh, maar jij bent toch geen moslim?
Hmm. Ok.quote:
Ik dacht dat jij niet gelovig Nederlands was en toevallig een deel van elk jaar in Istanbul woonde.
Je verwart Hadith met Tafsir. Ahadith (mv. van Hadith) zijn uitspraken die toegeschreven worden aan Mohammed, maar van velen is de echtheid dubieus, zoals IHVK ook al zei. Een Hadith die in tegenspraak is met de Koran of die de Koran lijkt te verbeteren, is bij voorbaat al onbetrouwbaar (en dus vals), aangezien de Koran volgens de Koran zelf het perfecte, onveranderlijke Woord van God is.quote:Op woensdag 16 september 2009 01:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat een Hadith in sommige gevallen gebruikt kan worden als woordenboek voor de Koran, en dat bepaalde stellingen in een Hadith (bijvoorbeeld stenigingen) door moslims wel gezien kunnen worden als een afgeleide van de woorden van Allah, dus onbetwistbaar en acceptabel.
Maar zoals ik al zei verwar jij dit met Tafsir, wat een exegese/interpretatie van de Koran is.
|
|
