Gesprek over zelfmoorden bij France Télécom

Door al die zelfmoorden gaat zo'n reorganisatie feitelijk vanzelf. Dat is dan weer een voordeel

quote:

France Télécom (Euronext: FTE, NYSE: FTE) is the main telecommunications company in France, the third-largest in Europe[2] and one of the largest in the world. It currently employs about 191,000 people (half outside of France)...

Oftewel, bijna 100.000 werknemers.

Gemiddelde suicide rate in Frankrijk is 17,6 per 100.000 inwoners per jaar. bron.

Er hebben 22 mensen zelfmoord gepleegd bij het bedrijf sinds begin 2008, dus in grofweg anderhalf jaar.

Lijkt me niet bijzonder dus.

Maar ja, iets met lies and statistics.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 14:42 schreef voice-over het volgende:

[..]

Zie hier, de scherpe randjes van het kapitalisme. Dat in combinatie met het verslinden van kikkers en slakken in de telecomsector levert een depressief makende werksfeer op.

Ja, Frankrijk, het thuis van het onvervalste kapitalisme.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 14:45 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ja, Frankrijk, het thuis van het onvervalste kapitalisme.

.

*mompelt iets over vakbonden en meer staken dan werken*

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 14:45 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Oftewel, bijna 100.000 werknemers.

Gemiddelde suicide rate in Frankrijk is 17,6 per 100.000 inwoners per jaar. bron.

Er hebben 22 mensen zelfmoord gepleegd bij het bedrijf sinds begin 2008, dus in grofweg anderhalf jaar.

Lijkt me niet bijzonder dus.

Maar ja, iets met lies and statistics.

Dat ze uit het raam van het hoofdkantoor springen is echter wel redelijk opmerkelijk. Volgens teletekst was deze vrouw van gisteren overigens nummer 23 en hebben 12 werknemers ook een poging ondernomen, waardoor het totale aantal op 35 komt. Dat is zelfs statistisch niet normaal.

Hmm. Ik wacht op het resultaat van het onderzoek.

Het is veel te simplistisch om te zeggen dat 1 parameter (de bedrijfscultuur) volledig verantwoordelijk is voor de zelfdoding.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 14:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat ze uit het raam van het hoofdkantoor springen is echter wel redelijk opmerkelijk. Volgens teletekst was deze vrouw van gisteren overigens nummer 23 en hebben 12 werknemers ook een poging ondernomen, waardoor het totale aantal op 35 komt. Dat is zelfs statistisch niet normaal.

pogingen vallen buiten de suicide statistieken. Als je hier de pogingen er dus ineens bij gaat betrekken levert dat een extreem vertekend beeld op.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 14:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat ze uit het raam van het hoofdkantoor springen is echter wel redelijk opmerkelijk.

Misschien is het zo'n vloer tot plafondraam en denken ze dat het een deur is?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 14:52 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Misschien is het zo'n vloer tot plafondraam en denken ze dat het een deur is?

Ja, het bordje "bezoekersuitgang" levert ook veel verwarring op.

Dit onderwerp is al eerder aan bod geweest.

20 zelfdodingen bij France Telecom

En die van vrijdag was gewoon zo'n 9/11 reenactment. Weer eens wat anders dan zo'n slagveld met napoleontische soldaten.

In socialistische landen werd veel meer zelfmoord gepleegd

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:
In socialistische landen werd veel meer zelfmoord gepleegd

En dat naast de vele moorden die er al dan niet door de overheid gepleegd worden

Het enige wat dit nieuws laat zien is dat we hier met zwakke mensen te maken hebben, wat nou 'scherpe randjes van het kapitalisme'

Zwakke mensen vinden altijd wel een aanleiding om zelfmoord te plegen, het politiek-economische systeem heeft er niets mee te maken.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 17:28 schreef Sturmvogel het volgende:
Het enige wat dit nieuws laat zien is dat we hier met zwakke mensen te maken hebben, wat nou 'scherpe randjes van het kapitalisme'

Zwakke mensen vinden altijd wel een aanleiding om zelfmoord te plegen, het politiek-economische systeem heeft er niets mee te maken.

Zelfdoding heeft niets met zwak te maken.

Een voorbeeld: stel dat iemand last hebt van ondraaglijk hard oorsuizen, waarbij medisch niets meer baat. Deze persoon overweegt zelfdoding. Is hij zwak? Moet hij dat geluid in zijn oor dan maar aankunnen? Het is veel te simplistisch om zelfdoding te reduceren tot 'zwak'. Daarvoor zijn er teveel soorten aanleidingen.

Verder heeft het inderdaad niets met, de scherpe randjes van het kapitalisme te maken. Daar ben ik akkoord.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 19:00 schreef katerwater het volgende:

[..]

Zelfdoding heeft niets met zwak te maken.

Een voorbeeld: stel dat iemand last hebt van ondraaglijk hard oorsuizen, waarbij medisch niets meer baat. Deze persoon overweegt zelfdoding. Is hij zwak? Moet hij dat geluid in zijn oor dan maar aankunnen? Het is veel te simplistisch om zelfdoding te reduceren tot 'zwak'. Daarvoor zijn er teveel soorten aanleidingen.

Verder heeft het inderdaad niets met, de scherpe randjes van het kapitalisme te maken. Daar ben ik akkoord.

Ik doel dan vooral op het zelfmoord plegen omdat 't tegenzit in je sociale omgeving, op je werk of weet ik veel wat.

Als je lichamelijk niet meer in orde bent is het dan zeker ook een ander geval wat zelfmoord betreft. Maar daar doelde ik dus niet op. Het was dan ook een reactie op de zogenaamde scherpe randjes van het kapitalisme terwijl het juist met de persoonlijkheden van de zelfdodende werknemers te maken heeft.

De directie van France Télécom moet zich doodschamen.

De reorganisaties zijn zonder overleg onder het personeel doorgevoerd en er is ook geen uitgebreid onderzoek gedaan naar de effecten. En nu schorten ze de plannen op nadat 46 personen al dan niet zelfmoord probeerden te plegen/gepleegd hebben.

Maar die topmanagers staan erbij, kijken erna en prijzen zichzelf gelukkig dat ze nog steeds voor de 100% kunnen profiteren van hun eigen privileges.

Daar zit je dan met je carriere, uiteindelijk nog geen voldoening, dan maar zelfmoord.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 19:35 schreef Sturmvogel het volgende:

[..]

Ik doel dan vooral op het zelfmoord plegen omdat 't tegenzit in je sociale omgeving, op je werk of weet ik veel wat.

Als je lichamelijk niet meer in orde bent is het dan zeker ook een ander geval wat zelfmoord betreft. Maar daar doelde ik dus niet op. Het was dan ook een reactie op de zogenaamde scherpe randjes van het kapitalisme terwijl het juist met de persoonlijkheden van de zelfdodende werknemers te maken heeft.

In dat geval ga ik akkoord (indien het woord zwak niet gebruikt wordt)

quote:

Dat in combinatie met het verslinden van kikkers en slakken in de telecomsector

wtf bedoel je daarmee??

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 17:28 schreef Sturmvogel het volgende:
Het enige wat dit nieuws laat zien is dat we hier met zwakke mensen te maken hebben, wat nou 'scherpe randjes van het kapitalisme'

Zwakke mensen vinden altijd wel een aanleiding om zelfmoord te plegen, het politiek-economische systeem heeft er niets mee te maken.

Zwakke mensen maken opmerkingen over gevoelige onderwerpen die in hun eigen wereldje nog nooit zijn voorgekomen en als grappig aangeduidt zijn.

ik hoop dat er iemand in je naaste omgeving zoiets doet, dan zal je in iedergeval niet meer zulke onzin uitkramen.

quote:

Op zondag 13 september 2009 17:19 schreef alsem het volgende:


ik hoop dat jij jezelf snel van kant maakt, of dat er iemand in je naaste omgeving zoiets doet,

quote:

Op zondag 13 september 2009 17:19 schreef heiden6 het volgende:

[..]

ik weet niet wat erger is, iemand de dood toewensen of alle mensen die op een dergelijke manier aan hun einde zijn gekomen zwakke mensen noemen die bij elke aanleiding voor hun dood kiezen

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 19:35 schreef Sturmvogel het volgende:

[..]

Ik doel dan vooral op het zelfmoord plegen omdat 't tegenzit in je sociale omgeving, op je werk of weet ik veel wat.

Als je lichamelijk niet meer in orde bent is het dan zeker ook een ander geval wat zelfmoord betreft. Maar daar doelde ik dus niet op. Het was dan ook een reactie op de zogenaamde scherpe randjes van het kapitalisme terwijl het juist met de persoonlijkheden van de zelfdodende werknemers te maken heeft.

Om t maar op de eigen verantwoordelijkheid te gooien
Jij hebt echt geen idee waarom mensen zelfmoordpogingen ondernemen.
Maar wel vast oordelen. Ik vind je erg dom.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 14:42 schreef voice-over het volgende:

[..]

Zie hier, de scherpe randjes van het kapitalisme. Dat in combinatie met het verslinden van kikkers en slakken in de telecomsector levert een depressief makende werksfeer op.

Apart

quote:

Op zondag 13 september 2009 17:19 schreef alsem het volgende:

[..]

Zwakke mensen maken opmerkingen over gevoelige onderwerpen die in hun eigen wereldje nog nooit zijn voorgekomen en als grappig aangeduidt zijn.

ik hoop dat er iemand in je naaste omgeving zoiets doet, dan zal je in iedergeval niet meer zulke onzin uitkramen.

Kun jij uberhaupt wel lezen? Lees nou eens waar ik op reageer en kijk dan naar mijn reactie daarop. Die hele post die je gequote hebt gaat over de zelfmoorden binnen DE CONTEXT VAN DIT TOPIC. En die mensen zagen blijkbaar als enige uitvlucht uit hun situatie de dood en in zo'n geval vind ik het zwak om zelfmoord te plegen en tadaa, zie mijn reply.

En ik zou je nu waarschjinlijk ook hetzelfde terug kunnen verwensen maar je klinkt gefrustreerd en getraumatiseerd genoeg om het zelf meegemaakt te hebben dus ik hou het maar even op een terminale ziekte zoals kanker

In het geval van die Belg die laatst zelfmoord heeft gepleegd hoor je mij overigens niet zeggen dat 'ie zwak was om even een voorbeeld te noemen. De meeste reacties op mijn post zijn dan ook echt fucking nutteloos gezien ze niet eens een reflectie zijn van hoe ik erover denk, dit hebben jullie namelijk allemaal zelf ingevuld na aannames gebaseerd op mijn eerste post in dit topic dus daarop reageren is ook vrij zinloos.

quote:

Op zondag 13 september 2009 17:37 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

Om t maar op de eigen verantwoordelijkheid te gooien
Jij hebt echt geen idee waarom mensen zelfmoordpogingen ondernemen.
Maar wel vast oordelen. Ik vind je erg dom.

Hoezo heb ik geen idee waarom de desbetreffende mensen zelfmoordpogingen ondernamen/ondernomen hebben? Het staat nota bene bovenaan de pagina:

quote:

12-09-2009
PARIJS (ANP) - De Franse minister van Sociale Zaken, Xavier Darcos, wil met de top van France Télécom praten over een reeks zelfmoorden bij het telecombedrijf. Dat zei hij zaterdag. Op vrijdag pleegde een 32-jarige medewerker van het bedrijf zelfmoord, naar verluidt door uit het raam te springen na een overleg op kantoor.

Daarmee zou het aantal zelfmoorden volgens vakbonden sinds begin 2008 bij France Télécom uitkomen op 22. Volgens de bonden is dat met name het gevolg van reorganisaties en werkdruk binnen het voormalige staatsbedrijf. ,,Het doel van de bijeenkomst is om te bekijken wat er gedaan kan worden om de golf van zelfmoorden binnen France Télécom te stoppen'', zei Darcos.

En daar gaat het nu toch over? Of is dit het algemene geef-je-mening-over-zelfmoord topic? Dacht het toch niet.

[ Bericht 3% gewijzigd door Sturmvogel op 13-09-2009 19:29:46 ]

quote:

Op zondag 13 september 2009 19:21 schreef Sturmvogel het volgende:

[..]

Kun jij uberhaupt wel lezen? Lees nou eens waar ik op reageer en kijk dan naar mijn reactie daarop. Die hele post die je gequote hebt gaat over de zelfmoorden binnen DE CONTEXT VAN DIT TOPIC. En die mensen zagen blijkbaar als enige uitvlucht uit hun situatie de dood en in zo'n geval vind ik het zwak om zelfmoord te plegen en tadaa, zie mijn reply.

Denk eens na slimmerik, alsof een dergelijk bedrijf de enige reden is dat iemand zelfmoord pleegt, het is hooguit een aanleiding als het er al iets mee te maken heeft.

en zelfmoord plegen is geen teken van zwakheid, het benodigd heel wat lef om zoiets te doen, het is hooguit arrogant.
zwakke mensen zouden zichzelf eerder kapot eten of aan de drank gaan.

quote:

En ik zou je nu waarschjinlijk ook hetzelfde terug kunnen verwensen maar je klinkt gefrustreerd en getraumatiseerd genoeg om het zelf meegemaakt te hebben dus ik hou het maar even op een terminale ziekte zoals kanker

en ik hoop dat jij een kankergezwel in je hol krijgt vuile longmongool
en nu jij weer

quote:

In het geval van die Belg die laatst zelfmoord heeft gepleegd hoor je mij overigens niet zeggen dat 'ie zwak was om even een voorbeeld te noemen. De meeste reacties op mijn post zijn dan ook echt fucking nutteloos gezien ze niet eens een reflectie zijn van hoe ik erover denk, dit hebben jullie namelijk allemaal zelf ingevuld na aannames gebaseerd op mijn eerste post in dit topic dus daarop reageren is ook vrij zinloos.
[..]

uberhaubt reageren op jou is zinloos, daarom vraag ik me ook af waarom ik nog aan het typen ben

quote:

Hoezo heb ik geen idee waarom de desbetreffende mensen zelfmoordpogingen ondernamen/ondernomen hebben? Het staat nota bene bovenaan de pagina:

"na een overleg"

oja, nee inderdaad dan weet meneer de helderziende precies wat er in het leven van al deze mensen heeft afgespeeld, sorrie van mijn botte reactie, ik wist niet dat jij het beter wist.

quote:

[..]

En daar gaat het nu toch over? Of is dit het algemene geef-je-mening-over-zelfmoord topic? Dacht het toch niet.

gast hou je bek maar als je niet weet wat het is.

Het onderzoek is nog gaande, er is nog geen verband aangetoond tussen de bedrijfscultuur en het hoge aantal zelfmoorden. Het zou bijvoorbeeld ook kunnen zijn dat hopeloze mensen hun laatste redding zoeken bij een telecombedrijf en dat het er niks mee te maken heeft, of dat het gewoon toeval is.

Een hoge werkdruk of reorganisaties zijn geen reden tot zelfmoord, tenzij het je eigen bedrijf betreft wat je zelf hebt opgebouwd in je leven. Het is een samenval van een hoop omstandigheden die iemand tot zelfmoord aanzet.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 14:44 schreef Neleos het volgende:
Door al die zelfmoorden gaat zo'n reorganisatie feitelijk vanzelf. Dat is dan weer een voordeel

Natuurlijke uitvloeiing noemen ze dat. ?

20 zelfdodingen bij France Telecom