Bron: http://www.nieuwwij.nl/index.php?pageID=15&messageID=2990.
Ben bang dat ik het niet eens ben met deze uitspraak. De ramadan vind ik een behoorlijke schijnvertoning eerlijk gezegd: waarom een maand lang vasten? Waarom niet een week? Waarom uberhaupt vasten. Wat ik vooral vreemd vind is de combinatie van helemaal niet eten en je helemaal vet eten en de overdreven nadruk op naastenliefde in deze periode.
Natuurlijk zijn er enkele individuen die een dergelijk 'event' als iets constructiefs in hun leven kunnen in zetten.
Kerst is ook zoiets. Het hele jaar probeer je je familie zo efficient mogelijk te omzeilen. Maar 2 of 3 dagen per jaar in december doen we eventjes alsof.
Verschil tussen ramadan en kerstmis is dat de schijnheiligheid van kerst hier gewoon ingebakken (en daarmee deels onzichtbaar) is geraakt.
quote:Schijnheilig dus.Op dinsdag 8 september 2009 22:54 schreef quatara het volgende:
mensen die denken dat ''goed zijn'' alleen voor één maand bedoelt is en daarna is het over hebben het helemaal verkeerd begrepen.
[ Bericht 6% gewijzigd door jeroen25 op 09-09-2009 10:18:27 ]
En als je wil vasten ga dan echt vasten. Eet 4 dagen niets. Of 2 of 3. Zonder eten naar bed. Daar leer je pas van hoe verslaafd aan eten je bent en hoe je met lusten om kan of moet gaan.
Hoef je ook niet meer hypocriet te doen met dingen als geen seks en naasteliefde.
quote:Het is niet hypocriet, ik snap echt niet hoe jullie daarmee komen. De bedoeling is dat voor één maand zo'n zuiver leeft als je maar kan om God extra te gedenken. Seks is iets dat jou kan afleiden maar na het avond eten mag je weer je vrouw beminnen en uiteindelijk hoopt Allah dat je er iets van leert niet om ons te pesten.Op woensdag 9 september 2009 12:00 schreef Prometheus4096 het volgende:
Het is religieus dus slaat nergens op. Ze doen het omdat ze denken dat god het hen opdraagt.
En als je wil vasten ga dan echt vasten. Eet 4 dagen niets. Of 2 of 3. Zonder eten naar bed. Daar leer je pas van hoe verslaafd aan eten je bent en hoe je met lusten om kan of moet gaan.
Hoef je ook niet meer hypocriet te doen met dingen als geen seks en naasteliefde.
quote:Dat krijg je ervan als je in God gelooft.Op woensdag 9 september 2009 12:00 schreef Prometheus4096 het volgende:
Het is religieus dus slaat nergens op. Ze doen het omdat ze denken dat god het hen opdraagt.
quote:Moet wel bekennen dat ik de les dan niet helemaal snap.Op woensdag 9 september 2009 13:38 schreef quatara het volgende:
[..]
Het is niet hypocriet, ik snap echt niet hoe jullie daarmee komen. De bedoeling is dat voor één maand zo'n zuiver leeft als je maar kan om God extra te gedenken. Seks is iets dat jou kan afleiden maar na het avond eten mag je weer je vrouw beminnen en uiteindelijk hoopt Allah dat je er iets van leert niet om ons te pesten.
"Zo. Jij hebt eventjes 15 uur lang geen eten naar binnen gewerkt en geen seks gehad... jij komt er wel in het leven".
quote:Ja.Op woensdag 9 september 2009 13:56 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Moet wel bekennen dat ik de les dan niet helemaal snap.
"Zo. Jij hebt eventjes 15 uur lang geen eten naar binnen gewerkt en geen seks gehad... jij komt er wel in het leven".
quote:Grappig dat moslims zoiets nodig hebben om voldoening/balans in het leven te vinden. Kan je mij wellicht iets vertellen over de achterliggende reden dat deze bevolkingsgroep dat extra steuntje nodig heeft?
Ik neem aan dat beide tradities een gemeenschappelijke achtergrond hebben. En daar zou het niet eten niet het hoofdoel zijn, maar meer de bezinning en de binding met het geloof.
quote:Moslims krijgen het ook zwaarder in hun leven dan alle andere mensen, omdat wij extra hard ons best moeten doen om het goed te doen.Op woensdag 9 september 2009 14:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Grappig dat moslims zoiets nodig hebben om voldoening/balans in het leven te vinden. Kan je mij wellicht iets vertellen over de achterliggende reden dat deze bevolkingsgroep dat extra steuntje nodig heeft?
Wat ik niet snap is wat jij niet snapt aan de ramadan, waarom moeilijk doen als er niks ingewikkelds aan is?
quote:Dus om hetzelfde resultaat te behalen moet een moslim extra z'n best doen? Nogal een statement. Of zeg je nu dat alleen moslims het goed doen en de rest van de wereld niet.Op woensdag 9 september 2009 14:13 schreef quatara het volgende:
[..]
Moslims krijgen het ook zwaarder in hun leven dan alle andere mensen, omdat wij extra hard ons best moeten doen om het goed te doen.
quote:De feitelijke informatie is niet zo interessant. Het gaat vooral over de gedachte er achter waar veel mensen het oneens over zijn. Aangezien ik minimalistisch ben ingesteld vraag ik me bij elk ritueel, elke gewoonte, elk geloofje (hoe groot of klein ook) af. Waarom? Is dit nodig?Wat ik niet snap is wat jij niet snapt aan de ramadan, waarom moeilijk doen als er niks ingewikkelds aan is?
quote:Daar houd ik van ,mensen die kritisch zijn. Mischien kom ik op deze forum heel islamitisch over maar bij andere moslims wordt ik voor alles uitgemaakt omdat ik zo kritisch ben...Op woensdag 9 september 2009 14:24 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus om hetzelfde resultaat te behalen moet een moslim extra z'n best doen? Nogal een statement. Of zeg je nu dat alleen moslims het goed doen en de rest van de wereld niet.
[..]
De feitelijke informatie is niet zo interessant. Het gaat vooral over de gedachte er achter waar veel mensen het oneens over zijn. Aangezien ik minimalistisch ben ingesteld vraag ik me bij elk ritueel, elke gewoonte, elk geloofje (hoe groot of klein ook) af. Waarom? Is dit nodig?
En ja je hebt gelijkt, in de koran staat dat we het veel moeilijker krijgen en dus beter ons best moeten doen om goed te doen. Waar heb ik beweerd dat wij moslims goed zijn en de rest niet? Ik kan dat niet terugvinden in mijn vorige reactie...
quote:Eenzelfde soort gedachte zoals je het in het judaisme tegen zult komen. Het lijkt een beetje de stempel te zijn van de monotheistische godsdiensten van de wereld om hun geloof als een soort last (met uiteindelijke beloning) te zien.Op woensdag 9 september 2009 14:33 schreef quatara het volgende:
[..]
Daar houd ik van ,mensen die kritisch zijn. Mischien kom ik op deze forum heel islamitisch over maar bij andere moslims wordt ik voor alles uitgemaakt omdat ik zo kritisch ben...
En ja je hebt gelijkt, in de koran staat dat we het veel moeilijker krijgen en dus beter ons best moeten doen om goed te doen.
Wat houd "goed doen" precies in? Naar anderen toe? Naar jezelf? Geestelijke verrijking? Wat moet ik mij daarbij voorstellen?
quote:Dat had het alternatief geweest als je bedoelde "moslims doen het goed en de rest van de wereld doet slechts pogingen" maar blijkbaar bedoelde je het anders.Waar heb ik beweerd dat wij moslims goed zijn en de rest niet? Ik kan dat niet terugvinden in mijn vorige reactie...
quote:Dat is het logisch gevolg van het geloof in een liefhebbende god. Je zult toch iets moeten verzinnen om tegenslag te verklaren en toch je god als puur liefhebbend te kunnen blijven beschouwen.Op woensdag 9 september 2009 14:39 schreef SpecialK het volgende:
Eenzelfde soort gedachte zoals je het in het judaisme tegen zult komen. Het lijkt een beetje de stempel te zijn van de monotheistische godsdiensten van de wereld om hun geloof als een soort last (met uiteindelijke beloning) te zien.
Het punt is dat veel ongelovigen niet snappen dat er mensen die hun leven puur onderwerpen aan God, dat snap ik als ik aan me Nederlandse vriendinnen zou vertellen dat ik alleen voor God leef dan wil je de reactie wel graag filmen hahaha...
quote:Mmm..ja je kan het zien als last, maar van moeilijkheden leer je veel meer en wordt je een sterker persoon van. Als er een probleem in je weg komt dan zien we het zelf een blessing omdat we ons beter kunnen bewijzen en zo ook dichter bij God komen.Op woensdag 9 september 2009 14:39 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Eenzelfde soort gedachte zoals je het in het judaisme tegen zult komen. Het lijkt een beetje de stempel te zijn van de monotheistische godsdiensten van de wereld om hun geloof als een soort last (met uiteindelijke beloning) te zien.
quote:Men doet het omdat het moet van god maar men zegt dat men het doet voor bijv nederigheid of zelfreflectie.Op woensdag 9 september 2009 13:38 schreef quatara het volgende:
[..]
Het is niet hypocriet, ik snap echt niet hoe jullie daarmee komen.
Als je het doe omdat het een bevel van god is dan kan het al die andere effecten niet hebben want het is niet je eigen keus.
quote:Daarbij is het ook bedoeld om te denken aan de minder bedeelden.Op woensdag 9 september 2009 13:38 schreef quatara het volgende:
[..]
Het is niet hypocriet, ik snap echt niet hoe jullie daarmee komen. De bedoeling is dat voor één maand zo'n zuiver leeft als je maar kan om God extra te gedenken.
Daar gaan we dan: je eet niks bij zonlicht, maar vreet je je te pleuris als de zon ondergaat. Met andere woorden, je verschuift je maaltijd naar 1 dagdeel. Nou nou... Daar wordt God blij van. Wat het trouwens met zuiverheid heeft te maken ontgaat me ff. Enkel je maaltijd doorschuiven naar de avond kan ik niet plaatsen in de theologie "zuiver". Het slaat ook nergens op.
Tevens moet ik enorm mijn best doen om algemene hulp van moslims aan anderen te kunnen vinden. Oh zeker zullen ze lokaal een gevallen vrouw wel helpen opstaan, maar meer dan dat is het niet. In bijna alle gevallen zijn ze eerder in staat hun handjes op te houden voor hulp uit westerse landen.
Het is wel hypocriet. Zoals zoveel zaken uit de koran. En we komen ermee weg omdat een klein beetje simpele logica de hele basis al onderuit haalt. Iets wat die bedenker van de ramadan ontgaan is.
Het is een schijnheilige vertoning.
quote:Wat je dokter, psychiater, ouders, docenten etc etc etc voorschrijven, volg je dus niet op?Op donderdag 10 september 2009 09:43 schreef Prometheus4096 het volgende:
[..]
Men doet het omdat het moet van god maar men zegt dat men het doet voor bijv nederigheid of zelfreflectie.
Als je het doe omdat het een bevel van god is dan kan het al die andere effecten niet hebben want het is niet je eigen keus.
quote:Hoe kom je hierbij?Op donderdag 10 september 2009 12:08 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Daarbij is het ook bedoeld om te denken aan de minder bedeelden.
De minder bedeelden moeten ook vasten.
quote:Hoe kom je hierbij?Daar gaan we dan: je eet niks bij zonlicht, maar vreet je je te pleuris als de zon ondergaat.
Heb je ooit gevast?
quote:Het is niet enkel je maaltijd doorschuiven.Met andere woorden, je verschuift je maaltijd naar 1 dagdeel. Nou nou... Daar wordt God blij van.
Wat het trouwens met zuiverheid heeft te maken ontgaat me ff. Enkel je maaltijd doorschuiven naar de avond kan ik niet plaatsen in de theologie "zuiver".
quote:Als jouw iets ontgaat dan slaat het dus nergens op, fijn om te weten.Het slaat ook nergens op.
quote:hoe kom je hierbij en wat heeft het met vasten te maken?Tevens moet ik enorm mijn best doen om algemene hulp van moslims aan anderen te kunnen vinden. Oh zeker zullen ze lokaal een gevallen vrouw wel helpen opstaan, maar meer dan dat is het niet. In bijna alle gevallen zijn ze eerder in staat hun handjes op te houden voor hulp uit westerse landen.
quote:Wat is hypocriet? En welke andere zaken uit de Koran? Die mag je trouwens in het centrale topic plaatsen.Het is wel hypocriet. Zoals zoveel zaken uit de koran.
quote:Welke klein beetje simpele logica bedoel je? Ik heb het uit je tekst niet uit kunnen halen.En we komen ermee weg omdat een klein beetje simpele logica de hele basis al onderuit haalt.
quote:ps. ramadan is de naam van een maand.Iets wat die bedenker van de ramadan ontgaan is.
Het is een schijnheilige vertoning.
quote:Hoe zit daar precies een conflict in? God beveelt ook bijvoorbeeld nederigheid en zelfreflectie.Op donderdag 10 september 2009 09:43 schreef Prometheus4096 het volgende:
[..]
Men doet het omdat het moet van god maar men zegt dat men het doet voor bijv nederigheid of zelfreflectie.
Als je het doe omdat het een bevel van god is dan kan het al die andere effecten niet hebben want het is niet je eigen keus.
quote:Waarom ga je dan om met ongelovige Nederlandse vriendinnenOp woensdag 9 september 2009 14:53 schreef quatara het volgende:
Het punt is dat veel ongelovigen niet snappen dat er mensen die hun leven puur onderwerpen aan God, dat snap ik als ik aan me Nederlandse vriendinnen zou vertellen dat ik alleen voor God leef dan wil je de reactie wel graag filmen hahaha...
quote:Dit mag niet?
[..]
Waarom ga je dan om met ongelovige Nederlandse vriendinnen
quote:Mag ik niet nieuwsgierig zijn naar mijn gelovige medemens?
quote:Ah wedervraag retoriek.Op donderdag 10 september 2009 19:36 schreef loop het volgende:
[..]
Mag ik niet nieuwsgierig zijn naar mijn gelovige medemens?
quote:Goed dan... waar komt de aanname vandaan dat ik een ander wel of niet zou willen vertellen wat wel en wat niet mag? Misschien ben ik wel een gelovige die het geloof en vriendschappen met mensen die dat geloof niet delen maar moeilijk kan verenigen. Quatara kan er kennelijk om lachen, dat wekt bij mij nieuwsgierigheid op want humor is belangrijk in het leven, of niet?
quote:Waar is er sprake van het opleggen van beperkingen dan?
[..]
Goed dan... waar komt de aanname vandaan dat ik een ander wel of niet zou willen vertellen wat wel en wat niet mag? Misschien ben ik wel een gelovige die het geloof en vriendschappen met mensen die dat geloof niet delen maar moeilijk kan verenigen. Quatara kan er kennelijk om lachen, dat wekt bij mij nieuwsgierigheid op want humor is belangrijk in het leven, of niet?
quote:De ramadan zou moslims nederigheid moeten leren. Straatterroristen doen wel meer wat wordt verboden door de koran. Ik vind niet dat zij echte moslims zijn. (ben zelf overigens ook geen moslim). Als zij zich wel als goede moslim zouden gedragen, zouden we écht geen last van ze gehad hebben.
Bij de straatterroristen is er denk ik dan wat ruis op de lijn
Wat doen moslims trouwens die in Finland wonen? (Niet dat er daar veel van zijn, maar in theorie?) 23 uur per dag niet eten?
Als ze er toch aan willen vasthouden, dan kunnen ze beter een ramadan 2.0 verzinnen, bv altijd van 8:00 uur tot 20:00 uur.
quote:Dat is dus eigenlijk net zo'n "uitzondering" als bijvoorbeeld zieken/zwangeren en soms topsporters?Op maandag 14 september 2009 11:22 schreef Triggershot het volgende:
De moslims die geen 'reguliere' zonsondergang hebben passen zich aan het meest nabije gebied die het wel heeft.
quote:Niet helemaal, de uitzondering is dat je dan niet hoeft te vasten. Dit is aanpassen aan een andere tijdzone, valt dat te vergelijken?
[..]
Dat is dus eigenlijk net zo'n "uitzondering" als bijvoorbeeld zieken/zwangeren en soms topsporters?
quote:Oh ik bedoelde vooral omdat je dus aan je eigen "woonplaats" voorbij gaat, dat je daarom dus een uitzondering zou zijn.Op maandag 14 september 2009 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet helemaal, de uitzondering is dat je dan niet hoeft te vasten. Dit is aanpassen aan een andere tijdzone, valt dat te vergelijken?
Ik was altijd (onterecht blijkbaar?
) in de veronderstelling dat de zon-tijden van Mekka aangehouden werden 
quote:Nee. Zelfs de ‘maantijden’ niet per se. Soms wordt er van de waarneming ter plaatste (of het ‘thuisland’) uitgegaan. Moslims van Turkse of Marokkaanse afkomst kunnen in Nederland soms één dag verschillen in begindatum of Suikerfeestdatum.
[..]
Oh ik bedoelde vooral omdat je dus aan je eigen "woonplaats" voorbij gaat, dat je daarom dus een uitzondering zou zijn.
Ik was altijd (onterecht blijkbaar?
Zie ook: Ramadan (Vaststelling van de tijden van ramadan) (de volgende paragraaf gaat over ‘vasten boven de poolcirkel’).
quote:Ik denk dat hij bedoelt - omdat God het beveelt- je het voor God doet en niet voor jezelf. En daar zit het conflict in. Uiteindelijk doe je het voor God.Op donderdag 10 september 2009 18:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe zit daar precies een conflict in? God beveelt ook bijvoorbeeld nederigheid en zelfreflectie.
quote:Ik heb begrepen dat moslims onderling hier nogal van mening in verschillen.Op woensdag 9 september 2009 14:53 schreef quatara het volgende:
Het punt is dat veel ongelovigen niet snappen dat er mensen die hun leven puur onderwerpen aan God
Je mag 's nachts na een bepaalde tijd weer eten.
De ene moslim eet dan zoals hij of zij normaal overdag ook eet, dus dan heb je maken met verandering in je ritme. Misschien is het dan niet prettig om anderen te zien eten, maar het lijkt me te doen.
De andere moslim eet dan heel bescheiden, zodat hun lichaam een beetje lijdt en dat ze zo het lijden van anderen voelen. En dat is volgens mij het doel van Ramadan, wat ik heb begrepen.
quote:What the fúck hebben straatterroristen nu met dit topic van doen?Op donderdag 10 september 2009 20:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bij de straatterroristen is er denk ik dan wat ruis op de lijn
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb zelf ook enkele moslims als vrienden, deze zijn zelfs mijn beste vrienden, maar deze moslims zijn uitstekend opgeleid en durven hun eigen geloof onder de loep te nemen. Er zal heus wel een scheppende kracht bestaan als we de wetten van metafysica moeten geloven. Maar deze scheppende kracht kent geen dogma's noch wet- en regelgeving voor mensen. ((dit hebben mensen zelf verzonnen en doorgegeven, wat we evolutie-technisch ook wel 'memen' noemen. Memen is kennis en informatie doorgeven wat van generatie tot generatie doorgaat. Kennis en informatie is hierdoor gevoelig voor foutieve interpretatie wat gebeurd is met het geloof. De kern van alle monothistische boeken is pure macht. Macht over andere, zwakke, mensen, hen te beheren en te reguleren. Tegenwoordig is alle kennis en wetenschap er om het totale geloof te ontkrachten. Naief als je nog steeds in die boeken gelooft!
Als je God (of hoe je het ook noemen wil) wilt leren kennen, kijk dan gewoon eens naar de natuur en kijk naar het gedrag van zoogdieren (waar wij zelf ook onder vallen) Kijk hoe wreed en hard maar zeker rechtvaardig de natuur werkt. DENK voor jezelf, stel je deels altruistisch en EER de natuur i.p.v. één of andere dictator uit een boek uit 600 nC
[ Bericht 18% gewijzigd door Leonidas82 op 18-09-2009 20:30:02 ]
Hele dag vasten, maar je 's ochtends en 's avonds wel helemaal vol proppen.
quote:Eens, op zich, maar je mist een beetje teveel nuance zeg maar.Op vrijdag 18 september 2009 20:24 schreef Leonidas82 het volgende:
grappig dat moslims God nodig hebben om het leven aan te kunnen. Velen kunnen niet voor zichzelf nadenken en dat maakt dat op dezer dagen 100000enden tegelijk op de knieen gaan en vervolgens een dikke buiging maken om één of andere trotse heerszuchtige dictator (zoals God omschreven wordt in de Koran). Dit zijn eigenlijk geen mensen, maar gewoon, laten we zeggen zoogdieren, zoals schapen die elkaar imiteren en nadoen. Echt kuddegedrag dus.
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb zelf ook enkele moslims als vrienden, deze zijn zelfs mijn beste vrienden, maar deze moslims zijn uitstekend opgeleid en durven hun eigen geloof onder de loep te nemen. Er zal heus wel een scheppende kracht bestaan als we de wetten van metafysica moeten geloven. Maar deze scheppende kracht kent geen dogma's noch wet- en regelgeving voor mensen. ((dit hebben mensen zelf verzonnen en doorgegeven, wat we evolutie-technisch ook wel 'memen' noemen. Memen is kennis en informatie doorgeven wat van generatie tot generatie doorgaat. Kennis en informatie is hierdoor gevoelig voor foutieve interpretatie wat gebeurd is met het geloof. De kern van alle monothistische boeken is pure macht. Macht over andere, zwakke, mensen, hen te beheren en te reguleren. Tegenwoordig is alle kennis en wetenschap er om het totale geloof te ontkrachten. Naief als je nog steeds in die boeken gelooft!
Als je God (of hoe je het ook noemen wil) wilt leren kennen, kijk dan gewoon eens naar de natuur en kijk naar het gedrag van zoogdieren (waar wij zelf ook onder vallen) Kijk hoe wreed en hard maar zeker rechtvaardig de natuur werkt. DENK voor jezelf, stel je deels altruistisch en EER de natuur i.p.v. één of andere dictator uit een boek uit 600 nC
quote:Op maandag 21 september 2009 19:49 schreef ikhouvannoodles het volgende:
Ramadan
Hele dag vasten, maar je 's ochtends en 's avonds wel helemaal vol proppen.
