F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
"De ramadan leert nederigheid: je afhankelijk weten van het grotere geheel. Dat is in Nederland geen courant artikel. Een deel van de aversie van veel Nederlanders jegens de islam zou daarmee wel eens te maken kunnen hebben. De religieuze ijver en toewijding van veel moslims wekt eerder argwaan dan bewondering." Dit schrijft Jan van Hooydonk in een van de laatste nummers van VolZin.
Bron: http://www.nieuwwij.nl/index.php?pageID=15&messageID=2990.
Ben bang dat ik het niet eens ben met deze uitspraak. De ramadan vind ik een behoorlijke schijnvertoning eerlijk gezegd: waarom een maand lang vasten? Waarom niet een week? Waarom uberhaupt vasten. Wat ik vooral vreemd vind is de combinatie van helemaal niet eten en je helemaal vet eten en de overdreven nadruk op naastenliefde in deze periode.
Bron: http://www.nieuwwij.nl/index.php?pageID=15&messageID=2990.
Ben bang dat ik het niet eens ben met deze uitspraak. De ramadan vind ik een behoorlijke schijnvertoning eerlijk gezegd: waarom een maand lang vasten? Waarom niet een week? Waarom uberhaupt vasten. Wat ik vooral vreemd vind is de combinatie van helemaal niet eten en je helemaal vet eten en de overdreven nadruk op naastenliefde in deze periode.
Ramadan gaat niet specifiek over eten en drinken, het gaat erom dat je je band verstrekt met Allah Tallah. Als je bijvoorbeeld voelt dat je afdwaalt van het goede pad en je wilt je imaam versterken dan kan je gaan vasten wanneer je wilt. Eigenlijk wou Allah Tallah dat mensen 23 keer per dag zouden bidden en de hele jaar door vasten, maar hij heeft soepeler voor ons gemaakt. Kijk islam leer is niet achterlijk, het is belangrijk dat je er iets van leert en meeneemt voor de rest van je leven, mensen die denken dat ''goed zijn'' alleen voor één maand bedoelt is en daarna is het over hebben het helemaal verkeerd begrepen. Ik snap eigenlijk niet waarom het argwaan zou opwekken, irriteren we jullie op een of ander manier?
Aandachttrekkerij en schijnheiligheid is al eeuwen iets wat in dit land op weinig tollerantie kan rekenen.
Natuurlijk zijn er enkele individuen die een dergelijk 'event' als iets constructiefs in hun leven kunnen in zetten.
Kerst is ook zoiets. Het hele jaar probeer je je familie zo efficient mogelijk te omzeilen. Maar 2 of 3 dagen per jaar in december doen we eventjes alsof.
Verschil tussen ramadan en kerstmis is dat de schijnheiligheid van kerst hier gewoon ingebakken (en daarmee deels onzichtbaar) is geraakt.
Natuurlijk zijn er enkele individuen die een dergelijk 'event' als iets constructiefs in hun leven kunnen in zetten.
Kerst is ook zoiets. Het hele jaar probeer je je familie zo efficient mogelijk te omzeilen. Maar 2 of 3 dagen per jaar in december doen we eventjes alsof.
Verschil tussen ramadan en kerstmis is dat de schijnheiligheid van kerst hier gewoon ingebakken (en daarmee deels onzichtbaar) is geraakt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik heb de indruk dat heel veel moslims vasten om het vasten zelf. Ze zijn niet bezig met het idee áchter het vasten. Het vasten als middel om jezelf in geestelijk opzicht te resetten, je geduld en je gevoel te trainen, etc. snapt men niet altijd even goed. Vaak hoor je dan: "Ik vast omdat ik een moslim ben en omdat het van Allah moet. Punt!" Tijdens het vasten zou een moslim gericht moeten zijn op de 'imaan', op het besef van het leven, jezelf als mens evalueren, je leven relativeren, etc. Wat kan er bijvoorbeeld beter in je leven? In dat opzicht is de Ramadan een gelegenheid om jezelf onder de loep te nemen. Maar helaas is het zo dat heel veel mensen zichzelf niet onder deze spreekwoordelijke loep dúrven te nemen. Velen van hen voelt zich na 20.30 uur al heel goed, omdat ze het vasten ''zo lang'' hebben volgehouden. Echter, echte honger kennen wij in Nederland niet. De Ramadan is ook een maand om hier stil bij te staan. Want geloof me, wanneer de zonsondergang nadert na een halve dag niets gegeten en gedronken te hebben, ziet zelfs dat ene spruitje er verrukelijk uit, die je normaliter misschien niet gegeten zou hebben. Dan pas besef je hoezeer wij ons gelukkig mogen prijzen. Vooral in een land als Nederland (waar alles toch redelijk in overvloed is).
Schijnheilig dus.quote:Op dinsdag 8 september 2009 22:54 schreef quatara het volgende:
mensen die denken dat ''goed zijn'' alleen voor één maand bedoelt is en daarna is het over hebben het helemaal verkeerd begrepen.
Maar is die schijnheiligheid de schuld van de islam/christendom?
[ Bericht 6% gewijzigd door jeroen25 op 09-09-2009 10:18:27 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door jeroen25 op 09-09-2009 10:18:27 ]
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Schijnheiligheid is een hele normale menselijke eigenschap en daar doet zo'n beetje iedereen aan mee. Net zoals hypocrisie, want het grootste gedeelte van mensen die Moslims schijnheilgheid verwijten valt onder het kopje pot of ketel.
Het is religieus dus slaat nergens op. Ze doen het omdat ze denken dat god het hen opdraagt.
En als je wil vasten ga dan echt vasten. Eet 4 dagen niets. Of 2 of 3. Zonder eten naar bed. Daar leer je pas van hoe verslaafd aan eten je bent en hoe je met lusten om kan of moet gaan.
Hoef je ook niet meer hypocriet te doen met dingen als geen seks en naasteliefde.
En als je wil vasten ga dan echt vasten. Eet 4 dagen niets. Of 2 of 3. Zonder eten naar bed. Daar leer je pas van hoe verslaafd aan eten je bent en hoe je met lusten om kan of moet gaan.
Hoef je ook niet meer hypocriet te doen met dingen als geen seks en naasteliefde.
Het is niet hypocriet, ik snap echt niet hoe jullie daarmee komen. De bedoeling is dat voor één maand zo'n zuiver leeft als je maar kan om God extra te gedenken. Seks is iets dat jou kan afleiden maar na het avond eten mag je weer je vrouw beminnen en uiteindelijk hoopt Allah dat je er iets van leert niet om ons te pesten.quote:Op woensdag 9 september 2009 12:00 schreef Prometheus4096 het volgende:
Het is religieus dus slaat nergens op. Ze doen het omdat ze denken dat god het hen opdraagt.
En als je wil vasten ga dan echt vasten. Eet 4 dagen niets. Of 2 of 3. Zonder eten naar bed. Daar leer je pas van hoe verslaafd aan eten je bent en hoe je met lusten om kan of moet gaan.
Hoef je ook niet meer hypocriet te doen met dingen als geen seks en naasteliefde.
Dat krijg je ervan als je in God gelooft.quote:Op woensdag 9 september 2009 12:00 schreef Prometheus4096 het volgende:
Het is religieus dus slaat nergens op. Ze doen het omdat ze denken dat god het hen opdraagt.
Moet wel bekennen dat ik de les dan niet helemaal snap.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:38 schreef quatara het volgende:
[..]
Het is niet hypocriet, ik snap echt niet hoe jullie daarmee komen. De bedoeling is dat voor één maand zo'n zuiver leeft als je maar kan om God extra te gedenken. Seks is iets dat jou kan afleiden maar na het avond eten mag je weer je vrouw beminnen en uiteindelijk hoopt Allah dat je er iets van leert niet om ons te pesten.
"Zo. Jij hebt eventjes 15 uur lang geen eten naar binnen gewerkt en geen seks gehad... jij komt er wel in het leven".
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:56 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Moet wel bekennen dat ik de les dan niet helemaal snap.
"Zo. Jij hebt eventjes 15 uur lang geen eten naar binnen gewerkt en geen seks gehad... jij komt er wel in het leven".
Grappig dat moslims zoiets nodig hebben om voldoening/balans in het leven te vinden. Kan je mij wellicht iets vertellen over de achterliggende reden dat deze bevolkingsgroep dat extra steuntje nodig heeft?quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nou staat de ramadan natuurlijk niet op zichzelf. In het katholicisme kennen we ook een vastenperiode, tussen Carnaval en Pasen. En daarvoor en daarna leven we ons ook uit. Al is hier het vastenaspect wel helemaal op de achtergrond geraakt.
Ik neem aan dat beide tradities een gemeenschappelijke achtergrond hebben. En daar zou het niet eten niet het hoofdoel zijn, maar meer de bezinning en de binding met het geloof.
Ik neem aan dat beide tradities een gemeenschappelijke achtergrond hebben. En daar zou het niet eten niet het hoofdoel zijn, maar meer de bezinning en de binding met het geloof.
** Als iedereen eens net zo perfect was als ik zou moeten zijn **
Moslims krijgen het ook zwaarder in hun leven dan alle andere mensen, omdat wij extra hard ons best moeten doen om het goed te doen.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Grappig dat moslims zoiets nodig hebben om voldoening/balans in het leven te vinden. Kan je mij wellicht iets vertellen over de achterliggende reden dat deze bevolkingsgroep dat extra steuntje nodig heeft?
Wat ik niet snap is wat jij niet snapt aan de ramadan, waarom moeilijk doen als er niks ingewikkelds aan is?
Dus om hetzelfde resultaat te behalen moet een moslim extra z'n best doen? Nogal een statement. Of zeg je nu dat alleen moslims het goed doen en de rest van de wereld niet.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:13 schreef quatara het volgende:
[..]
Moslims krijgen het ook zwaarder in hun leven dan alle andere mensen, omdat wij extra hard ons best moeten doen om het goed te doen.
De feitelijke informatie is niet zo interessant. Het gaat vooral over de gedachte er achter waar veel mensen het oneens over zijn. Aangezien ik minimalistisch ben ingesteld vraag ik me bij elk ritueel, elke gewoonte, elk geloofje (hoe groot of klein ook) af. Waarom? Is dit nodig?quote:Wat ik niet snap is wat jij niet snapt aan de ramadan, waarom moeilijk doen als er niks ingewikkelds aan is?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Daar houd ik van ,mensen die kritisch zijn. Mischien kom ik op deze forum heel islamitisch over maar bij andere moslims wordt ik voor alles uitgemaakt omdat ik zo kritisch ben...quote:Op woensdag 9 september 2009 14:24 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus om hetzelfde resultaat te behalen moet een moslim extra z'n best doen? Nogal een statement. Of zeg je nu dat alleen moslims het goed doen en de rest van de wereld niet.
[..]
De feitelijke informatie is niet zo interessant. Het gaat vooral over de gedachte er achter waar veel mensen het oneens over zijn. Aangezien ik minimalistisch ben ingesteld vraag ik me bij elk ritueel, elke gewoonte, elk geloofje (hoe groot of klein ook) af. Waarom? Is dit nodig?
En ja je hebt gelijkt, in de koran staat dat we het veel moeilijker krijgen en dus beter ons best moeten doen om goed te doen. Waar heb ik beweerd dat wij moslims goed zijn en de rest niet? Ik kan dat niet terugvinden in mijn vorige reactie...
Eenzelfde soort gedachte zoals je het in het judaisme tegen zult komen. Het lijkt een beetje de stempel te zijn van de monotheistische godsdiensten van de wereld om hun geloof als een soort last (met uiteindelijke beloning) te zien.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:33 schreef quatara het volgende:
[..]
Daar houd ik van ,mensen die kritisch zijn. Mischien kom ik op deze forum heel islamitisch over maar bij andere moslims wordt ik voor alles uitgemaakt omdat ik zo kritisch ben...
En ja je hebt gelijkt, in de koran staat dat we het veel moeilijker krijgen en dus beter ons best moeten doen om goed te doen.
Wat houd "goed doen" precies in? Naar anderen toe? Naar jezelf? Geestelijke verrijking? Wat moet ik mij daarbij voorstellen?
Dat had het alternatief geweest als je bedoelde "moslims doen het goed en de rest van de wereld doet slechts pogingen" maar blijkbaar bedoelde je het anders.quote:Waar heb ik beweerd dat wij moslims goed zijn en de rest niet? Ik kan dat niet terugvinden in mijn vorige reactie...
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is het logisch gevolg van het geloof in een liefhebbende god. Je zult toch iets moeten verzinnen om tegenslag te verklaren en toch je god als puur liefhebbend te kunnen blijven beschouwen.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:39 schreef SpecialK het volgende:
Eenzelfde soort gedachte zoals je het in het judaisme tegen zult komen. Het lijkt een beetje de stempel te zijn van de monotheistische godsdiensten van de wereld om hun geloof als een soort last (met uiteindelijke beloning) te zien.
Jodendom,Christendom en Islam hebben uiteindelijk verband met elkaar, logisch. Je zult ook veel dingen terug herkennen, als iets in de Koran niet staat of onduidelijk is dan moet je terugkijken naar de bijbel en de Thora om te kijken of daar iets over staat.
Het punt is dat veel ongelovigen niet snappen dat er mensen die hun leven puur onderwerpen aan God, dat snap ik als ik aan me Nederlandse vriendinnen zou vertellen dat ik alleen voor God leef dan wil je de reactie wel graag filmen hahaha...
Het punt is dat veel ongelovigen niet snappen dat er mensen die hun leven puur onderwerpen aan God, dat snap ik als ik aan me Nederlandse vriendinnen zou vertellen dat ik alleen voor God leef dan wil je de reactie wel graag filmen hahaha...
Mmm..ja je kan het zien als last, maar van moeilijkheden leer je veel meer en wordt je een sterker persoon van. Als er een probleem in je weg komt dan zien we het zelf een blessing omdat we ons beter kunnen bewijzen en zo ook dichter bij God komen.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:39 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Eenzelfde soort gedachte zoals je het in het judaisme tegen zult komen. Het lijkt een beetje de stempel te zijn van de monotheistische godsdiensten van de wereld om hun geloof als een soort last (met uiteindelijke beloning) te zien.
Men doet het omdat het moet van god maar men zegt dat men het doet voor bijv nederigheid of zelfreflectie.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:38 schreef quatara het volgende:
[..]
Het is niet hypocriet, ik snap echt niet hoe jullie daarmee komen.
Als je het doe omdat het een bevel van god is dan kan het al die andere effecten niet hebben want het is niet je eigen keus.
Daarbij is het ook bedoeld om te denken aan de minder bedeelden.quote:Op woensdag 9 september 2009 13:38 schreef quatara het volgende:
[..]
Het is niet hypocriet, ik snap echt niet hoe jullie daarmee komen. De bedoeling is dat voor één maand zo'n zuiver leeft als je maar kan om God extra te gedenken.
Daar gaan we dan: je eet niks bij zonlicht, maar vreet je je te pleuris als de zon ondergaat. Met andere woorden, je verschuift je maaltijd naar 1 dagdeel. Nou nou... Daar wordt God blij van. Wat het trouwens met zuiverheid heeft te maken ontgaat me ff. Enkel je maaltijd doorschuiven naar de avond kan ik niet plaatsen in de theologie "zuiver". Het slaat ook nergens op.
Tevens moet ik enorm mijn best doen om algemene hulp van moslims aan anderen te kunnen vinden. Oh zeker zullen ze lokaal een gevallen vrouw wel helpen opstaan, maar meer dan dat is het niet. In bijna alle gevallen zijn ze eerder in staat hun handjes op te houden voor hulp uit westerse landen.
Het is wel hypocriet. Zoals zoveel zaken uit de koran. En we komen ermee weg omdat een klein beetje simpele logica de hele basis al onderuit haalt. Iets wat die bedenker van de ramadan ontgaan is.
Het is een schijnheilige vertoning.
Wat je dokter, psychiater, ouders, docenten etc etc etc voorschrijven, volg je dus niet op?quote:Op donderdag 10 september 2009 09:43 schreef Prometheus4096 het volgende:
[..]
Men doet het omdat het moet van god maar men zegt dat men het doet voor bijv nederigheid of zelfreflectie.
Als je het doe omdat het een bevel van god is dan kan het al die andere effecten niet hebben want het is niet je eigen keus.
Hoe kom je hierbij?quote:Op donderdag 10 september 2009 12:08 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Daarbij is het ook bedoeld om te denken aan de minder bedeelden.
De minder bedeelden moeten ook vasten.
Hoe kom je hierbij?quote:Daar gaan we dan: je eet niks bij zonlicht, maar vreet je je te pleuris als de zon ondergaat.
Heb je ooit gevast?
Het is niet enkel je maaltijd doorschuiven.quote:Met andere woorden, je verschuift je maaltijd naar 1 dagdeel. Nou nou... Daar wordt God blij van.
Wat het trouwens met zuiverheid heeft te maken ontgaat me ff. Enkel je maaltijd doorschuiven naar de avond kan ik niet plaatsen in de theologie "zuiver".
Als jouw iets ontgaat dan slaat het dus nergens op, fijn om te weten.quote:Het slaat ook nergens op.
hoe kom je hierbij en wat heeft het met vasten te maken?quote:Tevens moet ik enorm mijn best doen om algemene hulp van moslims aan anderen te kunnen vinden. Oh zeker zullen ze lokaal een gevallen vrouw wel helpen opstaan, maar meer dan dat is het niet. In bijna alle gevallen zijn ze eerder in staat hun handjes op te houden voor hulp uit westerse landen.
Wat is hypocriet? En welke andere zaken uit de Koran? Die mag je trouwens in het centrale topic plaatsen.quote:Het is wel hypocriet. Zoals zoveel zaken uit de koran.
Welke klein beetje simpele logica bedoel je? Ik heb het uit je tekst niet uit kunnen halen.quote:En we komen ermee weg omdat een klein beetje simpele logica de hele basis al onderuit haalt.
ps. ramadan is de naam van een maand.quote:Iets wat die bedenker van de ramadan ontgaan is.
Het is een schijnheilige vertoning.
Hoe zit daar precies een conflict in? God beveelt ook bijvoorbeeld nederigheid en zelfreflectie.quote:Op donderdag 10 september 2009 09:43 schreef Prometheus4096 het volgende:
[..]
Men doet het omdat het moet van god maar men zegt dat men het doet voor bijv nederigheid of zelfreflectie.
Als je het doe omdat het een bevel van god is dan kan het al die andere effecten niet hebben want het is niet je eigen keus.
Waarom ga je dan om met ongelovige Nederlandse vriendinnenquote:Op woensdag 9 september 2009 14:53 schreef quatara het volgende:
Het punt is dat veel ongelovigen niet snappen dat er mensen die hun leven puur onderwerpen aan God, dat snap ik als ik aan me Nederlandse vriendinnen zou vertellen dat ik alleen voor God leef dan wil je de reactie wel graag filmen hahaha...
Dit mag niet?quote:
[..]
Waarom ga je dan om met ongelovige Nederlandse vriendinnen
Ah wedervraag retoriek.quote:Op donderdag 10 september 2009 19:36 schreef loop het volgende:
[..]
Mag ik niet nieuwsgierig zijn naar mijn gelovige medemens?
Goed dan... waar komt de aanname vandaan dat ik een ander wel of niet zou willen vertellen wat wel en wat niet mag? Misschien ben ik wel een gelovige die het geloof en vriendschappen met mensen die dat geloof niet delen maar moeilijk kan verenigen. Quatara kan er kennelijk om lachen, dat wekt bij mij nieuwsgierigheid op want humor is belangrijk in het leven, of niet?quote:
Bij de straatterroristen is er denk ik dan wat ruis op de lijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Weer deze hardnekkige denkbeelden....alsof mensen niet zonder een georganiseerde religie 'nederigheid' kunnen ervaren of leren. 
Waar is er sprake van het opleggen van beperkingen dan?quote:
[..]
Goed dan... waar komt de aanname vandaan dat ik een ander wel of niet zou willen vertellen wat wel en wat niet mag? Misschien ben ik wel een gelovige die het geloof en vriendschappen met mensen die dat geloof niet delen maar moeilijk kan verenigen. Quatara kan er kennelijk om lachen, dat wekt bij mij nieuwsgierigheid op want humor is belangrijk in het leven, of niet?
De ramadan zou moslims nederigheid moeten leren. Straatterroristen doen wel meer wat wordt verboden door de koran. Ik vind niet dat zij echte moslims zijn. (ben zelf overigens ook geen moslim). Als zij zich wel als goede moslim zouden gedragen, zouden we écht geen last van ze gehad hebben.quote:
Bij de straatterroristen is er denk ik dan wat ruis op de lijn
Het Christendom kent ook een periode van vasten. Opzich is het idee van "meevoelen" met mensen die het minder hebben en jezelf weer "puur" maken geen slechte, toch? 
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
In 2016 valt de Ramadan in hoog zomer, met 17 uur daglicht. Dat gaat nog 'leuk' worden
Wat doen moslims trouwens die in Finland wonen? (Niet dat er daar veel van zijn, maar in theorie?) 23 uur per dag niet eten?
Als ze er toch aan willen vasthouden, dan kunnen ze beter een ramadan 2.0 verzinnen, bv altijd van 8:00 uur tot 20:00 uur.
Wat doen moslims trouwens die in Finland wonen? (Niet dat er daar veel van zijn, maar in theorie?) 23 uur per dag niet eten?
Als ze er toch aan willen vasthouden, dan kunnen ze beter een ramadan 2.0 verzinnen, bv altijd van 8:00 uur tot 20:00 uur.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
De moslims die geen 'reguliere' zonsondergang hebben passen zich aan het meest nabije gebied die het wel heeft.
Dat is dus eigenlijk net zo'n "uitzondering" als bijvoorbeeld zieken/zwangeren en soms topsporters?quote:Op maandag 14 september 2009 11:22 schreef Triggershot het volgende:
De moslims die geen 'reguliere' zonsondergang hebben passen zich aan het meest nabije gebied die het wel heeft.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Niet helemaal, de uitzondering is dat je dan niet hoeft te vasten. Dit is aanpassen aan een andere tijdzone, valt dat te vergelijken?quote:
[..]
Dat is dus eigenlijk net zo'n "uitzondering" als bijvoorbeeld zieken/zwangeren en soms topsporters?
Oh ik bedoelde vooral omdat je dus aan je eigen "woonplaats" voorbij gaat, dat je daarom dus een uitzondering zou zijn.quote:Op maandag 14 september 2009 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet helemaal, de uitzondering is dat je dan niet hoeft te vasten. Dit is aanpassen aan een andere tijdzone, valt dat te vergelijken?
Ik was altijd (onterecht blijkbaar?
) in de veronderstelling dat de zon-tijden van Mekka aangehouden werden 
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nee. Zelfs de ‘maantijden’ niet per se. Soms wordt er van de waarneming ter plaatste (of het ‘thuisland’) uitgegaan. Moslims van Turkse of Marokkaanse afkomst kunnen in Nederland soms één dag verschillen in begindatum of Suikerfeestdatum.quote:
[..]
Oh ik bedoelde vooral omdat je dus aan je eigen "woonplaats" voorbij gaat, dat je daarom dus een uitzondering zou zijn.
Ik was altijd (onterecht blijkbaar?
Zie ook: Ramadan (Vaststelling van de tijden van ramadan) (de volgende paragraaf gaat over ‘vasten boven de poolcirkel’).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik denk dat hij bedoelt - omdat God het beveelt- je het voor God doet en niet voor jezelf. En daar zit het conflict in. Uiteindelijk doe je het voor God.quote:Op donderdag 10 september 2009 18:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe zit daar precies een conflict in? God beveelt ook bijvoorbeeld nederigheid en zelfreflectie.
Ik heb begrepen dat moslims onderling hier nogal van mening in verschillen.quote:Op woensdag 9 september 2009 14:53 schreef quatara het volgende:
Het punt is dat veel ongelovigen niet snappen dat er mensen die hun leven puur onderwerpen aan God
Je mag 's nachts na een bepaalde tijd weer eten.
De ene moslim eet dan zoals hij of zij normaal overdag ook eet, dus dan heb je maken met verandering in je ritme. Misschien is het dan niet prettig om anderen te zien eten, maar het lijkt me te doen.
De andere moslim eet dan heel bescheiden, zodat hun lichaam een beetje lijdt en dat ze zo het lijden van anderen voelen. En dat is volgens mij het doel van Ramadan, wat ik heb begrepen.
Volg je hart, gebruik je verstand.
What the fúck hebben straatterroristen nu met dit topic van doen?quote:Op donderdag 10 september 2009 20:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bij de straatterroristen is er denk ik dan wat ruis op de lijn
grappig dat moslims God nodig hebben om het leven aan te kunnen. Velen kunnen niet voor zichzelf nadenken en dat maakt dat op dezer dagen 100000enden tegelijk op de knieen gaan en vervolgens een dikke buiging maken om één of andere trotse heerszuchtige dictator (zoals God omschreven wordt in de Koran). Dit zijn eigenlijk geen mensen, maar gewoon, laten we zeggen zoogdieren, zoals schapen die elkaar imiteren en nadoen. Echt kuddegedrag dus.
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb zelf ook enkele moslims als vrienden, deze zijn zelfs mijn beste vrienden, maar deze moslims zijn uitstekend opgeleid en durven hun eigen geloof onder de loep te nemen. Er zal heus wel een scheppende kracht bestaan als we de wetten van metafysica moeten geloven. Maar deze scheppende kracht kent geen dogma's noch wet- en regelgeving voor mensen. ((dit hebben mensen zelf verzonnen en doorgegeven, wat we evolutie-technisch ook wel 'memen' noemen. Memen is kennis en informatie doorgeven wat van generatie tot generatie doorgaat. Kennis en informatie is hierdoor gevoelig voor foutieve interpretatie wat gebeurd is met het geloof. De kern van alle monothistische boeken is pure macht. Macht over andere, zwakke, mensen, hen te beheren en te reguleren. Tegenwoordig is alle kennis en wetenschap er om het totale geloof te ontkrachten. Naief als je nog steeds in die boeken gelooft!
Als je God (of hoe je het ook noemen wil) wilt leren kennen, kijk dan gewoon eens naar de natuur en kijk naar het gedrag van zoogdieren (waar wij zelf ook onder vallen) Kijk hoe wreed en hard maar zeker rechtvaardig de natuur werkt. DENK voor jezelf, stel je deels altruistisch en EER de natuur i.p.v. één of andere dictator uit een boek uit 600 nC
[ Bericht 18% gewijzigd door Leonidas82 op 18-09-2009 20:30:02 ]
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb zelf ook enkele moslims als vrienden, deze zijn zelfs mijn beste vrienden, maar deze moslims zijn uitstekend opgeleid en durven hun eigen geloof onder de loep te nemen. Er zal heus wel een scheppende kracht bestaan als we de wetten van metafysica moeten geloven. Maar deze scheppende kracht kent geen dogma's noch wet- en regelgeving voor mensen. ((dit hebben mensen zelf verzonnen en doorgegeven, wat we evolutie-technisch ook wel 'memen' noemen. Memen is kennis en informatie doorgeven wat van generatie tot generatie doorgaat. Kennis en informatie is hierdoor gevoelig voor foutieve interpretatie wat gebeurd is met het geloof. De kern van alle monothistische boeken is pure macht. Macht over andere, zwakke, mensen, hen te beheren en te reguleren. Tegenwoordig is alle kennis en wetenschap er om het totale geloof te ontkrachten. Naief als je nog steeds in die boeken gelooft!
Als je God (of hoe je het ook noemen wil) wilt leren kennen, kijk dan gewoon eens naar de natuur en kijk naar het gedrag van zoogdieren (waar wij zelf ook onder vallen) Kijk hoe wreed en hard maar zeker rechtvaardig de natuur werkt. DENK voor jezelf, stel je deels altruistisch en EER de natuur i.p.v. één of andere dictator uit een boek uit 600 nC
[ Bericht 18% gewijzigd door Leonidas82 op 18-09-2009 20:30:02 ]
Ik vind dit een interessante discussie, en ga deze volgen. 
Sterk Topic || Lekker nummertje
"Als oprecht democraat eerbiedig ik iedere mening: het is immers het goed recht van mijn buurman om ongelijk te hebben."- Jan Greshoff
"Als oprecht democraat eerbiedig ik iedere mening: het is immers het goed recht van mijn buurman om ongelijk te hebben."- Jan Greshoff
Eens, op zich, maar je mist een beetje teveel nuance zeg maar.quote:Op vrijdag 18 september 2009 20:24 schreef Leonidas82 het volgende:
grappig dat moslims God nodig hebben om het leven aan te kunnen. Velen kunnen niet voor zichzelf nadenken en dat maakt dat op dezer dagen 100000enden tegelijk op de knieen gaan en vervolgens een dikke buiging maken om één of andere trotse heerszuchtige dictator (zoals God omschreven wordt in de Koran). Dit zijn eigenlijk geen mensen, maar gewoon, laten we zeggen zoogdieren, zoals schapen die elkaar imiteren en nadoen. Echt kuddegedrag dus.
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb zelf ook enkele moslims als vrienden, deze zijn zelfs mijn beste vrienden, maar deze moslims zijn uitstekend opgeleid en durven hun eigen geloof onder de loep te nemen. Er zal heus wel een scheppende kracht bestaan als we de wetten van metafysica moeten geloven. Maar deze scheppende kracht kent geen dogma's noch wet- en regelgeving voor mensen. ((dit hebben mensen zelf verzonnen en doorgegeven, wat we evolutie-technisch ook wel 'memen' noemen. Memen is kennis en informatie doorgeven wat van generatie tot generatie doorgaat. Kennis en informatie is hierdoor gevoelig voor foutieve interpretatie wat gebeurd is met het geloof. De kern van alle monothistische boeken is pure macht. Macht over andere, zwakke, mensen, hen te beheren en te reguleren. Tegenwoordig is alle kennis en wetenschap er om het totale geloof te ontkrachten. Naief als je nog steeds in die boeken gelooft!
Als je God (of hoe je het ook noemen wil) wilt leren kennen, kijk dan gewoon eens naar de natuur en kijk naar het gedrag van zoogdieren (waar wij zelf ook onder vallen) Kijk hoe wreed en hard maar zeker rechtvaardig de natuur werkt. DENK voor jezelf, stel je deels altruistisch en EER de natuur i.p.v. één of andere dictator uit een boek uit 600 nC
quote:Op maandag 21 september 2009 19:49 schreef ikhouvannoodles het volgende:
Ramadan
Hele dag vasten, maar je 's ochtends en 's avonds wel helemaal vol proppen.
|
|
