Heldvoorhetleven | dinsdag 8 september 2009 @ 13:53 |
Jonathan Sacks, opperrabbijn van de Verenigde Hebreeuwse Congegratie van het Britse Gemenebest, kwam afgelopen zaterdag in een adembenemende lezing (Nexus) over de stereotypering door de eeuwen heen van de jood, tot de pijnlijke conclusie dat mensen eigenlijk weinig van de geschiedenis leren en dat daarom de geschiedenis, ondanks alles, zich toch herhaalt. Jonathan Ralston Saul, een andere spreker, was het met hem eens: "‘Wie had gedacht dat het racisme en populisme na tien jaar weer terug zou komen?". Bron: http://www.nieuwwij.nl/index.php?pageID=15&messageID=2987 Vreemde constatering lijkt mij. Waarom hebben we nu al decennia geen oorlogen meer in NL, waarom gaat het zo goed met de vrouwenemancipatie, waarom is de apartheid afgeschaft? | |
FerreroNutella | dinsdag 8 september 2009 @ 14:00 |
quote:Racisme; lees de berichten op de FP eens waar het woord Marokkaan en/of moslim in voorkomt. Populisme: Wilders. Vrouwenemancipatie: Lees deze recente column eens Dus helemaal niet zo'n gekke conclusie van de opperrabijn. | |
Iblis | dinsdag 8 september 2009 @ 14:17 |
Als je het cynisch bekijkt kun je ook zeggen dat mensen juist wél leren van de geschiedenis, want dezelfde vooroordelen en opvattingen blijven populair. Antisemitische leugens die je in de Middeleeuwen had, heb je nu ook nog. | |
waht | dinsdag 8 september 2009 @ 14:25 |
Het collectieve geheugen is zeer kort. Daarom is het een wonder dat Europa al zo lang zonder oorlogen zit (uitgezonderd Milosevic en z'n bende). Maar ik denk dat men niet leert van de geschiedenis om meerdere redenen. Zoals altijd is er de onverschilligheid, het kan men niks schelen. Daarnaast verandert de natuur van de mens niet of zeer langzaam, bepaalde oerinstincten zullen vaak sterker zijn dan het ratio. quote:Dat eerste is inderdaad wonderlijk. Verder gaat het helemaal niet zo goed met de vrouwenemancipatie. Misschien hier in West Europa, maar niet overal. Daarnaast zijn er voor elke geëmancipeerde vrouw honderd andere mensen die weer wél worden onderdrukt. Die afschaffing van apartheid is allemaal heel mooi enzo, maar Zuid Afrika is nu een puinhoop dat geleid wordt door de corrupte roversbende van het ANC. Alles wat Mandela heeft bereikt is inmiddels alweer afgebroken. Dus ik ben het wel eens met de stelling dat men niet leert van de geschiedenis. | |
NDAsilenced | dinsdag 8 september 2009 @ 14:34 |
Ik was bij deze nexus-conferent, wat overigens afgelopen zondag was niet zaterdag. Het is maar wat je belangrijk vindt of als waarheid acht om te zeggen dat de mensheid weinig leert. De man is een Jood, opperrabijn, en doodsbang voor anti-semitisme /moslimfundamentalisme.. trek je eigen conclusie. Mensen kunnen natuurlijk van hun geschiedenis leren, maar niet hun eigen natuur ontstijgen, dan heb je het namelijk ook niet meer over mensen. Sacks kwam op een gegeven moment met het argument/ 'oplossing' dat het liberalisme ook word gepleit in de Heeuwbreeuwse Bijbel en dat hij hoopte dat men in een post-seculiere wereld 'de tijd neemt' om naar het joods argument kijken en te begrijpen. | |
voyeur | dinsdag 8 september 2009 @ 15:22 |
Mensen leren niks van de geschiedenis; ze volharden slechts in dezelfde drogredeneringen. De Palestijnen bombarderen is oke, want Hamas zijn terroristen. Mandela is een held (maar zat tientallen jaren gevangen op bewezen terroristische daden). Cheney zou geen enkele kans gehad hebben bij de Nurenberg processen, maar was zo slim later geboren te worden. Uit voorzorg heeft men wel een Amerikaanse wet aangenomen dat mocht het Internationaal gerechtshof hem willen dagen de Amerikanen Scheveningen zullen aanvallen. (oke dat laatste is eigenlijk een voorbeed dat sommige mensen wel leren van de geschiedenis ![]() | |
Sachertorte | dinsdag 8 september 2009 @ 15:27 |
quote:Dus eigenlijk moeten we van de geschiedenis leren dat Hitler een verzetsstrijder was? | |
Zemi77 | dinsdag 8 september 2009 @ 15:31 |
Ik denk dat mensen zelf moeten ervaren wat het betekend om in een bepaalde situatie te zitten. Ik ken nu serieus mensen die het maar rete stoer zouden vinden als nederland weer eens in een oorlog terecht zou komen. IN zo een bezetting zou je je als held kunnen manifesteren. apartheid is aan de ene kant afgeschaft, maar komt aan de andere kant keihard weer terug. In menig arabisch land ben je als christen een 2e rangs burger en in menig europees land begin je als moslim al aardig een 2e rangs burger te worden. Dat dit uiteindelijk zal leiden tot apartheid schijnt niemand meer te weten (deren). | |
NDAsilenced | dinsdag 8 september 2009 @ 17:22 |
quote:Maar betekend het dan dat je de mensen die "het maar rete stoer zouden vinden als nederland weer eens in een oorlog terecht zou komen" hun gang zou laten gaan? (uitlokken van oorlog) Ten kosten van alle andere Nederlanders? quote:Apartheid is wel wat meer dan een sociale klasse, het is staatsgesteund met wetten en regels, en ook nog eens specifiek aan z uid-afrika. Verschil is hier wel dat die christenen daar al eeuwenlang woonde en de moslims pas hier recent (vrijwillig) naar toe zijn gekomen. Als je het hebt over 'terugkomen' van 'apartheid' (in Nederland? wanneer?), moet je wat meer laten meewegen. | |
Dagonet | dinsdag 8 september 2009 @ 18:44 |
Het volk als geheel is dom en politici denken alleen maar aan de volgende verkiezingen, de geschiedenis is niet interessant. Behalve dan voor de wetenschappers die zich met psychohistorie bezighouden dan. | |
Mwanatabu | dinsdag 8 september 2009 @ 18:59 |
Mensen leren van de geschiedenis totdat de "ooggetuigen-generatie" het niet meer door kan vertellen. Dan is er ineens geen opa meer die kan vertellen wat bepaalde denkbeelden kunnen veroorzaken of een vader met een kampverleden. Ik denk dan ook dat de radicalisering van nu niet toevallig is. Niemand in de staten die ertoe doen op het wereldtoneel herinnert zich nog hoe het was om 4 kinderen van de honger te zien doodgaan omdat papa en de 3 oudsten aan het front vochten of dat de halve familie er ineens niet meer was. | |
Sachertorte | dinsdag 8 september 2009 @ 19:29 |
quote:We zijn zo geradicaliseerd, dat we het accepteren dat in Afghanistan hele dorpen met napalm worden uitgeroeid. | |
Fortune_Cookie | dinsdag 8 september 2009 @ 23:15 |
quote:Het valt je helemaal niet op dat er een conservatieve tegenbeweging is met een gigantische hoeveelheid stille, matig geinformeerde, toestemmers? Dat rechtsextremisme behoorlijk in opkomst is ook niet? Dat het mogen benoemen van problemen een dekmantel is geworden voor openlijk racisme? Dat de fundamenten voor een toekomstige superpolitiestaat momenteel worden gelegd? | |
zhe-devilll | dinsdag 8 september 2009 @ 23:18 |
Daarom moet men ook blijven herdenken!!! | |
Zemi77 | woensdag 9 september 2009 @ 07:19 |
quote:De weg naar apartheid is altijd een langzaam dalende lijn. Het begint met een verbod op een boerka, want anders kun je iemands gezicht niet meer zien. Ministers e.d. worden gedwongen hun dubbele paspoort in te leveren of hun baan op te geven: belangenverstrengeling. Daarna wordt het hoofddoekje verboden in openbare functies. Géén religie bij de overheid. Daarna mogen moslims niet meer het leger in, want je weet niet welke kant ze zullen kiezen in de oorlog tegen het terrorisme. Vervolgens worden aparte straffen voor Moslims ingevoerd. Marokkaan pleegt zwaar misdrijf --> verbanning (terug naar land van herkomst). Direct zwaarder straffen bij noord-afrikaanse raddraaiers en draaideurcrimielen. Noord-afrikanen mogen disco's niet meer in, verhoogd risico op overlast. Voor een duidelijke administratie gaan we voortaan in het paspoort bijschrijven welke religie iemand heeft: Joods-Christelijk, Moslim of anders. Daarna wordt de Koran verboden: boek roept op tot geweld. Vervolgens worden moslims geweerd uit openbare functies. Avondklok voor Moslims (eerst alleen bij voetbalwedstrijden en in het weekend, later gewoon standaard). etc. etc. etc. Er zullen vast een aantal heel redelijke maatregelen tussen zitten. De vraag is alleen: Waar ligt de grens? Wanneer houdt het op? Ken je die vergelijking nog die Wilders maakte toen hij net zijn PVV had opgericht? Gooi een kikker in een hete pan met water en hij springt er gelijk uit. Gooi een kikker in een koude pan water en verwarm het langzaam en de kikker zal blijven zitten totdat hij levend verbrand. Als je de dingen riep die Wilders nu roept tien jaar na de oorlog was de wereld te klein geweest. Terecht? | |
bijdehand | woensdag 9 september 2009 @ 07:39 |
quote:Ben jij nou zo dom of...? ![]() | |
Sachertorte | woensdag 9 september 2009 @ 10:34 |
quote:Nee, ik redeneer gezellig mee. Of iemand verzetstrijder is, is naar ik begrijp afhankelijk vanuit welke hoek je er naar kijkt. Vanuit een bepaalde hoek gezien was Hitler een verzetstrijder tegen de joden, net als Hamas dat nu is. | |
IHVK | woensdag 9 september 2009 @ 10:36 |
Tja zowel op de FP als op spitsnieuws, juichen ze doden door overstromingen toe. Alleen maar omdat het moslims betreft. Totaal gevoel voor menselijkheid verloren. | |
Fortune_Cookie | woensdag 9 september 2009 @ 13:42 |
Dat was al langer merkbaar op FOK. Ach, ik meld mezelf gaarne als vrijwilliger aan om er wat respect in te rammen hoor. Pijn is erg leerzaam ![]() | |
De_Hertog | woensdag 9 september 2009 @ 14:06 |
quote:Omdat het niet zo zwart-wit als jij (of hij) stellen. We leren inderdaad niet helemaal niet van geschiedenis, maar we maken ook geregeld 'oude fouten'. Overigens, alhoewel je bij de meeste punten gelijk hebt: dat we al 'decennialang geen oorlogen in Nederland hebben' gold in 1939 ook. En in Duitsland is beroering ontstaan omdat, in Afghanistan, voor het eerst sinds 1945 weer Duitse soldaten zijn gesneuveld in een oorlogssituatie. 'Oorlogsvrij' zijn we dus eigenlijk ook niet. quote:Dat vind ik een vreemde opmerking, hoezo tien jaar? | |
bijdehand | woensdag 9 september 2009 @ 14:32 |
quote:Als hij de oorlog had gewonnen of als de nazi-sympathiën weer opbloeien, zal hij inderdaad worden gezien als een verzetsstrijder. | |
Sachertorte | donderdag 10 september 2009 @ 17:57 |
quote:Ja, maar de conclusie die dan getrokken wordt (dat het allemaal om het even is) moet ik niet. Ik heb mijn eigen opvattingen, en die acht ik hoger dan die van Hitler, of Hamas. | |
KoosVogels | donderdag 10 september 2009 @ 18:22 |
quote:Een treurige ontwikkeling. Diezelfde mensen houden op 4 mei braaf hun smoel en lullen mee over hoe verschrikkelijk het wel niet was, die holocaust. Intussen beseffen zij totaal niet dat zij niet wezenlijk verschillen van de gemiddelde anti-semitische Duitser in de jaren dertig. Ooh nee, dat mag ik natuurlijk niet zeggen want niemand heeft het over deportatie en genocide ![]() | |
TimMer1981 | donderdag 10 september 2009 @ 18:28 |
quote:Precies, momenteel zijn ze zelf rol van opvolger van de nazi's in Israel aan het vervullen. quote:Orthodoxe joden hebben altijd wat te zeiken; aard van het beestje. | |
Sachertorte | donderdag 10 september 2009 @ 19:41 |
quote:Waar zijn de vernietigingskampen? Ik kan ze niet vinden. quote:Dat klinkt als een citaat uit der Ewige Jude. | |
KoosVogels | donderdag 10 september 2009 @ 20:04 |
quote:Ben jij echt zo simpel of zit je ons in de maling te nemen? | |
Sachertorte | donderdag 10 september 2009 @ 20:20 |
quote:Ik heb er nog nooit een bewijs van gezien. Jij hebt die bewijzen duidelijk wel, dus laat maar zien. | |
AAAAAA | donderdag 10 september 2009 @ 22:09 |
quote:Napalm in Afghanistan? | |
TimMer1981 | donderdag 10 september 2009 @ 23:30 |
quote:Ga maar even kijken bij Gaza en kom dan terug. ![]() quote:Zal best. Maar het is mijn uitspraak, gebaseerd op mijn ervaringen. ![]() | |
Sachertorte | donderdag 10 september 2009 @ 23:50 |
quote:Dat is een stijlfiguur. | |
Sachertorte | donderdag 10 september 2009 @ 23:53 |
quote:Ik heb gekeken en het is geen vernietigingskamp. In Gaza wonen ieder jaar meer mensen, een vernietigingskamp vertoont meestal een alternatieve ontwikkeling van de bevolkingsopbouw. quote:Het is een dom vooroordeel, in de categorie alle joden zijn tuk op geld. | |
TimMer1981 | vrijdag 11 september 2009 @ 12:34 |
quote:Mensen zitten er opgesloten, zonder eten, water en electriciteit. Om de haverklap worden er razzia's uitgevoerd, rijden ze met tanks dwars door huizen en wordt de hele tent aan puin geschoten door Apache-helicopters. Dat noem jij geen vernietigingskamp? Interessant... quote:Nee, een vooroordeel is als je je mening op basis van geruchten baseert. Ik baseer hem op persoonlijke ervaringen. Kennelijk heb je trouwens waarschijnlijjk zelf een onderbewuste hekel aan joden, want je ziet mij nergens zeggen dat joden slecht zijn. Ik zeg dat orthodoxe joden niet veel goeds de wereld in brengen, dat is heel wat anders. Maar ja, het eeuwige woorden verdraaien he... | |
Sachertorte | zaterdag 12 september 2009 @ 18:47 |
quote:In een vernietigingskamp worden mensen en masse vernietigd. Dat gebeurt niet in Gaza, de bevolking neemt daar juist explosief toe. quote:Je ziet wat je wil zien. quote:Ongelooflijk. Meneer de jodenhater probeert mij nu met een wat je zegt ben je zelf basisschoolniveautje 'om de oren te slaan'. Van orthodoxe joden heb je in de regel nauwelijks last, figuur. Dat jij anders denkt geeft alweer te denken. | |
TimMer1981 | zaterdag 12 september 2009 @ 19:22 |
quote:Kort samengevat: jij keurt genocide goed, 60 jaar na de Holocaust? Staat je goed... quote:Oh, jij kent mij persoonlijk? Houd toch je slappe smoel dicht als je niets te melden hebt... quote:Ik heb geen hekel aan joden; ik heb een hekel aan orthodoxe joden, Goebbels. Net als dat ik een hekel heb aan orthodoxe Christenen, orthodoxe moslims, etc. | |
Sachertorte | zondag 13 september 2009 @ 00:48 |
quote:Wat snap je niet aan 'de bevolking neemt explosief toe'? quote:Hoeveel orthodoxe joden hebben we in Nederland? Juist, je oordeel kan dus nauwelijks op serieuze persoonlijke ervaringen gefundeerd zijn. quote:Hoeveel last heb je ook alweer van orthodoxe joden? Nauwelijks he. Toch raar dat je er dan een hekel aan hebt. | |
TimMer1981 | maandag 14 september 2009 @ 14:38 |
quote:Wat snap jij niet aan het feit dat bij mensenlevens het geen kwestie van plussen en minnen is? quote:Het verbaast mij niets dat jij je gehucht nog nooit uitgeweest bent, maar ik heb al aardig wat van de wereld gezien. In de VS hebben ze aardig wat van die jongens, dat kan ik je wel vertellen. quote:Dat ik er persoonlijk geen last van hebt betekent nog niet dat ik mijn schouders ophaal. Dus jij zou ook je schouders ophalen als je in de oorlog naast Auschwitz zou hebben gewoon, want jij zou "dan toch aan de goede kant van het hek gezeten hebben". Wat een baggerredenaties allemaal... Ik geef om de mensheid in haar geheel. 98% van de mensheid wil in vrede leven, dan heb ik inderdaad geen moeite mee om mijn bek open te trekken over die 2% die het verziekt voor de rest. De enige reden dat er honger, ongelijkheid, racisme, oorlog en al die andere ellende in de wereld is, is omdat praktisch iedereen van die overige 98% te laf, lui en naïef is. Het interesseert mij bijvoorbeeld een stuk meer hoe de huidige situatie in Tibet is dan hoe het op die klotebeurs in Amsterdam gegaan is vandaag. Als er nu wat meer mensen zo zouden gaan denken, dan zou eindelijk het besef eens komen dat we met zijn allen samen op dit piepkleine modderbolletje genaamd "Aarde" moeten wonen en wel het liefst in vrede. Dus wat mij betreft is het inderdaad belangrijker dat we onze medemens niet lastig vallen dan dat we de meest idiote capriolen uithalen om aan één of andere geitenneukende idioot zijn interpretatie van een prehistorisch sprookjesboek te voldoen. En ja, zelf ben ik wel gelovig, Boeddhist wel te verstaan, maar daar val ik absoluut niemand mee lastig. [ Bericht 8% gewijzigd door TimMer1981 op 14-09-2009 14:44:50 ] | |
PhysicsRules | maandag 14 september 2009 @ 14:48 |
quote:Dan zou je toch eens met de Dalai Lama moeten praten in plaats van je onzinnige antisemitische gezwets uit te kramen ![]() | |
#ANONIEM | maandag 14 september 2009 @ 14:59 |
Joden kruipen nogal vaak in de slachtofferrol. Kritiek op Joden wordt meteen "antisemitisme" genoemd. In Israël worden tal van VN-verdragen met voeten getreden. | |
Sachertorte | maandag 14 september 2009 @ 15:07 |
quote:Je woordkeuze is gewoon verkeerd, klaar. Het is geen genocide daar, het is geen vernietigingskamp. Een peer is ook geen appel. quote:Ik kreeg van jou nou niet de indruk dat je een bereisd kosmopoliet bent, zomaar. Je blik op de zaak is daarvoor veel te bekrompen. En: een paar orthodoxe joden spotten op vakantie in NY maakt je nog geen kenner. quote: ![]() quote:Toch gek dat als ik je 'betogen' goed aanvoel het normaal is dat in de wereld 98% voorstander van vrede is, maar dat dat de joden een omgekeerde verhouding kennen. Je zal de Protocollen van de Wijzen van Sion vast ook interessante lectuur vinden. | |
KoosVogels | maandag 14 september 2009 @ 15:29 |
Joden zijn gewoon kut, klaar. | |
PhysicsRules | maandag 14 september 2009 @ 15:39 |
quote:Je zegt het verkeerd. De helft van alle joden hebben een kut. Gelukkig is Koosje alleen maar een beetje zielig en heeft last van aandachtstekort ![]() gaan we nu weer liev doen? [ Bericht 4% gewijzigd door PhysicsRules op 14-09-2009 15:44:36 ] | |
KoosVogels | maandag 14 september 2009 @ 15:46 |
quote:Je hebt helemaal gelijk ![]() | |
Zemi77 | maandag 14 september 2009 @ 15:50 |
quote: ![]() ![]() ![]() Wel jammer dat het topic de nek omgedraaid wordt door trolls en een joden zijn liev/slecht topic | |
TimMer1981 | maandag 14 september 2009 @ 16:54 |
quote:Dat dus; en dat is ook direct het laatste wat ik erover zeg. De Antifa en Kafka zijn weer ruim vertegenwoordigd hier merk ik al. Fascisten tegen fascisme... | |
PhysicsRules | maandag 14 september 2009 @ 16:56 |
quote:Ook voor jou ![]() |