quote:AMSTERDAM (BNO NEWS) -- At least one Dutch soldier died in Afghanistan on Monday, the second fatality from the country in just two days, BNO News has learned.
The direct circumstances of the incident were not immediately known.
In a statement, the country's ministry of defense said it would be holding a news conference regarding "recent developments in Afghanistan" at 8.30 p.m. local time (2.30 p.m. EDT).
A spokesman for the NATO-led ISAF alliance was not immediately able to confirm the fatality, and advised to await the news conference from local authorities.
On Sunday, Cpl. Kevin van der Rijdt, a member of a special forces unit, died during a firefight with insurgents near Deh Rawood in southern Afghanistan.
Waar is een bron?
quote:Bron: geenstijl.nl enOpnieuw militair omgekomen in Afghanistan
Wederom slecht nieuws uit Afghanistan. Opnieuw is er een Nederlandse soldaat gesneuveld in de strijd voor een leefbaar Afghanistan. Mogelijk zijn er meer slachtoffers of gewonden. Dat meldt BNONews.com, die spreekt van "at least one Dutch soldier died" MinDef geeft om 20:30 uur een persconferentie. Meer nieuws volgt.
http://news.bnonews.com/v6sj
Zoals alle voorgaande keren geen enkel medelijden. Het is alleen lullig voor de gezagsvoerders die nu iets moeten gaan verdedigen wat hun voorganger heeft besloten. Die wens ik veel sterkte toe.
[ Bericht 18% gewijzigd door remlof op 07-09-2009 21:00:28 ]
Je mag blij zijn dat je het overleeft als soldaat bij een serieuze fittie.
quote:yeah rightOp maandag 7 september 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Respect voor ook deze jongen, z'n leven gegeven voor Nederland.
quote:Altijd leuk om te horen dat mensen meer medelijden hebben met Afghanen dan met onze eigen jongens, daar doen ze het voor. Namens hun bedankt voor je steun.Op maandag 7 september 2009 20:28 schreef Klopkoek het volgende:
-weg-
Zoals alle voorgaande keren geen enkel medelijden. Het is alleen lullig voor de gezagsvoerders die nu iets moeten gaan verdedigen wat hun voorganger heeft besloten. Die wens ik veel sterkte toe.
En net zo als anderen hier, verwens ik je het slechtste.
[ Bericht 3% gewijzigd door remlof op 07-09-2009 21:00:59 ]
quote:=Is al wegOp maandag 7 september 2009 20:28 schreef Klopkoek het volgende:
-weg-
[ Bericht 17% gewijzigd door paddy op 07-09-2009 21:06:15 ]
quote:Voor Nederland ja...Op maandag 7 september 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Respect voor ook deze jongen, z'n leven gegeven voor Nederland.
quote:Ja, wij hebben hem daar heen gestuurd nietwaar?
quote:Wow. Jij bent nog radicaler dan ik al dacht.Op maandag 7 september 2009 20:28 schreef Klopkoek het volgende:
-weg-
Zoals alle voorgaande keren geen enkel medelijden. Het is alleen lullig voor de gezagsvoerders die nu iets moeten gaan verdedigen wat hun voorganger heeft besloten. Die wens ik veel sterkte toe.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 07-09-2009 21:07:37 ]
quote:Ik niet, van mij had ie best mogen blijven leven.Op maandag 7 september 2009 20:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, wij hebben hem daar heen gestuurd nietwaar?
quote:Boehoe, ben je Nederlandse staatsburger? Zo ja dan heb je hem er heen gestuurd, omdat je vertegenwoordigd word door onze regering.
quote:Dan nog vocht hij niet voor ons land, maar namens ons land.Op maandag 7 september 2009 20:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Boehoe, ben je Nederlandse staatsburger? Zo ja dan heb je hem er heen gestuurd, omdat je vertegenwoordigd word door onze regering.
quote:Grote jongen ben jij zeg...Op maandag 7 september 2009 20:28 schreef Klopkoek het volgende:
-weg-
Zoals alle voorgaande keren geen enkel medelijden. Het is alleen lullig voor de gezagsvoerders die nu iets moeten gaan verdedigen wat hun voorganger heeft besloten. Die wens ik veel sterkte toe.
[ Bericht 9% gewijzigd door remlof op 07-09-2009 21:02:18 ]
quote:Nee, de standpunten van de Nederlandse bevolking zijn sterk veranderd waardoor die van mij meer afwijken dan voorheen.Op maandag 7 september 2009 20:31 schreef Disorder het volgende:
[..]
Wow. Jij bent nog radicaler dan ik al dacht. Eng mannetje.
Ik zie niet in waarom elke dode Nederlandse militair al dit gejank moet krijgen terwijl het nederlandse leger vele onschuldige doden maakt in Afghanistan, wat vaak niet eens het nieuws haalt.
Het is allemaal enigzins vergelijkbaar met de martelaarspropaganda van de terroristen. Niet zo vreemd aangezien nederland staatsterrorisme ondersteunt en dus dezelfde tactieken uit de kast moeten worden gehaald om dit bij de bevolking te verkopen. Het martelaarsschap.
[ Bericht 100% gewijzigd door remlof op 07-09-2009 21:03:34 ]
quote:Het gaat me er dan ook om dat hij gestorven is voor een Nederlands ideaal dat hij uitdroeg naar Afghanistan.
[..]
Dan nog vocht hij niet voor ons land, maar namens ons land.
quote:Datzelfde heb ik ook altijd als ik jouw posts lees.Op maandag 7 september 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Altijd leuk om te horen dat mensen meer medelijden hebben met Afghanen dan met onze eigen jongens, daar doen ze het voor. Namens hun bedankt voor je steun.
En net zo als anderen hier, verwens ik je het slechtste.
[ Bericht 98% gewijzigd door remlof op 07-09-2009 21:03:57 ]
Shit happens, move on.
Het kost wat, zo'n oorlog, maar dan heb je ook niets.
quote:Mijn regering heeft hem erheen gestuurd, maar hij is niet voor mij gestorven en ik weiger het gelul te accepteren dat hij is gestorven voor de belangen van ons land.Op maandag 7 september 2009 20:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Boehoe, ben je Nederlandse staatsburger? Zo ja dan heb je hem er heen gestuurd, omdat je vertegenwoordigd word door onze regering.
quote:Hoewel Nederland steeds meer veramerikaniseert en het over 20 jaar de praktijk zal zijn dat bijna alleen de kansarme jongeren in het leger dienen, is dat nu nog niet het geval en geheel je eigen keuze om het leger in te gaan. Je wordt niet gedwongen. Fysiek niet, psychologisch niet, door je omgeving niet en ook de omstandigheden zijn in dit land niet zo hopeloos dat alleen het leger nog over blijft.Op maandag 7 september 2009 20:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het gaat me er dan ook om dat hij gestorven is voor een Nederlands ideaal dat hij uitdroeg naar Afghanistan.
Gelukkig heeft defensie een personeelstekort trouwens.
quote:Op maandag 7 september 2009 20:39 schreef KwisatzHaderach het volgende:
[..]
Mijn regering heeft hem erheen gestuurd, maar hij is niet voor mij gestorven en ik weiger het gelul te accepteren dat hij is gestorven voor de belangen van ons land.
quote:Ik vraag me echt af of jij dit standpunt zou herhalen in het bijzijn van zijn ouders.
=edit-
Zoals alle voorgaande keren geen enkel medelijden. Het is alleen lullig voor de gezagsvoerders die nu iets moeten gaan verdedigen wat hun voorganger heeft besloten. Die wens ik veel sterkte toe.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 07-09-2009 21:10:06 ]
quote:Terwijl geen enkele Afghaan daarom gevraagd had. Dat maakt zijn dood wel iets tragischer, imo.
[..]
Het gaat me er dan ook om dat hij gestorven is voor een Nederlands ideaal dat hij uitdroeg naar Afghanistan.
quote:Ja duh, die Nederlanders zijn nou eenmaal 'de onzen'. Laat die AfrikaanseAIDSweesjesretoriek* maar op de kleuterschool. Da's zo vermoeiend altijd.Op maandag 7 september 2009 20:36 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zie niet in waarom elke dode Nederlandse militair al dit gejank moet krijgen terwijl het nederlandse leger vele onschuldige doden maakt in Afghanistan, wat vaak niet eens het nieuws haalt.
Jeweet, dat die minder aandacht in de krant krijgen dan de Toppers in Moskou.
quote:Laat staan z'n dienstmaten.Op maandag 7 september 2009 20:42 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik vraag me echt af of jij dit standpunt zou herhalen in het bijzijn van zijn ouders.
Tuurlijk durft hij dat niet.
quote:Waarom met open voertuigen rijden als het daar nu zo gevaarlijk is?Op maandag 7 september 2009 20:42 schreef LXIV het volgende:
Van de PM-kazerne in Wezep. Waarschijnlijk een genist dus. Met een open MB op een IED gereden. Negen km ten noordwesten van kamp Holand (TK)
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2009 20:48:02 ]
quote:Het is oorlog omdat de Taliban dat wil, niet omdat Nederland dat wil.
Tsjaah het is oorlog en in een oorlog is een soldaat een legitiem doelwit.
quote:Niet alle voertuigen zijn nu eenmaal gepantserde Bushmasters. En voor het contact met de bevolking is het ook beter om je niet altijd te verschuilen achter staal. Bovendien is dat gebied zover ik weet niet extreem gevaarlijk.Op maandag 7 september 2009 20:43 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Waarom met open voertuigen rijden als het daar nu zo gevaarlijk is?
quote:Waarom heeft de Taliban Nederland precies de oorlog verklaard denk je?Op maandag 7 september 2009 20:45 schreef TC03 het volgende:
[..]
Het is oorlog omdat de Taliban dat wil, niet omdat Nederland dat wil.
quote:Omdat het achterlijke moslims zijn die geen beschaving of moreel besef kennen en hebben?
[..]
Waarom heeft de Taliban Nederland precies de oorlog verklaard denk je?
quote:Ah okay.Op maandag 7 september 2009 20:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet alle voertuigen zijn nu eenmaal gepantserde Bushmasters. En voor het contact met de bevolking is het ook beter om je niet altijd te verschuilen achter staal. Bovendien is dat gebied zover ik weet niet extreem gevaarlijk.
quote:Mwuah, dat verklaard niet waarom ze niet in oorlog zijn met Zwitserland.
[..]
Omdat het achterlijke moslims zijn die geen beschaving of moreel besef kennen en hebben?
quote:Jawel.Op maandag 7 september 2009 20:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, dat verklaard niet waarom ze niet in oorlog zijn met Zwitserland.
quote:nou, dan gaat NL toch lekker naar huis.Op maandag 7 september 2009 20:45 schreef TC03 het volgende:
[..]
Het is oorlog omdat de Taliban dat wil, niet omdat Nederland dat wil.
quote:Jawel hoor. Moslims zijn in oorlog met het vrije Westen dus ook Zwitserland.Op maandag 7 september 2009 20:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, dat verklaard niet waarom ze niet in oorlog zijn met Zwitserland.
quote:Sterk.
quote:Dat is een mogelijkheid.
[..]
nou, dan gaat NL toch lekker naar huis.
quote:Is ook nog niet geweest volgens mij.Op maandag 7 september 2009 20:48 schreef Dagonet het volgende:
Waar is die persconferentie geweest? news.google zegt nog steeds niet en mindef.nl ook niet.
quote:Nee, ze hebben niks tegen Zwitserland.
Dat heeft commandant der strijdkrachten Peter van Uhm maandagavond bekendgemaakt.
Het gaat om de 44-jarige sergeant-majoor Mark Leijsen van de genie in Wezep.
Hij kwam rond twee uur lokale tijd om het leven door een aanslag met een geimproviseerde bom rond twee uur lokale tijd. Van zijn drie gewonde collega's is de toestand stabiel.
Zondag sneuvelde de 26-jarige korporaal Kevin van de Rijdt van het korps commandotroepen uit Roosendaal tijdens een vuurgevecht met vijandelijke troepen in de omgeving van Deh Rawod.
bron: nu.nl
quote:Maar door hun land te bezetten kweek je natuurlijk weinig goodwill
[..]
Jawel hoor. Moslims zijn in oorlog met het vrije Westen dus ook Zwitserland.
quote:Voor de nuancering zou ik er maar Taliban neerzetten als ik jou was
[..]
Jawel hoor. Moslims zijn in oorlog met het vrije Westen dus ook Zwitserland.
quote:21ste Nederlandse dode Uruzgan
Opnieuw is een Nederlandse militair in de Afghaanse provincie Uruzgan overleden. Drie militairen raakten gewond, maar zijn stabiel.
21STE NEDERLANDSE DODE URUZGAN
Foto
Middaguur
Het incident deed zich voor rond twee uur lokale tijd. Het gaat om de 44-jarige sergeant-majoor Mark Leijsen. hij werkte voor de genie. Hij kwam om het leven door een geïmproviseerde bom.
21ste dode
De dode is het 21ste Nederlandse slachtoffer in Uruzgan. Afgelopen weekend overleed de commando Kevin van de Rijdt na een beschieting bij Deh Rawod.
quote:Turkije, Syrië, Iran, Bangladesh, Pakistan, Libanon, Indonesië, Maleisië, Egypte, Tunesië, Marokko, Algerije, Sudan, Ethiopië zijn niet in oorlog met het westen.
[..]
Jawel hoor. Moslims zijn in oorlog met het vrije Westen dus ook Zwitserland.
quote:Oh dus als een Turk wordt gegijzeld in Irak is Turkije in oorlog met Irak?
[..]
Nee, ze hebben niks tegen Zwitserland.
Sterk.
quote:Nee, maar de de reden dat die Zwister gegijzeld is, is dezelfde reden als dat ze zich agressief gedragen tegenover de Nederlandse troepen: het zijn ongelovigen uit het het westen.
[..]
Oh dus als een Turk wordt gegijzeld in Irak is Turkije in oorlog met Irak?
Sterk.
quote:*kuche kuche*
[..]
Oh dus als een Turk wordt gegijzeld in Irak is Turkije in oorlog met Irak?
Sterk.
Israël - Libanon iemand?
Ja, dat lijkt me wel zo netjes.
quote:beter voorkomen dan genezen, right?Op maandag 7 september 2009 20:48 schreef woid het volgende:
[..]
nou, dan gaat NL toch lekker naar huis.
Of we willen graag die Afghanen totaal een hun lot overlaten zodat zij ons over 20 jaar kunnen aanvallen
quote:Toen de Taliban ministers in Juli 2001 Zwitserland en de VS bezochten waren het nog steeds 'ongelovigen uit het westen' waar er geen oorlog mee was.
[..]
Nee, maar de de reden dat die Zwister gegijzeld is, is dezelfde reden als dat ze zich agressief gedragen tegenover de Nederlandse troepen: het zijn ongelovigen uit het het westen.
quote:Het is meer dan legitiem dat Israel die Palestijnen aanpakt. Bovendien blijkt het ook zeer effectief te zijn, want het aantal zelfmoordaanslagen is al jaren tot nul gereduceerd.Op maandag 7 september 2009 20:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
*kuche kuche*
Israël - Libanon iemand?
quote:Israel - Libanon / Palestina is een Oosters territoriaal conflict.
[..]
*kuche kuche*
Israël - Libanon iemand?
quote:Dus omdat die ministers levend terug zijn gekomen is mijn punt ongeldig? Een beetje een vreemd argument, aangezien in juli 2001 de Taliban onderdak verleende aan Al Qaida dat toen een aanslag met duizenden doden aan het beramen was.
[..]
Toen de Taliban ministers in Juli 2001 Zwitserland en de VS bezochten waren het nog steeds 'ongelovigen uit het westen' waar er geen oorlog mee was.
quote:De oorlog van een tijd geleden tussen Israël en Libanon was veroorzaakt door een kidnap van een soldaat als ik het me goed herinner, dus vandaar dat ik het als argument aanhaal in je beargumentatie over kidnapping en oorlogs gevolgen.
[..]
Israel - Libanon / Palestina is een Oosters territoriaal conflict.
quote:Uh nee, het feit dat de ministers naar de VS reizen naar de ongelovigen in het westen gaf al aan dat het westen niet perse hoefde te bloeden, ook niet onder de Taliban. De VS heeft Taliban 3 maanden voor dat ze 'bewezen' dat Al-Qaida er achter zat de oorlog verklaard, dus voor dat het bewezen is, waarom zou je ze uitleveren?
[..]
Dus omdat die ministers levend terug zijn gekomen is mijn punt ongeldig? Een beetje een vreemd argument, aangezien in juli 2001 de Taliban onderdak verleende aan Al Qaida dat toen een aanslag met duizenden doden aan het beramen was.
quote:Hezbollah zat daar fout omdat het territorium van Israel inging, in geval van de Taliban - NL is dat iets anders.Op maandag 7 september 2009 20:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De oorlog van een tijd geleden tussen Israël en Libanon was veroorzaakt door een kidnap van een soldaat als ik het me goed herinner, dus vandaar dat ik het als argument aanhaal in je beargumentatie over kidnapping en oorlogs gevolgen.
quote:Het zijn beroepssoldaten. Dus ze kozen er zelf voor.Op maandag 7 september 2009 20:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, wij hebben hem daar heen gestuurd nietwaar?
quote:Als je het zo gaat beschrijven dan kan ik ook zeggen dat de organisatie Al Qaida de fout in ging door het territorium van de staat New York binnen te gaan, en dat we als NAVO troepen daar een gevolg uit hebben getrokken.
[..]
Hezbollah zat daar fout omdat het territorium van Israel inging, in geval van de Taliban - NL is dat iets anders.
En ja, Al Qaida is niet Afghaans, maar dat land herbergde destijds wel die 'club' mensen, dan moeten ze ook maar de consequenties van hun daden aanvaarden.
quote:Je hoeft je tegen niemand te verdedigen dat Al-Qaida fout zat toch?Op maandag 7 september 2009 21:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als je het zo gaat beschrijven dan kan ik ook zeggen dat de organisatie Al Qaida de fout in ging door het territorium van de staat New York binnen te gaan, en dat we als NAVO troepen daar een gevolg uit hebben getrokken.
quote:They are no innocent civilians dus, dat is precies wat Bin laden dachtEn ja, Al Qaida is niet Afghaans, maar dat land herbergde destijds wel die 'club' mensen, dan moeten ze ook maar de consequenties van hun daden aanvaarden.
quote:Niemand kiest natuurlijk om te sneuvelen. Een brandweerman kan ook omkomen tijdens zijn werk. Maar dat hoeft dus nog geen keuze geweest te zijn.Op maandag 7 september 2009 21:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het zijn beroepssoldaten. Dus ze kozen er zelf voor.
Het is natuurlijk wel risico van het vak. En we moeten in Nederland eens ophouden om zo naief te zijn om te denken dat we welbewust in een oorlog kunnen stappen en daar geheel zonder kleerscheuren vanaf te komen. Natuurlijk werkt het niet zo! Overigens heeft Nederland relatief buitengewoon weinig doden, gezien de hoeveelheid acties die daar uitgevoerd zijn. De Engelsen hebben er 10x zoveel. Het hadden er bij de Nederlanders gemakkeiljk ook zoveel kunnen zijn.
Maar voor de familie van deze sergeant-majoor blijft het verschrikkelijk natuurlijk. Ongeacht of je er zelf voor kiest of niet.
quote:Nou, als de Taliban niet moeilijk zou doen zouden er ook geen onschuldige burgerslachtoffers zijn gevallen.
They are no innocent civilians dus, dat is precies wat Bin laden dacht
quote:Er zijn wel aanslagen gepleegd dat echte levens heeft geeist op 9/11, maar dat het echt Al Qaida was is nog nieteens bewezen! En dat Al Qaida een echt extreem-islamitische groepering is is ook nog maar de vraagOp maandag 7 september 2009 21:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als je het zo gaat beschrijven dan kan ik ook zeggen dat de organisatie Al Qaida de fout in ging door het territorium van de staat New York binnen te gaan, en dat we als NAVO troepen daar een gevolg uit hebben getrokken.
quote:BNW
[..]
Er zijn wel aanslagen gepleegd dat echte levens heeft geeist op 9/11, maar dat het echt Al Qaida was is nog nieteens bewezen! En dat Al Qaida een echt extreem-islamitische groepering is is ook nog maar de vraag
quote:Nee geheel niet, maar ik droeg eenzelfde vergelijking aan als dat jij deed hopende de situatie ietwat te verduidelijken van mijn kant uit naar jou toe.
[..]
Je hoeft je tegen niemand te verdedigen dat Al-Qaida fout zat toch?
[..]
quote:Civilians? Ik heb het over de Taliban regering.They are no innocent civilians dus, dat is precies wat Bin laden dacht.
quote:Dat maakt totaal niet uit, de gevallen slachtoffers zijn martelaars en komen in het paradijs, het is een gift, een beloning. Nederland daarentegen handelt niet volgens die overtuiging.
[..]
Nou, als de Taliban niet moeilijk zou doen zouden er ook geen onschuldige burgerslachtoffers zijn gevallen.
quote:/oh oke.
[..]
Nee geheel niet, maar ik droeg eenzelfde vergelijking aan als dat jij deed hopende de situatie ietwat te verduidelijken van mijn kant uit naar jou toe.
[..]
quote:De aanvallen zijn niet beperkt tot de regering, hardly.Civilians? Ik heb het over de Taliban regering.
quote:Een aanval op een NAVO-lidstaat wordt beschouwd als een aanval op alle lidstaten. Dat is precies de reden dat de Konklijke Landmacht in Afghanistan zit. Het Afghaanse regime faciliteerde de aanvallers.
[..]
Als je het zo gaat beschrijven dan kan ik ook zeggen dat de organisatie Al Qaida de fout in ging door het territorium van de staat New York binnen te gaan, en dat we als NAVO troepen daar een gevolg uit hebben getrokken.
En ja, Al Qaida is niet Afghaans, maar dat land herbergde destijds wel die 'club' mensen, dan moeten ze ook maar de consequenties van hun daden aanvaarden.
quote:Waarvan akte, maar het ging er toch om hoe een oorlogssituatie ontstond? In eerste instantie heeft dat niks uit te staan met de bevolking van Afghanistan, maar wel met het beleid van de Taliban.
[..]
De aanvallen zijn niet beperkt tot de regering, hardly.
quote:My point exactly, dank dat je het begreep.
[..]
Een aanval op een NAVO-lidstaat wordt beschouwd als een aanval op alle lidstaten. Dat is precies de reden dat de Konklijke Landmacht in Afghanistan zit. Het Afghaanse regime faciliteerde de aanvallers.
quote:Enigzins uitgelokt misschien?
quote:Naief ben je
quote:Dus Argentinië is medeverantwoordelijk voor de daden van de Nazi's die erheen vluchtten en niet werden uitgeleverd?
En ja, Al Qaida is niet Afghaans, maar dat land herbergde destijds wel die 'club' mensen, dan moeten ze ook maar de consequenties van hun daden aanvaarden.
Daarbij heeft de Talibanregering altijd de deur open gehouden voor onderhandeling over Bin Laden maar wilde de VS niet onderhandelen en vielen ze daarom een autonoom land binnen toen die niet aan hun eisen wilden voldoen. Dat vind ik een eng precedent, doe wat wij zeggen of we bombarderen jullie dood klinkt mij behoorlijk als chantage in de oren.
Als blijkt dat Bin Laden naar Argentinië gevlucht is dan is de VS dus gerechtigd om Buenos Aires aan te vallen?
Zo sprak ik jaren geleden ook een Amerikaan die het normaal vond dat dorpen in Irak werden gebombardeerd omdat ze niet zeiden waar Saddam zat. Ook als de burgers zelf niet wisten dat Saddam er zat. Was hun eigen schuld.
quote:Hoezo? Het beleid van de Taliban werd toch pas achteraf een goed uitkomende onderbouwing voor de oorlog.
[..]
Waarvan akte, maar het ging er toch om hoe een oorlogssituatie ontstond? In eerste instantie heeft dat niks uit te staan met de bevolking van Afghanistan, maar wel met het beleid van de Taliban.
quote:Wellicht, maar het constant verlengen van de missie is weer een ander verhaal, we zitten er nu om humanitaire redenen en niet om bondgenootschappen.
[..]
Een aanval op een NAVO-lidstaat wordt beschouwd als een aanval op alle lidstaten. Dat is precies de reden dat de Konklijke Landmacht in Afghanistan zit. Het Afghaanse regime faciliteerde de aanvallers.
quote:Mijn oordeel wordt waarschijnlijk verneveld door een liefde voor het World Trade Center, kapitalisme en de westerse wereld met een vleugje nationalisme.
Dus totdat ik onverwerpelijk bewijs heb gekregen dat het een actie was buiten Al Qaida om ga ik er van uit dat het moslim extremisten waren die handelden uit naam van Bin Laden.
SPOILEREn nee, die bewijslast ligt niet bij mij, voor je daar mee op de proppen komt.
quote:Zou je vanuit die logica niet mij kunnen doodverwensen wanneer een mening je niet aanstaat?
[..]
Enigzins uitgelokt misschien?
quote:Het herbergen van een terroristische organisatie is wat mij betreft reden om op slechte voet met het westen te staan, daar lijkt me niks "achter af thinking" aan.
[..]
Hoezo? Het beleid van de Taliban werd toch pas achteraf een goed uitkomende onderbouwing voor de oorlog.
[..]
quote:= En dat wuift mij weg naar BNW? Wat geloof jij zelf mbt de Bin Laden, en waar haal jij dat vandaan. En daar ga je gewoon vanuit?Op maandag 7 september 2009 21:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Mijn oordeel wordt waarschijnlijk verneveld door een liefde voor het World Trade Center, kapitalisme en de westerse wereld met een vleugje nationalisme.
Dus totdat ik onverwerpelijk bewijs heb gekregen dat het een actie was buiten Al Qaida om ga ik er van uit dat het moslim extremisten waren die handelden uit naam van Bin Laden.SPOILEREn nee, die bewijslast ligt niet bij mij, voor je daar mee op de proppen komt.
Zo Triest....
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 07-09-2009 21:23:41 ]
quote:Medeverantwoordelijk niet, maar wel aansprakelijk voor het herbergen van criminelen.
[..]
Dus Argentinië is medeverantwoordelijk voor de daden van de Nazi's die erheen vluchtten en niet werden uitgeleverd?
quote:Als ze het wisten dan was ik het eens met Mr. Yankee, als ze het niet wisten dan ben ik het oneens met Mr. Yankee, als je het weet maar niet verteld ben je immers bezig met het heulen met de vijand.Zo sprak ik jaren geleden ook een Amerikaan die het normaal vond dat dorpen in Irak werden gebombardeerd omdat ze niet zeiden waar Saddam zat. Ook als de burgers zelf niet wisten dat Saddam er zat. Was hun eigen schuld.
quote:Moeilijke vraag, misschien wel misschien niet.Als blijkt dat Bin Laden naar Argentinië gevlucht is dan is de VS dus gerechtigd om Buenos Aires aan te vallen?
.quote:Hoezo schijt bij elkaar, ik vertolk m'n mening alleen maar?
En ik word zo onderhand wel aardig ziek van de bewijslast die bij mij komt te liggen iedere keer, als de conspiracy mensen het allemaal zo goed weten dan hebben ze vast bewijs om hun stellingen te onderbouwen nietwaar? Tot dusver is er geen grote ommezwaai dus die bewijzen blijven handig achterwege, dus ik zeg, bewijs maar eens dat 't de Amerikaanse regering zelf was voor je met deze theorieën bij m'n deur aan komt kloppen.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 07-09-2009 21:24:11 ]
quote:volgens mij was het een soldaat....
Weer een vmbo'er overhoop geknald en het hele land is in rep en roer
quote:In de strijd voor een leefbaar Afghanistan.Op maandag 7 september 2009 20:25 schreef Sphere het volgende:
[..]
Bron: geenstijl.nl en
http://news.bnonews.com/v6sj
Ze zijn daar gewoon om ballen te sjouwen voor de VS.quote:Op maandag 7 september 2009 21:18 schreef Dibble het volgende:
Weer een vmbo'er overhoop geknald en het hele land is in rep en roer
JIJ =
quote:Toen bestond vmbo nog niet eens, rot maar weer op naar je troll-grot.
Weer een vmbo'er overhoop geknald en het hele land is in rep en roer
quote:Maar dat is toch vanuit een relatief perspectief, 10 jaar daarvoor was Al-Qaida een bondgenoot en legitiem verzetsbeweging volgens de CIA, de Taliban moet zich meteen conformeren voor er bewijs is geleverd?Op maandag 7 september 2009 21:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het herbergen van een terroristische organisatie is wat mij betreft reden om op slechte voet met het westen te staan, daar lijkt me niks "achter af thinking" aan.
quote:Jij bent net zo goed een complot denker wantOp maandag 7 september 2009 21:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hoezo schijt bij elkaar, ik vertolk m'n mening alleen maar?
En ik word zo onderhand wel aardig ziek van de bewijslast die bij mij komt te liggen iedere keer, als de conspiracy mensen het allemaal zo goed weten dan hebben ze vast bewijs om hun stellingen te onderbouwen nietwaar? Tot dusver is er geen grote ommezwaai dus die bewijzen blijven handig achterwege, dus ik zeg, bewijs maar eens dat 't de Amerikaanse regering zelf was voor je met deze theorieën bij m'n deur aan komt kloppen.
"het waren 19 extremistische gekke arabieren die 4 vliegtuigen kaapten".
En weet je dat heel heel zeker? nee dus! Dus jij gelooft ook maar iets gast!
christus, geen kracht meer voor dit..
pfff.
quote:Tijden veranderen, Chamberlain noemde Hitler ook een groot staatsman en een ideaal voor Europese maatstaven. Ideologieën en standpunten kunnen veranderen binnen 10 jaar, en de Taliban was daar geen uitzondering in.
[..]
Maar dat is toch vanuit een relatief perspectief, 10 jaar daarvoor was Al-Qaida een bondgenoot en legitiem verzetsbeweging volgens de CIA, de Taliban moet zich meteen conformeren voor er bewijs is geleverd?
quote:Ik zat dan ook niet in 't vliegtuig, ik haal de waarheid dan ook uit nieuwsbronnen als RTL, NOS, BBC en CNN. Nibiru.com of hoe het ook heet valt bij mij daar niet onder.
[..]
Jij bent net zo goed een complot denker "het waren 19 extremistische gekke arabieren die 4 vliegtuigen kaapten". En weet je dat heel heel zeker? nee dus! Dus jij gelooft ook maar iets gast!
chirtus, geen kracht meer voor dit..
pfff.
En kom niet aan met bullshit als "gestorven voor het vaderland" , want dan heb je geen enkel benul van de missie + de psyche van soldaten.
quote:Op maandag 7 september 2009 21:18 schreef Dibble het volgende:
Weer een vmbo'er overhoop geknald en het hele land is in rep en roer
Kneus.quote:Slechte voet okay, maar dan nog was er de mogelijkheid tot onderhandelen wat de VS totaal weigerde. Was er onderhandeld wie weet waar we nu dan gestaan hadden in de wereld. Minder terrorismerisico, een diplomatieke ingang bij de Taliban om de mensenrechten te verbeteren, meer wereldwijde draagkracht voor het Westen en hun idealen en een stabieler bondgenootschap dat met Afghanistan en Irak een enorme knauw heeft gekregen.
[..]
Het herbergen van een terroristische organisatie is wat mij betreft reden om op slechte voet met het westen te staan, daar lijkt me niks "achter af thinking" aan.
wat, wederom, niet wegneemt dat deze soldaat er met totaal andere belangen zat dan waarvoor de aanval geopend werd.
quote:Ja inderdaad, gooi jij NOS maar naast "Niburu" in het rijtje of hoe die alien-site ook heet. Je bekent dus nu eigenlijk zelf dat je ook geen ene flikker zeker weet wat betreft 9/11. Je bent dus ook gewoon een complot-denker of niet? Namelijk een van "19 gekke arabieren en 4 vliegtuigen en een man met een lange baard"Op maandag 7 september 2009 21:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik zat dan ook niet in 't vliegtuig, ik haal de waarheid dan ook uit nieuwsbronnen als RTL, NOS, BBC en CNN. Nibiru.com of hoe het ook heet valt bij mij daar niet onder.
Geen kracht meer voor dit.. echt. 'Mensen"? wat een ellende.
quote:Nu is de algemeen geaccepteerde verklaring ineens een complot? Als je het hebt over de rollen omdraaien pur sang dan is dit het wel.
[..]
Ja inderdaad, gooi jij NOS maar naast "Niburu" in het rijtje of hoe die alien-site ook heet. Je bekent dus nu eigenlijk zelf dat je ook geen ene flikker zeker weet wat betreft 9/11. Je bent dus ook gewoon een complot-denker of niet? Namelijk een van "19 gekke arabieren en 4 vliegtuigen en een man met een lange baard"
Geen kracht meer voor dit.. echt. 'Mensen"? wat een ellende.
quote:Gelukkig maar. Met zo'n instelling dat van naar een land gaan op bevel van Harry Potter & Co. en ff daar gaan huishouden zou die het toch niet ver schoppen in het leven. Laat ze maar zand happen daar...Op maandag 7 september 2009 21:19 schreef cptmarco het volgende:
[..]
volgens mij was het een soldaat....
quote:Bedoel je die helden hier op Fok! zeker die jou moeten beschermenOp maandag 7 september 2009 21:29 schreef iehlaak het volgende:
De reacties van onze moslims lezende, ben ik blij dat we straks een flinke groep soldaten hebben die ervaring hebben met het vechten tegen extremistische moslims. Zullen we nog nodig hebben in dit land. Is meteen het enige pluspunt aan die opbouwmissie in Afghanistan.
quote:Dus de taliban had zich moeten conformeren naar de spierballen van de sterkste?
[..]
Tijden veranderen, Chamberlain noemde Hitler ook een groot staatsman en een ideaal voor Europese maatstaven. Ideologieën en standpunten kunnen veranderen binnen 10 jaar, en de Taliban was daar geen uitzondering in.
quote:Nee de Taliban faciliteerden een grote groep mensen die onze maatschappij wilden ontwrichten, "vernietigen" zelfs als ze zouden kunnen. Voor mij reden genoeg om daar ons leger tegen in te zetten. Ik heb de inval in Afghanistan altijd gesteund, in tegenstelling tot die in Irak.
[..]
Dus de taliban had zich moeten conformeren naar de spierballen van de sterkste?
quote:Niks "Op maandag 7 september 2009 21:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nu is de algemeen geaccepteerde verklaring ineens een complot? Als je het hebt over de rollen omdraaien pur sang dan is dit het wel.
" denk daar maar eens over na. Algemeen geaccepteerde viewpoint nou en. En hoe zijn die algemene aannames ontstaan? Er is helemaal GEEN bewijs. Er is niks bewezen over 19 vliegtuig-kapers en of ze het wel of niet hebben gedaan. Waarom wuif je mensen weg naar BNW en doe je alsof jij de enige echte waarheid in pacht hebt. Terwijl jij het zelf ook moet doen met het geloof in een complot-theorie, want dat is het als je niks zeker weet, dat het "19 gekke arabieren waren onder leidng van ene Osama Bin laden met een lange baard"Toch?
Jij bent net zo goed een complot-denker. Want jij weet niks zeker. Er zijn doden gevallen ja heel veel, onnodig. Maar er is geen bewijs whatsoever dat ook maar iets uitsluit over het wel of niet en 19 kapers aangaande 9/11. Dus wat dat betreft zit je in hetzelfde schuitje als mij en "complot-denkers"
Je bent er zelf ook een. Welkom zou ik zeggen...
quote:Je zou zo bij de NOS aan de gang kunnenOp maandag 7 september 2009 21:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee de Taliban faciliteerden een grote groep mensen die onze maatschappij wilden ontwrichten, "vernietigen" zelfs als ze zouden kunnen. Voor mij reden genoeg om daar ons leger tegen in te zetten. Ik heb de inval in Afghanistan altijd gesteund, in tegenstelling tot die in Irak.
quote:Onzin, de Taliban had Osama Bin Laden onder huisarrest geplaatst en was bereid Bin Laden uit te leveren naar een Islamitisch land voor een eerlijk proces, een gewonde leeuw als de VS begon te dreigen en viel aan voor er al uberhaupt bewijs was geleverd dat Bin Laden er achter zat. Wat als bewijs wordt gezien is een tape dat is gevonden zo een 2 maanden na de invasie. Iaw de Afghaanse missie is zonder hardproof begonnen.
[..]
Nee de Taliban faciliteerden een grote groep mensen die onze maatschappij wilden ontwrichten, "vernietigen" zelfs als ze zouden kunnen. Voor mij reden genoeg om daar ons leger tegen in te zetten. Ik heb de inval in Afghanistan altijd gesteund, in tegenstelling tot die in Irak.
quote:De Taliban wilden een diplomatieke oplossing om Bin Laden en de rest uit te leveren aan een islamitisch land, Amerika bleef dat weigeren en koos liever voor de enorme kosten in geld en levens zonder resultaat.
[..]
Nee de Taliban faciliteerden een grote groep mensen die onze maatschappij wilden ontwrichten, "vernietigen" zelfs als ze zouden kunnen. Voor mij reden genoeg om daar ons leger tegen in te zetten. Ik heb de inval in Afghanistan altijd gesteund, in tegenstelling tot die in Irak.
Naar goed historisch precedent hebben ze toen de redenen van de oorlog langzaam maar zeker omgebogen naar het bevrijden van Afghanistan waar ze een paar maanden eerder nog geen problemen mee hadden en die financiële steun kregen als dank voor hun inperking van de heroïneteelt die dankzij de bondgenoten onder de warlords nu groter is dan ooit.
Iets wat je van tevoren kon zien aankomen.
quote:21
Hoeveel Nederlandse doden zijn er al gevallen in al die tijd?
quote:Een VMBO'schopt het niet tot majoor, kneus.Op maandag 7 september 2009 21:18 schreef Dibble het volgende:
Weer een vmbo'er overhoop geknald en het hele land is in rep en roer
Er is nu een plekje vrij, is het niks voor je?
quote:Oh ja. Bin Laden. Daar ging het eigenlijk om. Heeft iemand daar nog iets van gehoord recentelijk?Op maandag 7 september 2009 21:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onzin, de Taliban had Osama Bin Laden onder huisarrest geplaatst en was bereid Bin Laden uit te leveren naar een Islamitisch land voor een eerlijk proces, een gewonde leeuw als de VS begon te dreigen en viel aan voor er al uberhaupt bewijs was geleverd dat Bin Laden er achter zat. Wat als bewijs wordt gezien is een tape dat is gevonden zo een 2 maanden na de invasie. Iaw de Afghaanse missie is zonder hardproof begonnen.
quote:Sergeant-majoor, maar dat terzijde.
[..]
Een VMBO'schopt het niet tot majoor, kneus.
Er is nu een plekje vrij, is het niks voor je?
quote:Nee, die was al vrij snel niet belangrijk meer, ze vonden Saddam belangrijker
Oh ja. Bin Laden. Daar ging het eigenlijk om. Heeft iemand daar nog iets van gehoord recentelijk?
quote:Bij Al-Jazeera af en toe een tape in zijn naam.
[..]
Oh ja. Bin Laden. Daar ging het eigenlijk om. Heeft iemand daar nog iets van gehoord recentelijk?
quote:Los daarvan was de art 5 entry in Afghanistan van origine operatie "Enduring Freedom" waar Nederland officieel nooit aan heeft deelgenomen. Nederland zit in Afganistan als zijnde "ISAF" wat een missie is van de Verenigde Naties (jawel jongens en meisjes, de enige echte VN) uitgevoerd door de NAVO op verzoek van de VN. De verenigde arabische emiraten zitten er ook en die hebben niets met de NAVO te maken trouwens.
[..]
Een aanval op een NAVO-lidstaat wordt beschouwd als een aanval op alle lidstaten. Dat is precies de reden dat de Konklijke Landmacht in Afghanistan zit. Het Afghaanse regime faciliteerde de aanvallers.
quote:Zo is het helemaal. Wij zijn er op basis van een VN-mandaat, niet omdat Amerika is aangevallen. En OEF, daar hebben we nooit iets mee te maken gehad.Op maandag 7 september 2009 22:01 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Los daarvan was de art 5 entry in Afghanistan van origine operatie "Enduring Freedom" waar Nederland officieel nooit aan heeft deelgenomen. Nederland zit in Afganistan als zijnde "ISAF" wat een missie is van de Verenigde Naties (jawel jongens en meisjes, de enige echte VN) uitgevoerd door de NAVO op verzoek van de VN. De verenigde arabische emiraten zitten er ook en die hebben niets met de NAVO te maken trouwens.
quote:Dat dan, maar dan nog.Op maandag 7 september 2009 21:59 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Sergeant-majoor, maar dat terzijde.
quote:als je tot je 44e blijft zitten echt wel hoorOp maandag 7 september 2009 21:56 schreef cheqy het volgende:
[..]
Een VMBO'schopt het niet tot majoor, kneus.
Er is nu een plekje vrij, is het niks voor je?
Maar we moeten zo snel mogelijk weg daar. Geen enkele verbetering en alleen maar ondankbaarheid van de bevolking (geen steun ook van lokale Afghanen om het geweld te stoppen).
Laat dat land toch doodbloeden, het is NOOIT wat geweest, waarom hebben we de illusie om te denken dat[ het nu wel iets zou worden?
quote:verdiep je eens.Op maandag 7 september 2009 22:16 schreef El_Matador het volgende:
Zonde voor die gast en zijn familie.
Maar we moeten zo snel mogelijk weg daar. Geen enkele verbetering en alleen maar ondankbaarheid van de bevolking (geen steun ook van lokale Afghanen om het geweld te stoppen).
Laat dat land toch doodbloeden, het is NOOIT wat geweest, waarom hebben we de illusie om te denken dat[ het nu wel iets zou worden?
quote:Je hebt veel babbels voor een kneus zonder ruggegraat.Op maandag 7 september 2009 21:18 schreef Dibble het volgende:
Weer een vmbo'er overhoop geknald en het hele land is in rep en roer
Uitkering aanvragen
quote:Op donderdag 27 augustus 2009 16:46 schreef Dibble het volgende:
[..]
Ik heb nogal een zware tijd achter de rug, wil eerst uitrusten. Als ik nu werk kan ik moeilijk concentreren.
Dus voortaan wat minder denigrerend tegenover mensen die hun leven wagen voor een schijt beetje geld.
Zij houden tenminste niet vol zelfmedelijden hun handje op.
quote:Omdat? Hij heeft gewoon gelijk
quote:Natuurlijk is het ook gewoon een zinloze missie.. Als de intenties al helemaal zuiver zijn (waar je ook zeker je vraagtekens nog bij kunt zetten, maar ok), blijkt alsnog dat het in the end weinig tot niets zal opleveren. Weinig experts die daar nog aan twijfelen + het blijkt uit vrijwel alle rapporten en onderzoeken (qua burgerslachtoffers, good will van de bevolking, enz enz).
Nu kun je in het gunstigste geval nog zeggen dat het makkelijk praten is achteraf, maar je moet dan ook een grote jongen zijn en het falen willen erkennen en niet kansloos door blijven ploeteren.
quote:Dan kan ik je de geschiedenis van Afghanistan van harte aanraden. Tenzij geschiedenis voor jou ophoudt bij een jaartje of honderd.
Opvallend trouwens dat zelfs Alexander de Grote er drie jaar over deed om Afghanistan te veroveren waar alle andere landen in een kwestie van maanden opgerold werden.
quote:precies en dan erbij was Afghanistan in de jaren 70 ook nog een behoorlijke welvaartstaat. En dan mensen die roepen dat er geen goodwill is bij de bevolking en blablabla. Die burgers hebben al 30 jaar oorlog en worden al 30 jaar door allerlei invaders verraden. De bevolking weet ook dat de coalitie niet gaat winnen en zodra ze wegzijn komt de taliban terug, het zou zelfmoord zijn als ze vol mee zouden helpen, ze blijven liever zoveel mogelijk op de achtergrond. Dat werkt nog altijd het beste als burger in een oorlogsgebied.Op maandag 7 september 2009 22:45 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dan kan ik je de geschiedenis van Afghanistan van harte aanraden. Tenzij geschiedenis voor jou ophoudt bij een jaartje of honderd.
Opvallend trouwens dat zelfs Alexander de Grote er drie jaar over deed om Afghanistan te veroveren waar alle andere landen in een kwestie van maanden opgerold werden.
quote:Je mist nog een Russische invasie en een decennium aan burgeroorlog.Op maandag 7 september 2009 22:56 schreef Bob-B het volgende:
Afghanistan toen het nog een monarchie was voor de Taliban was een modern land wat qua normen en waarden toen al ver vooruit liep op zijn buurlandenl
quote:Blablabla.. klinkt leuk, maar als je dan toch over historisch besef praat, dan zou je eens moeten lezen wat gezaghebbende mensen die wel kennis van zaken hebben zoals Martin van Creveld erover zeggen en over dit soort missies.Op maandag 7 september 2009 22:51 schreef ASroma het volgende:
[..]
precies en dan erbij was Afghanistan in de jaren 70 ook nog een behoorlijke welvaartstaat. En dan mensen die roepen dat er geen goodwill is bij de bevolking en blablabla. Die burgers hebben al 30 jaar oorlog en worden al 30 jaar door allerlei invaders verraden. De bevolking weet ook dat de coalitie niet gaat winnen en zodra ze wegzijn komt de taliban terug, het zou zelfmoord zijn als ze vol mee zouden helpen, ze blijven liever zoveel mogelijk op de achtergrond. Dat werkt nog altijd het beste als burger in een oorlogsgebied.
Als jij geeneens wil inzien dat er op zijn minst scherpe kanttekeningen zijn te plaatsen bij deze hele missie, dan heb je geen flauw benul waar je het over hebt.
quote:Veel plezier ermee.Martin Levi van Creveld, Hebreeuws: מרטין ון קרפלד, (Rotterdam, 5 maart 1946) is een Israëlische wetenschapper en schrijver op het gebied van militaire geschiedenis en militaire strategie. Hij is een van de meest gezaghebbende, nog levende auteurs op zijn vakgebied.[1] Hij heeft (gast)docentschappen bekleed aan nagenoeg elke Westerse instelling die zich bezighoudt met militair-strategische vraagstukken. Zijn bekendste boeken zijn: Command in War (1985), The Transformation of War (1991), The Sword and the Olive (1998) en The Rise and Fall of the State (1999).
En:
http://www.stomverbaasd.com/391/
Etc.
quote:waar zeg ik dat ik voor de missie ben?Op maandag 7 september 2009 23:06 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
Blablabla.. klinkt leuk, maar als je dan toch over historisch besef praat, dan zou je eens moeten lezen wat gezaghebbende mensen die wel kennis van zaken hebben zoals Martin van Creveld erover zeggen en over dit soort missies.
Als jij geeneens wil inzien dat er op zijn minst scherpe kanttekeningen zijn te plaatsen bij deze hele missie, dan heb je geen flauw benul waar je het over hebt.
[..]
Veel plezier ermee.
En:
http://www.stomverbaasd.com/391/
Etc.
quote:Ik zeg ook niet dat jij voor bent, alleen dat je het te eenzijdig benadert. O.a. jij en trouwens velen met jou, dus iedereen mag het zich aantrekken die denkt dat het allemaal zo zinvol is alleen maar daar in Afghanistan..Op maandag 7 september 2009 23:08 schreef ASroma het volgende:
[..]
waar zeg ik dat ik voor de missie ben?
[ Bericht 94% gewijzigd door sp3c op 08-09-2009 08:14:44 (boeiuh) ]
quote:=
en het is weer feest op marokko.nl
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 07-09-2009 23:59:53 ]
quote:Uhm, volgens mij zitten we er ook omdat we meer medelijden hebben met de afganen dan met onze eigen jongens? Als we de afganen niet zielig vonden zaten we er niet. We zijn niet in oorlog _met_ de afganen hoor. Al snap ik uit je troll posts van de laatste paar dagen dat je zelf wat anders denkt.Op maandag 7 september 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Altijd leuk om te horen dat mensen meer medelijden hebben met Afghanen dan met onze eigen jongens, daar doen ze het voor. Namens hun bedankt voor je steun.
En net zo als anderen hier, verwens ik je het slechtste.
quote:naar een westers gecivilliseerd land verhuizen en vervolgens gehaat worden vanwege je agressie en intolerantie hoort er ook gewoon bij.Op maandag 7 september 2009 23:35 schreef Meh7 het volgende:
Risico van het vak, dit hoort er ook bij.
dus niet mekkeren als rechtse partijen winnen en je op het vliegtuig gezet word
quote:Troll posts?
[..]
Uhm, volgens mij zitten we er ook omdat we meer medelijden hebben met de afganen dan met onze eigen jongens? Als we de afganen niet zielig vonden zaten we er niet. We zijn niet in oorlog _met_ de afganen hoor. Al snap ik uit je troll posts van de laatste paar dagen dat je zelf wat anders denkt.
quote:Het is inderdaad gewoon oorlog, partij x tegen partij y, blijkbaar sterven er van beide partijen mensen door kogels, inslaande raketten/mortieren, etc. Tegen elkaar zou ik niet zeggen dat er 1 fatsoenlijker is dan de ander, tegen burgers wel.Op maandag 7 september 2009 23:33 schreef Triggershot het volgende:
Even voorbij het punt van standplaatsgebondenheid.... Het doden van de militairen is toch legitiem? Ik bedoel, daar doe je het toch uiteindelijk voor, vanuit die perspectief?
quote:Mits je zelf onderdeel uitmaakt van een georganiseerde verzetsorganisatie, voorzien van uniform of onderscheidingstekens. Wegrennen en je uniform uitgooien is tegen de regels.
Even voorbij het punt van standplaatsgebondenheid.... Het doden van de militairen is toch legitiem? Ik bedoel, daar doe je het toch uiteindelijk voor, vanuit die perspectief?
Burgers mogen zich er niet mee bemoeien.
Als de Taliban als zodanig herkenbaar zijn (allemaal een bepaalde armband bijv.) dan zijn het geen terroristen maar verzetstrijders en vallen ze onder het oorlogsrecht mbt krijgsgevangenschap.
De term illegal combatant heeft internationaal gezien geen juridische waarde. Je bent burger, oorlogsmisdadiger (bijv een burger die een aanslag pleegt, die vallen ook onder het krijgsrecht) of je bent lid van een (para)militaire organisatie.
quote:Op maandag 7 september 2009 23:37 schreef swarleyswarley het volgende:
[..]
naar een westers gecivilliseerd land verhuizen en vervolgens gehaat worden vanwege je agressie en intolerantie hoort er ook gewoon bij.
dus niet mekkeren als rechtse partijen winnen en je op het vliegtuig gezet word
quote:Ik heb je vroeger veel meer genuanceerde en overwogen posts zien maken, de laatste paar weken alleen maar bagger; maar dat is mijn opinie.
quote:Waarvan akte, ik ben wat meer kort-af geworden. Maar trollen is niet mijn insteek, noch mijn ambitie.
[..]
Ik heb je vroeger veel meer genuanceerde en overwogen posts zien maken, de laatste paar weken alleen maar bagger; maar dat is mijn opinie.
quote:Ehm, het is geen normale oorlog en taliban strijders vallen niet onder de oorlogsrechtOp maandag 7 september 2009 23:33 schreef Triggershot het volgende:
Even voorbij het punt van standplaatsgebondenheid.... Het doden van de militairen is toch legitiem? Ik bedoel, daar doe je het toch uiteindelijk voor, vanuit die perspectief?
quote:Donder op man, het gebied is nog NOOIT iets geweest en alle grootmachten (de Russen, de Perzen, de Chinezen, de Indiers) hebben zich stukgebeten op het stuk woestijn.Op maandag 7 september 2009 22:51 schreef ASroma het volgende:
[..]
precies en dan erbij was Afghanistan in de jaren 70 ook nog een behoorlijke welvaartstaat. En dan mensen die roepen dat er geen goodwill is bij de bevolking en blablabla. Die burgers hebben al 30 jaar oorlog en worden al 30 jaar door allerlei invaders verraden. De bevolking weet ook dat de coalitie niet gaat winnen en zodra ze wegzijn komt de taliban terug, het zou zelfmoord zijn als ze vol mee zouden helpen, ze blijven liever zoveel mogelijk op de achtergrond. Dat werkt nog altijd het beste als burger in een oorlogsgebied.
Het is nooit iets geweest en zal nooit iets worden.
Leer er mee leven en donder op daar.
[ Bericht 22% gewijzigd door Zienswijze op 08-09-2009 00:27:50 ]
quote:Dat zegt hij niet, hij zegt dat het nooit 'iets' is geweest, daar ben ik het wel eens mee, een groot tribaal gebied, geen grote samenlevingen of culturen.
Dan moet jij toch eens echt geschiedenislessen gaan nemen. Het gebied is namelijk wel door onder andere alleen al verschillende keren door de Perzen, Indiers, Hunnen en Mongolen veroverd.
quote:Onze eigen jongens? Het is gewoon een baantje voor mensen met beperke capaciteiten. De dienstplicht is allang afgeschaft voor het geval je dat gemist hebt. We zijn weer gewoon terug bij huurlingenlegers.Op maandag 7 september 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Altijd leuk om te horen dat mensen meer medelijden hebben met Afghanen dan met onze eigen jongens, daar doen ze het voor. Namens hun bedankt voor je steun.
En net zo als anderen hier, verwens ik je het slechtste.
quote:Waar lul je over man, de dienstplicht is helemaal niet afgeschaftOp dinsdag 8 september 2009 09:07 schreef voyeur het volgende:
ODe dienstplicht is allang afgeschaft voor het geval je dat gemist hebt.
quote:Is je account gekaapt door een hersendode user? Je kwam rechts, maar redelijk over wat zeldzaam is op Fok en nu ben je een zelfbenoemde NSB'er met troll posts? Password laten slingeren en een gekke huisgenoot die je naam nu misbruikt?
quote:Ik probeer het simpel te houden voor de mentaal beperkte medemens. Ik weet dat hij slechts opgeschort is, maar sinds ' 96 is er niemand meer opgeroepen en geen van ' onze jongens' in Afghanistan zit daar op grond van de dienstplicht. Het is gewoon een baantje als alle anderen. Ze hadden ook stratenveger kunnen worden.Op dinsdag 8 september 2009 09:08 schreef Gareelloper het volgende:
[..]
Waar lul je over man, de dienstplicht is helemaal niet afgeschaft
quote:Heb je je ooit wel eens afgevraagd hoe het komt dat er zo weinig Nederlanders in het leger van de US dienen? Of waarom er zo weinig Duitsers in het Nederlandse leger zitten? *Op dinsdag 8 september 2009 09:15 schreef voyeur het volgende:
Het is gewoon een baantje als alle anderen. Ze hadden ook stratenveger kunnen worden.
Dat "gewone baantje" waar jij het over hebt is toch wel ietsjes specialer, er wordt ook een zekere loyaliteit verwacht. Dan kun je wel zeggen dat iemand niet is gestorven voor de koningin het vaderland, maar dat vind ik te kort door de bocht. De loyaliteit van "onze jongens" brengt hun zo ver dat ze hun leven in de waagschaal stellen voor het door de politiek bepaalde doel. Wij zouden daar op z'n minst met respect over moeten praten, Nederland wordt in het buitenland toch al gezien als een misselijke socialistische grap.
* We laten even dhr. Poncke Princen buiten beschouwing, een smerige landverrader die nadat hij zich tot de islam had "bekeerd" tegen zijn eigen kameraden ging vechten.
[ Bericht 7% gewijzigd door Gareelloper op 08-09-2009 09:27:52 ]
quote:Heb jij weleens een normale baan gehad? Loyaliteit aan je werkgever wordt overal verwacht, ja ook van stratenvegers.Op dinsdag 8 september 2009 09:22 schreef Gareelloper het volgende:
[..]
Heb je je ooit wel eens afgevraagd hoe het komt dat er zo weinig Nederlanders in het leger van de US dienen? Of waarom er zo weinig Duitsers in het Nederlandse leger zitten? *
Dat "gewone baantje" waar jij het over hebt is toch wel ietsjes specialer, er wordt ook een zekere loyaliteit verwacht. Dan kun je wel zeggen dat iemand niet is gestorven voor de koningin het vaderland, maar dat vind ik te kort door de bocht. De loyaliteit van "onze jongens" brengt hun zo ver dat ze hun leven in de waagschaal stellen voor het door de politiek bepaalde doel. Wij zouden daar op z'n minst met respect over moeten praten, Nederland wordt in het buitenland toch al gezien als een misselijke socialistische grap.
* We laten even dhr. Poncke Princen buiten beschouwing, een smerige landverrader die nadat hij zich tot de islam had "bekeerd" tegen zijn eigen kameraden ging vechten.
Je bent je er overigens van bewust dat we Koerdische en Cambodjaanse officieren in dienst van het Nederlands leger hebben gehad? Duitsers willen niet omdat we niet genoeg betalen, maar dat is een ander probleem.
[ Bericht 1% gewijzigd door voyeur op 08-09-2009 09:50:46 ]
quote:En waarom is het geen normale oorlog en waarom vallen ze niet onder het oorlogsrecht? Omdat de VS dat bepaalde?
[..]
Ehm, het is geen normale oorlog en taliban strijders vallen niet onder de oorlogsrecht
quote:Ja, maar je rug geven voor het vaderland is iets anders dan je leven op het spel zetten voor je werkgever.Op dinsdag 8 september 2009 09:40 schreef voyeur het volgende:
[..]
Heb jij weleens een normale baan gehad? Loyaliteit aan je werkgever wordt overal verwacht, ja ook van stratenvegers.
quote:Daar was ik me niet van bewust maar in Nederland hoef je nergens meer van op te kijken wat dat betreft.Je bent je er overigens van bewust dat we Koerdische en Cambodjaanse officieren in dienst van het Nederlands leger hebben gehad? Duitsers willen niet omdat we niet genoeg betalen, maar dat is een ander probleem.
quote:Nee, de opstandelingen daar vallen niet onder het oorlogsrecht want ze vertegenwoordigen geen land die het ook heeft ondertekend.Op dinsdag 8 september 2009 09:58 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En waarom is het geen normale oorlog en waarom vallen ze niet onder het oorlogsrecht? Omdat de VS dat bepaalde?
De VS gaat er nog soft mee om, er zijn oorlogen geweest waar de opstandelingen gewoon werden afgemaakt omdat ze toch geen rechten hebben.
quote:Tegenwoordig gelden de Geneefse Conventies (en alles wat daaruit voortvloeit) ook voor (gewapende) conflicten waar niet-statelijke groeperingen aan deelnemen.Op dinsdag 8 september 2009 10:34 schreef Andyy het volgende:
Nee, de opstandelingen daar vallen niet onder het oorlogsrecht want ze vertegenwoordigen geen land die het ook heeft ondertekend.
De VS gaat er nog soft mee om, er zijn oorlogen geweest waar de opstandelingen gewoon werden afgemaakt omdat ze toch geen rechten hebben.
Risico van het vak?
Kogel terugkoppen?
Vmbo'er?
Ik ben tegen de oorlog dus soldaten mogen best dood zodat meer mensen het met me eens worden?
Ouders hebben hun kinderen verloren. Ouders die zomaar onze buren zouden kunnen zijn. Je mag toch wel iets meer respect tonen voor mensen die als wij bedreigd worden zonder vragen of moeilijk te doen voor ons in de bres springen. Ondankbare honden.
Ik bedoel, je wéét dat als je daar iemand naartoe stuurt, die persoon meer kans hebt om het loodje te leggen dan als hij een 9-5 kantoorbaan op de Zuidas heeft. En ze kiezen er zelf voor om in het leger te gaan.
Ja, 't is sneu voor familie en vrienden, maar ja, that's life.
En verder zie ik niet hoe ik bedreigd word. Ik heb nog geen granaten van de Taliban naast m'n deur zien inslaan.
En hoe jij bedreigd wordt? Jouw lifestyle waarin je dus nergens om hoeft te bekommeren wordt elke dag onder druk gezet vanuit allerlei hoeken, maar doe dat vooral af als paranoïde waan.
quote:Ik zie niet hoe mijn lifestyle wordt bedreigd als de Taliban in Afghanistan aan de macht zou zijn.Op dinsdag 8 september 2009 12:21 schreef Hamilcar het volgende:
En hoe jij bedreigd wordt? Jouw lifestyle waarin je dus nergens om hoeft te bekommeren wordt elke dag onder druk gezet vanuit allerlei hoeken, maar doe dat vooral af als paranoïde waan.
quote:Indonesie! Wij hadden dezelfde truc en noemden het politionele actiies om het oorlogsrecht te vermijden. We are the inventors. Die goeie oude VOC mentaliteit waar Balkende zo naar terug verlangtOp dinsdag 8 september 2009 10:34 schreef Andyy het volgende:
[..]
Nee, de opstandelingen daar vallen niet onder het oorlogsrecht want ze vertegenwoordigen geen land die het ook heeft ondertekend.
De VS gaat er nog soft mee om, er zijn oorlogen geweest waar de opstandelingen gewoon werden afgemaakt omdat ze toch geen rechten hebben.
quote:er zijn 2 nieuwe moskeen bijgekomen in 2008, daar doelt hij opOp dinsdag 8 september 2009 12:24 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe mijn lifestyle wordt bedreigd als de Taliban in Afghanistan aan de macht zou zijn.
quote:Ik ga niet proberen je van mening doen te laten veranderen, maar misschien zie je het over een paar zelf wel in waarom het geen kwaad kan om een minimum aan respect te tonen bij het overlijden van een Nederlands soldaat.Op dinsdag 8 september 2009 12:24 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe mijn lifestyle wordt bedreigd als de Taliban in Afghanistan aan de macht zou zijn.
quote:Wie zegt dat ik geen respect heb voor omgekomen soldaten? Dat maak jij er van.Op dinsdag 8 september 2009 12:36 schreef Hamilcar het volgende:
Ik ga niet proberen je van mening doen te laten veranderen, maar misschien zie je het over een paar zelf wel in waarom het geen kwaad kan om een minimum aan respect te tonen bij het overlijden van een Nederlands soldaat.
Ik heb zeker wel respect voor ze en vind zeker niet dat ze hun lot hebben verdiend, of ze nu Nederlandse, Afghaanse, Amerikaanse of Japanse soldaten zijn.
Feit is wel dat ze zelf voor die baan hebben gekozen en dat ze vantevoren wisten dat dit één van de consequenties zou kunnen zijn.
Waar ik me meer druk om maak, zijn de omgekomen burgers (en dan vooral kinderen) in oorlogen. Die hebben er níet voor gekozen om in oorlogsgebieden te wonen. Zij verdienen wat mij betreft meer respect dan omgekomen soldaten.
He's five feet two and he's six feet four
He fights with missiles and with spears
He's all of 31 and he's only 17
He's been a soldier for a thousand years
He's a Catholic, a Hindu, an atheist, a Jain,
a Buddhist and a Baptist and a Jew
and he knows he shouldn't kill
and he knows he always will
kill you for me my friend and me for you
And he's fighting for Canada,
he's fighting for France,
he's fighting for the USA,
and he's fighting for the Russians
and he's fighting for Japan,
and he thinks we'll put an end to war this way
And he's fighting for Democracy
and fighting for the Reds
He says it's for the peace of all
He's the one who must decide
who's to live and who's to die
and he never sees the writing on the walls
But without him how would Hitler have
condemned him at Dachau
Without him Caesar would have stood alone
He's the one who gives his body
as a weapon to a war
and without him all this killing can't go on
He's the universal soldier and he
really is to blame
His orders come from far away no more
They come from here and there, and you, and me
and brothers can't you see
this is not the way we put an end to war.
Donovan - Universal Soldier
quote:slap verhaalOp dinsdag 8 september 2009 10:34 schreef Andyy het volgende:
[..]
Nee, de opstandelingen daar vallen niet onder het oorlogsrecht want ze vertegenwoordigen geen land die het ook heeft ondertekend.
De VS gaat er nog soft mee om, er zijn oorlogen geweest waar de opstandelingen gewoon werden afgemaakt omdat ze toch geen rechten hebben.
wat de tegenstander wel of niet ondertekend doet helemaal niet ter zake
ik kan ook niet met een krantenartikel over winkeldiefstal in de hand een winkel leegkopen met als enige vorm van betaling het argument 'zij niet betalen, ik niet betalen
'quote:Daarbij heeft Afghanistan die zeker wel ondertekend, 1949, geratificeerd in 1956
[..]
Tegenwoordig gelden de Geneefse Conventies (en alles wat daaruit voortvloeit) ook voor (gewapende) conflicten waar niet-statelijke groeperingen aan deelnemen.
quote:Dat dus. Het is niet alsof hij is overleden terwijl hij ons aan het verdedigen was. Hij is het slachtoffer van een politieke keuze.Op dinsdag 8 september 2009 12:01 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik vind het nogal hypocriet om eerst soldaten uit te zenden naar een oorlogsgebied en als er dan eentje om komt, te zeggen "oh god! dat is zoooo erg! boehoehoe!".
Ik bedoel, je wéét dat als je daar iemand naartoe stuurt, die persoon meer kans hebt om het loodje te leggen dan als hij een 9-5 kantoorbaan op de Zuidas heeft. En ze kiezen er zelf voor om in het leger te gaan.
Ja, 't is sneu voor familie en vrienden, maar ja, that's life.
En verder zie ik niet hoe ik bedreigd word. Ik heb nog geen granaten van de Taliban naast m'n deur zien inslaan.
quote:Een politieke keuze gemaakt door het vaderland.
[..]
Dat dus. Het is niet alsof hij is overleden terwijl hij ons aan het verdedigen was. Hij is het slachtoffer van een politieke keuze.
quote:Door enkele corrupte politici met een dubbele agenda ja.Op dinsdag 8 september 2009 16:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Een politieke keuze gemaakt door het vaderland.
quote:Maakt dat zijn offer minder waard?
[..]
Door enkele corrupte politici met een dubbele agenda ja.
Soldaten hebben niks te maken met politieke keuzes en agenda's en het hoe en waarom. Als ze worden uitgezonden door de politiek dan handelen ze namens het vaderland, sterven ze in deze actie dan sterven ze dus ook in de naam van Nederland, en voor Nederland.
quote:Omdat jij praat over het vaderland. Ik vind dat allemaal wat pathetic klinken.. 95% van het "vaderland" interesseert het sowieso geen fuck of er wat millitairen op pad gaan voor een onduidelijke missie en de weldenkende mens die zich er wel in verdiept vindt de missie over het algemeen zinloos.Op dinsdag 8 september 2009 17:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maakt dat zijn offer minder waard?
Soldaten hebben niks te maken met politieke keuzes en agenda's en het hoe en waarom. Als ze worden uitgezonden door de politiek dan handelen ze namens het vaderland, sterven ze in deze actie dan sterven ze dus ook in de naam van Nederland, en voor Nederland.
We zien bij dit soort incidenten altijd weer een mooi staaltje selectieve verontwaardiging.. En daar heb ik een hekel aan. My bad.
quote:Soldaten hebben zélf ervoor gekozen om soldaat te worden. Daarmee hebben ze direct gekozen om door de politiek al dan niet uitgezonden te worden, met de kans dat ze het leven laten. Hun keuze komt dus nog vóór de politieke keuzes van het parlement.Op dinsdag 8 september 2009 17:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Maakt dat zijn offer minder waard?
Soldaten hebben niks te maken met politieke keuzes en agenda's en het hoe en waarom. Als ze worden uitgezonden door de politiek dan handelen ze namens het vaderland, sterven ze in deze actie dan sterven ze dus ook in de naam van Nederland, en voor Nederland.
quote:Toegegeven, de missie is niet het meest nuttige, maar dat maakt voor de daden van de soldaten weinig uit, ze zitten daar wel in de shitzooi te vechten tegen de Taliban, ongeacht wat de politieke agenda van Balkenende en consorten was in 2001. Ik denk dan ook niet dat de Nederlandse soldaten vechten omdat ze de mening van Balkenende zo belangrijk vinden, maar ze zitten wel in het leger of werken bij defensie omdat ze Nederland belangrijk vinden in z'n geheel.
[..]
Omdat jij praat over het vaderland. Ik vind dat allemaal wat pathetic klinken.. 95% van het "vaderland" interesseert het sowieso geen fuck of er wat millitairen op pad gaan voor een onduidelijke missie en de weldenkende mens die zich er wel in verdiept vindt de missie over het algemeen zinloos.
We zien bij dit soort incidenten altijd weer een mooi staaltje selectieve verontwaardiging.. En daar heb ik een hekel aan. My bad.
Dus als er een om het leven komt, dan vind ik dat hij/zij zijn/haar leven heeft gegeven voor en namens Nederland, en niet voor een politieke beslissing uit Den Haag. Objectief gezien heb je natuurlijk gelijk, maar er zit meer achter dan alleen zwart-op-wit denken m.i.
quote:Dat zeg ik toch, ze gaan bij het leger om Nederland, niet om een politieke keuze.
[..]
Soldaten hebben zélf ervoor gekozen om soldaat te worden. Daarmee hebben ze direct gekozen om door de politiek al dan niet uitgezonden te worden, met de kans dat ze het leven laten. Hun keuze komt dus nog vóór de politieke keuzes van het parlement.
quote:Ook niet altijd "om Nederland".Op dinsdag 8 september 2009 17:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat zeg ik toch, ze gaan bij het leger om Nederland, niet om een politieke keuze.
Ze gaan ook bij het leger voor het geld, om oorlogje te kunnen spelen of om betaalde opleidingen te kunnen volgen. Eigenbelang dus, waar Nederland niet bij komt kijken, anders dan dat het toevallig het Nederlandse leger is.
quote:Natuurlijk is het vervelend voor de nabestaanden.. Dat trekt niemand in twijfel. Maar ik vind het valse sentiment van veel Nederlanders ineens vrij stuitend.Op dinsdag 8 september 2009 17:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Toegegeven, de missie is niet het meest nuttige, maar dat maakt voor de daden van de soldaten weinig uit, ze zitten daar wel in de shitzooi te vechten tegen de Taliban, ongeacht wat de politieke agenda van Balkenende en consorten was in 2001. Ik denk dan ook niet dat de Nederlandse soldaten vechten omdat ze de mening van Balkenende zo belangrijk vinden, maar ze zitten wel in het leger of werken bij defensie omdat ze Nederland belangrijk vinden in z'n geheel.
Dus als er een om het leven komt, dan vind ik dat hij/zij zijn/haar leven heeft gegeven voor en namens Nederland, en niet voor een politieke beslissen uit Den Haag. Objectief gezien heb je natuurlijk gelijk, maar er zit meer achter dan alleen zwart-op-wit denken m.i.
Verder is het zo dat de meeste millitairen helemaal niet ooit in het leger gingen omdat ze NEderland eventueel willen verdedigen, maar meer omdat ze geen idee hadden wat te doen qua opleiding of het wel stoer vonden.. Doe nou niet alsof er allemaal idealisten in het leger zitten.
quote:Misschien zitten de meesten wel in het leger omdat het 5E10x cooler is om 's ochtends met je band of brothers met bushmasters en jeeps door de woestijn te crossen, op weg naar een oord wat van Taliban gezuiverd moet worden, dan tien jaar lang met je broodtrommeltje op je pakkendrager naar kantoor te fietsen om daar de debiteuren/crediteuren stand uit te werken.Op dinsdag 8 september 2009 17:09 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
Verder is het zo dat de meeste millitairen helemaal niet ooit in het leger gingen omdat ze NEderland eventueel willen verdedigen, maar meer omdat ze geen idee hadden wat te doen qua opleiding of het wel stoer vonden.. Doe nou niet alsof er allemaal idealisten in het leger zitten.
VS
En misschien sneuvel je dan wel halverwege de missie, je hebt tenminste tot dan toe volop geleefd.
quote:Die mensen zul je altijd hebben, maar dan vind ik het nog meer respectvol om van een idealist uit te gaan dan van een geldgeile schietgrage vmbo'er zonder opleiding. Die zitten er ook vast wel tussen, maar als ik moet kiezen voor respectvolle woorden na iemands overlijden dan kies ik toch liever voor het vaderland standpunt.
[..]
Natuurlijk is het vervelend voor de nabestaanden.. Dat trekt niemand in twijfel. Maar ik vind het valse sentiment van veel Nederlanders ineens vrij stuitend.
Verder is het zo dat de meeste millitairen helemaal niet ooit in het leger gingen omdat ze NEderland eventueel willen verdedigen, maar meer omdat ze geen idee hadden wat te doen qua opleiding of het wel stoer vonden.. Doe nou niet alsof er allemaal idealisten in het leger zitten.
Verder heb je gelijk hoor, de verontwaardiging van de Nederlandse samenleving is hypocriet te noemen, en wereldvreemd. Maar daar gingen mijn posts ook helemaal niet over, ik heb 't slechts over betuiging van respect.
quote:even tussendoor, zoveel verdien je toch niet bij defensie?Op dinsdag 8 september 2009 18:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Die mensen zul je altijd hebben, maar dan vind ik het nog meer respectvol om van een idealist uit te gaan dan van een geldgeile schietgrage vmbo'er zonder opleiding. Die zitten er ook vast wel tussen, maar als ik moet kiezen voor respectvolle woorden na iemands overlijden dan kies ik toch liever voor het vaderland standpunt.
Verder heb je gelijk hoor, de verontwaardiging van de Nederlandse samenleving is hypocriet te noemen, en wereldvreemd. Maar daar gingen mijn posts ook helemaal niet over, ik heb 't slechts over betuiging van respect.