"Ik geloof helemaal nergens in"

Dat hoor je best vaak. Ik zag het gisteren toevallig op tv in het programma "Puberruil XL" waar een Nederlands meisje wisselde met een Indonesisch leeftijdsgenootje. Toen men in het islamitische Indonesie aan het Nederlandse meisje vroeg 'wat zij was' antwoordde ze met: "I don't believe in anything". Dit werd aangenomen maar duidelijk niet begrepen, en het IS ook behoorlijk onbegrijpelijk, als je er over nadenkt.

"Ik geloof helemaal nergens in". Ik vind dat een heel rare opmerking eigenlijk. Cynisch, nihilistisch, dom. Hoe kun je nou je leven leiden en helemaal nergens in geloven? Je moet toch altijd ergens in geloven; er is maar heel erg weinig zeker in dit leven (alleen belastingen en de dood) en de rest is gewoon onzeker, daar moet je maar op vertrouwen! Ook al geloof je totaal niet in een opperwezen of een religie of een heilig boek of wat dan ook, je moet toch op zijn minst in IETS geloven, in jezelf, in je ervaringen, in de liefde, in een wereldbeeld, om maar wat te noemen? Anders kun je toch netzogoed meteen in je kist gaan liggen?

Tijdens de verlichting en daarna hebben we ons langzaam losgemaakt uit de verstikkende greep van religie, die ons hele leven bepaalde, van geboorte tot dood. De kerk die bepaalde dat de zon om de aarde draait, dat je op zondag niets mag doen, dat seks iets vies is, daar hebben we ons grotendeels aan ontworsteld. En dat is goed. Maar daarmee hebben we misschien ook het kind met het badwater weggegooid - opeens is alles dat met religie samenhangt slecht, en is "ergens in geloven" ook iets geworden dat wordt geassocieerd met kruistochten, hoofddoekjes, onderdrukking, middeleeuwen, en andere ellende.

Of is het gewoon geestelijke armoede, omdat mensen gewoon niet willen nadenken over dingen die verder gaan dan hun beltegoed en het merk kleding? Lekker makkelijk, ik sluit mijn ogen voor alles, ik denk niet meer na over het leven, en ik geloof nergens meer in?

Wat het ook is - als je serieus beweert "nergens in te geloven" geef je weinig blijk van intelligentie en ben je eigenlijk nog dommer dan de (fundamentalistisch) gelovigen waar je je blijkbaar van wil onderscheiden. Want je kan daarvan zeggen wat je wil - zij geloven tenminste nog wel ergens in.

quote:

Op zondag 6 september 2009 17:52 schreef PiRANiA het volgende:
Ik denk dat als je nergens in gelooft dat je juist wel nadenkt over bepaalde zaken.

Leg eens uit dan. Is jouw leven een vooraf vaststaande zekerheid waar nooit en nergens twijfel bestaat? Is er niets waarvoor geldt dat het zeer onzeker is en waar je dus maar op moet vertrouwen? Heb jij nooit vragen in je hoofd waar meerdere antwoorden op bestaan, en waar je maar een blinde gok moet doen naar het juiste antwoord? Hoef jij echt nooit ergens in te geloven?

Als dat allemaal voor jou geldt, dan kun je mij niet vertellen dat je ooit nadenkt.

quote:

Op zondag 6 september 2009 17:55 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik denk dat de TS moeite heeft met het op de juiste wijze interpreteren van de uitspraak van het meisje eerlijk gezegd....

Ik begrijp best wat ze bedoelt, maar ik vind het gewoon een debiele manier om iets te zeggen. Het klinkt zo verdomde cynisch en kortzichtig. Ik vraag me gewoon af of mensen die dit zeggen wel eens nadenken over wat ze echt proberen te zeggen, en over hoe het overkomt.

quote:

Op zondag 6 september 2009 17:59 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik denk dat veel mensen die dat zeggen wel in iets geloven, maar niet in iets hogers. Als mens kun je bijvoorbeeld ook geloven in jezelf, andere mensen, de goedheid van de mens, het kapitalisme, de toekomst, of een voetbalclub.
Of dat voor iedereen geldt durf ik niet te zeggen. Maar ik denk dat de meeste mensen wel een soort anker nodig hebben. Iets dat ze simpelweg aannemen, en gebruiken als basis voor hun levensinvulling.

Ja, dat denk ik ook. Maar ik denk ook steeds vaker: hebben we dat anker nog wel? Is er nog wel houvast? Of zijn we gewoon stuurloos en richtingloos aan het rondzwalken, maar zijn we te trots om dit toe te geven?

quote:

Op zondag 6 september 2009 18:14 schreef Toet het volgende:

[..]

Zoals je weet, betekent "geloven" in principe zoiets als "voor waar aannemen bij gebrek aan eigen waarneming". Als iemand zegt niet in goden te geloven, betekent dat dat hij of zij niet aanneemt dat er goden bestaan. Een beetje meedenken met het meisje in kwestie leert dat ze met "I don't believe in anything" enkel bedoelt dat ze niet uitgaat van het bestaan van dingen die niet aantoonbaar zijn. Om er dan meteen van te maken dat ze niet "in zichzelf gelooft", een uitdrukking waarin het woord "geloven" niet eens in zijn letterlijke betekenis gebruikt wordt, vind ik flauw. Je haalt haar uitspraak volledig uit de context.

Het gaat niet om dat ene meisje. Jullie missen het punt volledig. Het gaat om de betekenis van het woord "geloven". Blijkbaar is "geloven" alleen in religieuze context mogelijk en dat is natuurlijk bullshit. Als je niet in een religie of god of wat dan ook gelooft, wat geloof je dan wel? Iedereen gelooft ergens in, dat volgt uit de aard van deze werkelijkheid. Mensen die ECHT met droge ogen beweren dat ze NERGENS in geloven, en dan niet als antwoord op "ik ben moslim, wat ben jij?", maar gewoon *echt nergens in geloven*, die kan ik met de beste wil van de wereld niet serieus nemen.

quote:

Op zondag 6 september 2009 18:20 schreef Daffodil31LE het volgende:
En als het meisje nu had gezegd: "I am not religious.", had je dan ook dit topic gestart?

Dat zeg ik ook altijd als mensen me vragen of ik moslim of christen of wat dan ook ben. Ik ben niet religieus, maar ik geloof wel in heel veel dingen. Het een sluit het ander natuurlijk niet uit, al schijnen veel mensen het omgekeerde te denken.