quote:Kan dit zomaar? Hoewel onderdeel van het Koninkrijk zijn de Nederlandse Antillen een internationaal erkend land waar Saba zich dus nu eenzijdig van afscheidt. Dit komt toch in principe op hetzelfde neer als, zeg, de provincie Groningen die zegt 'uit Nederland te stappen' maar wel onderdeel te blijven van het Koninkrijk?Saba stapt uit de Nederlandse Antillen
Gepubliceerd: 1 september 2009 08:41 | Gewijzigd: 1 september 2009 09:03
ANP
The Bottom, 1 sept. Saba stapt per direct uit de Nederlandse Antillen. Dat staat in een brief van de Eilandsraad aan premier Jan Peter Balkenende.
„We willen binnen het Koninkrijk blijven. Maar de Antillen zijn voor ons een steeds zwaarder wegend blok aan het been. Daar willen we nu van af”, aldus Gedeputeerde Chris Johnson van Saba gisteren.
Met Nederland wordt al sinds 2005 gesproken over staatkundige vernieuwing van de Antillen. Onlangs is overeengekomen dat Saba, net als Sint Eustatius en Bonaire, eind 2010 een bijzondere gemeente van Nederland wordt.
De Antilliaanse premier Emily de Jongh-Elhage besliste echter vorige week dat in januari 2010 allereerst nog verkiezingen voor het Antilliaanse parlement zullen worden gehouden Met als gevolg dat de vernieuwingen vertraging op zouden lopen. „Toen we dat hoorden werd voor ons duidelijk dat de Antilliaanse regering zichzelf nooit zal opheffen. Of dat zoiets in ieder geval nog heel lang zal duren. Daar willen we niet op wachten”, aldus Johnson.
Het eiland wil, na uit de Antillen te zijn gestapt, geen belasting meer aan de Antillen afdragen en alle Antilliaanse vlaggen van de overheidsgebouwen halen. Johnson benadrukt dat tijdens het referendum van 2004, 86 procent van de Sabanen heeft gekozen voor een directe band met Nederland. „Dat willen we bereiken. Daarom deze grote stap.”
De brief van de Eilandsraad wordt dinsdagochtend (lokale tijd) op Saba overhandigd aan Henk Kamp, commissaris voor de eilanden Bonaire, Sint Eustatius en Saba.
Johnson benadrukt dat tijdens het referendum van 2004, 86 procent van de Sabanen heeft gekozen voor een directe band met Nederland. „Dat willen we bereiken. Daarom deze grote stap.
Ze stappen uit een log apparaat om een sneller een bijzondere gemeente van nederland te worden,.. Johnson snapt het grote plaatje tenminste en kiest voor de eilandbewoners.
quote:Zo zit het niet helemaal. Het oorspronkelijke voornemen van de regering was geen verkiezingen meer te houden omdat ontmanteling van de Antillen aanstaande was. Het was echter júist het volk dat hiertegen protesteerde. De Raad van Advies heeft vervolgens geadviseerd de verkiezingen toch door te laten gaan, een advies waarin de regering op 27 augustus bleek mee te gaan. En nu, vijf dagen later, zou het opeens weer de wil van het volk zijn om géén verkiezingen te houden?Op dinsdag 1 september 2009 11:46 schreef Breuls het volgende:
Op zich is het ook wel raar dat er eerst nog verkiezingen komen voor het parlement dat zichzelf nog hetzelfde jaar zal opheffen. Moet je daarna weer verkiezingen voor de losse onderdelen houden (gemeenteraad voor Saba, Statia en Bonaire, nieuw parlement voor St. Maarten en Curacao), alleen maar dubbel werk. En welke burger neemt een parlement voor een paar maanden serieus in het stemhokje?
Saba wil te snel. Voor een goede afwikkeling van de opheffing van de Nederlandse Antillen is het belangrijk dat de herstructurering in één keer gebeurt. Deze zet van Saba destabiliseert het proces: niet alleen bevindt Saba zich nu zelf tussen wal en schip (want én geen onderdeel van de Antillen én geen gemeente van Nederland), ook zou deze zet kunnen aanzetten tot onafhankelijkheidsverklaringen van andere Antilliaanse gebiedsdelen waarvoor nog geen adequate maatregelen voor verzelfstandiging dan wel verkrijging van gemeentestatus zijn voorzien.
quote:Wmb zie jij spoken die er niet zijn. Onafhankelijk wat ze doen, ze blijven toch wel deel van het Koninkrijk.Op dinsdag 1 september 2009 12:36 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Saba wil te snel. Voor een goede afwikkeling van de opheffing van de Nederlandse Antillen is het belangrijk dat de herstructurering in één keer gebeurt. Deze zet van Saba destabiliseert het proces: niet alleen bevindt Saba zich nu zelf tussen wal en schip (want én geen onderdeel van de Antillen én geen gemeente van Nederland), ook zou deze zet kunnen aanzetten tot onafhankelijkheidsverklaringen van andere Antilliaanse gebiedsdelen waarvoor nog geen adequate maatregelen voor verzelfstandiging dan wel verkrijging van gemeentestatus zijn voorzien.
quote:Het gaat niet om eigendom van het gebied, maar om bestuur ervan. Natuurlijk, Saba hoort nog steeds bij het Koninkrijk, maar de bestuurlijke problemen van de Antillen worden er niet bepaald kleiner op als gebieden zelfbestuur gaan uitroepen vóór de geplande ontbinding van de Nederlandse Antillen.Op dinsdag 1 september 2009 12:44 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wmb zie jij spoken die er niet zijn. Onafhankelijk wat ze doen, ze blijven toch wel deel van het Koninkrijk.
quote:Ik kan me voorstellen dat Saba, met maar 1400 bewoners, en 86% voorstander wel eens heel wat anders georiënteerd kan zijn dan de rest van de Antillen, met samen meer dan 200 duizend inwoners.Op dinsdag 1 september 2009 13:11 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het gaat niet om eigendom van het gebied, maar om bestuur ervan. Natuurlijk, Saba hoort nog steeds bij het Koninkrijk, maar de bestuurlijke problemen van de Antillen worden er niet bepaald kleiner op als gebieden zelfbestuur gaan uitroepen vóór de geplande ontbinding van de Nederlandse Antillen.
quote:Maar worden ze er groter door dan?Op dinsdag 1 september 2009 13:11 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het gaat niet om eigendom van het gebied, maar om bestuur ervan. Natuurlijk, Saba hoort nog steeds bij het Koninkrijk, maar de bestuurlijke problemen van de Antillen worden er niet bepaald kleiner op als gebieden zelfbestuur gaan uitroepen vóór de geplande ontbinding van de Nederlandse Antillen.
Formeel zijn om het formeel zijn.
Bekijk e.e.a. eens door een praktische bril.
quote:En dat is ook weer de eerdere redenering: "Eerst wil 'het volk' wel verkiezingen, en nu weer niet!Op dinsdag 1 september 2009 13:15 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat Saba, met maar 1400 bewoners, en 86% voorstander wel eens heel wat anders georiënteerd kan zijn dan de rest van de Antillen, met samen meer dan 200 duizend inwoners.
" faalt. Want het antiliaanse volk in z'n geheel zal best die verkiezingen willen, of de inwoners van Saba dat wilde, waarschijnlijk niet.quote:Ik vind het ook niet erg handig om die verkiezingen volgend jaar nog te houden op de Antillen. Alle eilanden hebben bovendien al eilandsraden. Ik vraag me af of die nieuw verkozen moeten worden.Op dinsdag 1 september 2009 11:46 schreef Breuls het volgende:
Op zich is het ook wel raar dat er eerst nog verkiezingen komen voor het parlement dat zichzelf nog hetzelfde jaar zal opheffen. Moet je daarna weer verkiezingen voor de losse onderdelen houden (gemeenteraad voor Saba, Statia en Bonaire, nieuw parlement voor St. Maarten en Curacao), alleen maar dubbel werk. En welke burger neemt een parlement voor een paar maanden serieus in het stemhokje?
Het is in Nederland bij gemeentelijke herindelingen ook gebruikelijk dat gemeenteraadsverkiezingen uitgesteld worden als een gemeente een paar maanden later toch opgeheven wordt.
quote:Dat is wat die litotes beoogt te zeggen ja.
quote:Nou, ik hou zelf aan dat als ik geen beren op de weg zie, ik die er ook niet bij ga bedenken.Op dinsdag 1 september 2009 13:30 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat is wat die litotes beoogt te zeggen ja.
En de achterliggende gedachte is dat ook Antilliaanse politici net mensen zijn, en als je het aan hun vraagt, de Antillen never nooit niet opgeheven moeten worden. We hebben er immers toch een leuke baan aan.
quote:Ze roepen geen zelfbestuur af, ze stappen alleen uit de nederlandse antillen.Op dinsdag 1 september 2009 13:11 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het gaat niet om eigendom van het gebied, maar om bestuur ervan. Natuurlijk, Saba hoort nog steeds bij het Koninkrijk, maar de bestuurlijke problemen van de Antillen worden er niet bepaald kleiner op als gebieden zelfbestuur gaan uitroepen vóór de geplande ontbinding van de Nederlandse Antillen.
quote:Hoe kun je een eilandje met kokosbomen waar niemand van weet waar het ligt nu vergelijken met een provincie als groningen met de jenever en de gasbel?Op dinsdag 1 september 2009 10:53 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Kan dit zomaar? Hoewel onderdeel van het Koninkrijk zijn de Nederlandse Antillen een internationaal erkend land waar Saba zich dus nu eenzijdig van afscheidt. Dit komt toch in principe op hetzelfde neer als, zeg, de provincie Groningen die zegt 'uit Nederland te stappen' maar wel onderdeel te blijven van het Koninkrijk?
Laat ze rustig vertrekken met de saab op saba. Ik kan er niet wakker van liggen.
quote:Dat is staatkundig best goed vergelijkbaar en heeft niet te maken met of men weet waar het ligt en of ze wel of geen jenever maken.Op dinsdag 1 september 2009 13:46 schreef kitao het volgende:
[..]
Hoe kun je een eilandje met kokosbomen waar niemand van weet waar het ligt nu vergelijken met een provincie als groningen met de jenever en de gasbel?
Laat ze rustig vertrekken met de saab op saba. Ik kan er niet wakker van liggen.
quote:Nederland steunt besluit Saba
(Novum) - Nederland steunt Saba bij het besluit om sneller uit de Nederlandse Antillen te stappen en een Nederlandse gemeente te worden. Het eiland met ongeveer veertienhonderd inwoners besloot maandagnacht zich alvast van de Antillen los te maken. Een brief met dat besluit is nog onderweg naar commissaris voor Bonaire, Sint-Eustatius en Saba Henk Kamp.
Het voormalig VVD-Kamerlid ziet daar toe op de transformatie van deze BES-eilanden tot Nederlandse gemeenten. Het ministerie heeft de brief nog niet ingezien, maar de strekking wel vernomen, meldt een woordvoerder. Hij spreekt van een duidelijk signaal. "Saba ziet zijn toekomst in Nederland."
De bedoeling was dat de Nederlandse Antillen uiterlijk eind oktober 2010 worden opgeheven. Curaçao en Sint-Maarten zijn dan zelfstandige landen binnen het koninkrijk. De BES-eilanden hadden dan zelfstandige gemeenten moeten worden. Voor die datum staan echter nieuwe verkiezingen gepland en Saba vreest dat de opheffing van de Antillen hierdoor vertraging oploopt. Daarom stapt het nu alvast uit de Antillen.
Bron: Trouw
quote:Staatkundig op grond van regeltjes natuurlijk wel , maar welk belang heeft de gemiddelde nederlander erbij of saba wel of niet zelfstandig de kokosnoot boven water houdt ?Op dinsdag 1 september 2009 13:49 schreef knnth het volgende:
[..]
Dat is staatkundig best goed vergelijkbaar en heeft niet te maken met of men weet waar het ligt en of ze wel of geen jenever maken.
Netjes gezegd : welk nut hebben de antillen eigenlijk voor nederland ?
Nederland heeft een verantwoording gekweekt naar de bewoners , maar als die onafhankelijkheid willen waarom zou nederland daar dan een probleem van maken en met welke motieven ?
quote:Da's onverwacht. Ik was er van uitgegaan dat ze het liever zouden pappen en nathouden.Op dinsdag 1 september 2009 13:51 schreef freako het volgende:
De Nederlandse regering steunt de Sabaanse separatisten:
quote:Saba wil geen onafhankelijkheid, Saba wil een Nederlandse gemeente worden. Het plan was dat dat volgend jaar zou gebeuren, maar het eiland is bang dat dit uitgesteld gaat worden omdat nu nieuwe verkiezingen voor het Antilliaanse parlement gehouden gaan worden.Op dinsdag 1 september 2009 13:59 schreef kitao het volgende:
Nederland heeft een verantwoording gekweekt naar de bewoners , maar als die onafhankelijkheid willen waarom zou nederland daar dan een probleem van maken en met welke motieven ?
quote:Nederland stond ook niet te juichen toen de Antilliaanse regering besloot het advies van de Raad van State te negeren denk ik. Dit is een leuk pressiemiddel om misschien toch maar geen verkiezingen te houden. Met een beetje geluk sluiten Bonaire en Sint Eustatius zich aan bij Saba.Op dinsdag 1 september 2009 14:08 schreef eleusis het volgende:
[..]
Da's onverwacht. Ik was er van uitgegaan dat ze het liever zouden pappen en nathouden.
quote:... waarmee ze een zelfbesturende eenheid worden, aangezien ze het bestuur door de Antillen niet erkennen en nog geen deel uitmaken van Nederland.Op dinsdag 1 september 2009 13:41 schreef Reintji het volgende:
[..]
Ze roepen geen zelfbestuur af, ze stappen alleen uit de nederlandse antillen.
quote:Sinds wanneer is jouw nachtrust een criterium voor de vergelijkbaarheid van zaken?Op dinsdag 1 september 2009 13:46 schreef kitao het volgende:
[..]
Hoe kun je een eilandje met kokosbomen waar niemand van weet waar het ligt nu vergelijken met een provincie als groningen met de jenever en de gasbel?
Laat ze rustig vertrekken met de saab op saba. Ik kan er niet wakker van liggen.
De reactie van de Nederlandse regering verbaast me. Men zou verwachten dat ze vast zou willen houden aan haar oorspronkelijke plan.
quote:Het lijkt mij dat dat ook het doel is. Door nu de kant van Saba te kiezen wordt een signaal afgegeven dat de Antillen haast moeten blijven maken met de ontmanteling.Op dinsdag 1 september 2009 14:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
De reactie van de Nederlandse regering verbaast me. Men zou verwachten dat ze vast zou willen houden aan haar oorspronkelijke plan.
quote:Maar vloeien hier nog praktische bezwaren uit voort, anders dan dat het niet aan jouw persoonlijke hang naar 'formalismen' voldoet?Op dinsdag 1 september 2009 14:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
... waarmee ze een zelfbesturende eenheid worden, aangezien ze het bestuur door de Antillen niet erkennen en nog geen deel uitmaken van Nederland.
quote:Waarom? Omdat 'regels regels zijn'?De reactie van de Nederlandse regering verbaast me. Men zou verwachten dat ze vast zou willen houden aan haar oorspronkelijke plan.
En wat heeft Henk Kamp daar een droombaan verworven. quote:Ik zei al , ik lig er niet wakker van , maar ik vroeg me gewoon af waarom al die heisa om een paar kokoseilandjes.Op dinsdag 1 september 2009 14:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Sinds wanneer is jouw nachtrust een criterium voor de vergelijkbaarheid van zaken?
De reactie van de Nederlandse regering verbaast me. Men zou verwachten dat ze vast zou willen houden aan haar oorspronkelijke plan.
Aangezien jij daar niet kort op wil reageren , zoek ik het zelf maar niet op in google.
Ik ben niet degeen die de interesse in de door jouw geopende topic in stand dient te houden.
quote:Ze maken wel deel uit van Nederland.Op dinsdag 1 september 2009 14:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
... waarmee ze een zelfbesturende eenheid worden, aangezien ze het bestuur door de Antillen niet erkennen en nog geen deel uitmaken van Nederland.
Denk je echt dat NL Saba in een bestuurloos zwart gat laat vallen? Op gemeentelijk niveau komt er zelfbestuur, alles hoger lekker door de commissaris en Den Haag.
quote:En toch moest je het topic aanklikkenOp dinsdag 1 september 2009 14:50 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik zei al , ik lig er niet wakker van , maar ik vroeg me gewoon af waarom al die heisa om een paar kokoseilandjes.
quote:In welke zin dan?Op dinsdag 1 september 2009 15:08 schreef Reintji het volgende:
[..]
Ze maken wel deel uit van Nederland.
quote:Er zit een verschil tussen "Nederland" en "Koninkrijk der Nederlanden".Op dinsdag 1 september 2009 15:08 schreef Reintji het volgende:
[..]
Ze maken wel deel uit van Nederland.
quote:Ok, dat klopt idd. Maar goed, zou het heel veel uitmaken voor het dagelijksleven? Trekt saba hiermee een lange vinger naar het steeds verder vertragende proces, ja. Hopelijk worden Statia en Bonaire nu ook wakker.Op dinsdag 1 september 2009 15:23 schreef freako het volgende:
[..]
Er zit een verschil tussen "Nederland" en "Koninkrijk der Nederlanden".
quote:Is wel heerlijk stil daar!
quote:DEN HAAG -
Staatssecretaris Ank Bijleveld van Koninkrijksrelaties beschouwt de aankondiging van Saba om nu al uit de Nederlandse Antillen te stappen als een helder signaal.
Het eiland geeft er volgens haar mee aan dat de Antillen vaart moeten maken met de staatkundige vernieuwing, omdat Saba zo snel mogelijk onderdeel van Nederland wil worden.
Bijleveld meent dat het signaal vooral gericht is aan de regering van de Nederlandse Antillen. ‘Saba wil snelheid maken’, zei de bewindsvrouw dinsdag in de Tweede Kamer. De ChristenUnie liet haar naar het wekelijkse vragenuurtje komen, nadat Saba maandagavond had aangekondigd per direct uit de Nederlandse Antillen te stappen en niet te willen wachten tot eind oktober volgend jaar, zoals was afgesproken.
Vrees
Saba is erop tegen dat er begin 2010 toch nog verkiezingen voor het Antilliaanse parlement worden gehouden. Het eiland vreest dat de vernieuwingen daardoor vertraging oplopen. Een voortijdig vertrek van Saba kan volgens Bijleveld juridisch niet, omdat het land Nederlandse Antillen eerst moet worden opgeheven. Wel kan Nederland alvast taken overnemen van het eiland.
De staatssecretaris zei zich niet zoveel zorgen te maken over de voortgang van het staatkundig proces. ‘Want wij gaan gewoon door’, zei ze. Het signaal van Saba is volgens Bijleveld ook een ‘bevestiging dat we op de goede weg zijn’. De streefdatum van oktober 2010 is volgens haar nog steeds haalbaar. Dan moeten Curacao en Sint Maarten de status van land binnen het Koninkrijk hebben. De eilanden Bonaire, Sint Eustatius en Saba zijn vanaf dat moment een bijzondere gemeente van Nederland.
Tijdsverschil
Bijleveld gaat eind september opnieuw naar de Antillen om er met de regering te spreken over deze drie eilanden. Ze had de schriftelijke aankondiging van Saba overigens vanwege het tijdsverschil nog niet officieel ontvangen en zal daarom later verder op de kwestie ingaan. Saba wil na het vertrek uit de Antillen geen belasting meer aan de Antillen afdragen en alle Antillaanse vlaggen van overheidsgebouwen halen.
Bron: De Volkskrant
quote:Ik ben al weg.Op dinsdag 1 september 2009 15:14 schreef knnth het volgende:
[..]
En toch moest je het topic aanklikken
[..]
