abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 21:15:39 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72081604
quote:
Villabewoner hoeft aow niet te redden

door Jurry Brand en Jarco de Swart
AMSTERDAM, VRIJDAG - Het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek voor dure huizen is geen serieus onderdeel meer van de discussie over alternatieven voor verhoging van de aow-leeftijd van 65 naar 67 jaar. Bronnen rond het overleg hebben dat tegenover deze krant bevestigd.

Dit is een forse tegenvaller voor de vakcentrale FNV, die met de opbrengst van de maatregel voor een belangrijk deel de leeftijdsverhoging dacht te kunnen tegenhouden. Werkgevers, werknemers en kroonleden hebben deze week het overleg hervat in de Sociaal-Economische Raad (SER) om een reeks alternatieve maatregelen te bedenken voor de verhoging van de aow-leeftijd.
Alternatieven

Die moeten dan wel evenveel geld opbrengen en een bijdrage leveren aan de houdbaarheid van de overheidsfinanciën: 0,7 procent van het bruto binnenlands product (bbp) in 2040 en van de aanvullende pensioenen, een verhoging van het aantal werkenden en verlaging van de collectieve uitgaven. De SER heeft officieel tot 1 oktober om zijn alternatieven te presenteren.

Vooral vakcentrale FNV is mordicus tegen de verhoging van de aow-leeftijd en heeft met de werkgevers afgesproken naar alternatieven te zoeken. Een van de FNV-alternatieven die het meeste geld zou moeten opbrengen, volgens de vakcentrale, is de afschaffing van de hypotheekrenteaftrek boven 1 miljoen euro. De FNV becijferde daarmee 0,5 procent bbp binnen te halen.

Het voorstel kan echter niet op steun rekenen bij de andere onderhandelingspartijen, zo melden bronnen rond het overleg. Zo was van de werkgevers al langer bekend dat zij niets zien in de maatregel, maar ook uit andere hoek is nu duidelijk gemaakt dat het plan geen steun heeft. Het zou te ingewikkeld zijn, te weinig voorspelbare effecten hebben en ruimte laten voor sluiproutes. Daardoor is een unaniem advies over dit onderwerp nagenoeg uitgesloten, en geldt het dus niet echt als alternatief. Een eensgezind advies maakt namelijk de meeste kans om overgenomen te worden door het kabinet. Een woordvoerster van de vakcentrale FNV zegt niet inhoudelijk te kunnen reageren op het gebrek aan steun voor hun hypotheekmaatregel. "Er valt geen zinnig woord over te zeggen. De gesprekken zijn net pas weer hervat."
http://www.telegraaf.nl/b(...)_redden__.html?p=8,2

Eigenlijk is het wel vreemd dat hiervoor geen meerderheid te vinden zou zijn. Want het percentage mensen dat een hypotheek heeft van boven het miljoen is maar heel klein (terwijl de rest hier in feite voor betaald), terwijl het aantal mensen van wie de pensioenleeftijd verhoogd dreigt te worden juist heel groot is.
Aangezien er in het algemeen vanuit eigenbelang en niet vanuit idealen beredeneerd wordt zou je dus een andere uitslag verwachten. Als je de straat op loopt en aan de man met de pet zou vragen:
"Wil u tot uw 67-ste doorwerken om de HRA boven het miljoen te bekostigen?"
"Wat denk je zelf?"
Maar toch is de mens altruistischer als je weer zou verwachten.

Ook vreemd vind ik dat uitgerekend de VVD zo'n warm voorstander is van de HRA en de PVDA juist weer zijn bedenkingen heeft. Die liberalen van de VVD zouden eigenlijk toch moeten snappen dat ieder overheidsingrijpen op een markt uiteindelijk deze markt verstoord en minder effectief maakt.
The End Times are wild
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 21:23:06 #2
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72081871
Overigens betwijfel ik of het afschaffen van de HRA boven het miljoen genoeg oplevert om de AOW-leeftijd op 65 te houden, maar goed.
The End Times are wild
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 21:25:46 #3
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_72081974
Ja, nee dat is te ingewikkeld. Geen zin in gedoe, u werkt maar langer door.

Tsja. En maar klagen over de asociale samenleving.

Wonderbaarlijk doch nauwelijks verrassend.
Intelligent, but fucked up.
pi_72082275
De PvdA is al jarenlang geen linkse arbeiderspartij meer, maar een rechtse werkgeverspartij.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 23:55:30 #5
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_72084573
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 21:34 schreef ouderejongere het volgende:
De PvdA is al jarenlang geen linkse arbeiderspartij meer, maar een rechtse werkgeverspartij.

dat verschild per dag bij die lui .......

ligt er aan met wie ze praten een linkse of een rechte partij
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_72085141
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 21:23 schreef LXIV het volgende:
Overigens betwijfel ik of het afschaffen van de HRA boven het miljoen genoeg oplevert om de AOW-leeftijd op 65 te houden, maar goed.
Ik denk dat ook. Het is symboolpolitiek. Net als het aanvallen van bonussen. Dat is allemaal peanuts vergeleken met de miljarden die de overheid over de balk gooit aan allerlei projecten waar van het nut zeer twijfelachtig is.
pi_72085397
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 21:23 schreef LXIV het volgende:
Overigens betwijfel ik of het afschaffen van de HRA boven het miljoen genoeg oplevert om de AOW-leeftijd op 65 te houden, maar goed.
de HRA moet gemaximeerd op 200.000 euro
pi_72085840
De discussie begint vermoeiend te worden. Zolang mensen blijven stemmen op partijen als het CDA en de VVD, stemmen ze op partijen die rijke mensen beschermen, die de HRA ongemoeid laten en niks willen weten van fiscalisering van de AOW. Gevolgen: de toekomstige generatie werkenden (zeg maar iedereen die nu jonger dan 45 is), mag straks de rekening betalen EN veel langer doorwerken. Lasten huidige ouderen: vrijwel nul, lasten toekomstige ouderen: enorm. Als dit is wat je graag wilt, blijf dan vooral CDA of VVD stemmen.
pi_72085999
Er is geen land ter wereld behalve nederland dat HRA kent. En met reden.
pi_72086015
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 02:08 schreef henkway het volgende:

[..]

de HRA moet gemaximeerd op 200.000 euro
daar koop je net een garage van
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_72086027
)
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 03:10 schreef zquing het volgende:

[..]

daar koop je net een garage van
De wereld is groter dan Amsterdam
(heb ik van horen zeggen )
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 04:40:52 #12
158899 GasTurbine
SEE THE PATERN ON MY COCK
pi_72086271
Verhoog die leeftijd nou maar, egoïstische babyboomers.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 06:39:34 #13
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_72086382
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 02:47 schreef isogram het volgende:
De discussie begint vermoeiend te worden. Zolang mensen blijven stemmen op partijen als het CDA en de VVD, stemmen ze op partijen die rijke mensen beschermen, die de HRA ongemoeid laten en niks willen weten van fiscalisering van de AOW. Gevolgen: de toekomstige generatie werkenden (zeg maar iedereen die nu jonger dan 45 is), mag straks de rekening betalen EN veel langer doorwerken. Lasten huidige ouderen: vrijwel nul, lasten toekomstige ouderen: enorm. Als dit is wat je graag wilt, blijf dan vooral CDA of VVD stemmen.
Vooral dat walgelijke CDA. Wolf in schaapskleren. De VVD struikelt goddank nog steeds over z'n eigen poten.
Intelligent, but fucked up.
pi_72086503
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 21:23 schreef LXIV het volgende:
Overigens betwijfel ik of het afschaffen van de HRA boven het miljoen genoeg oplevert om de AOW-leeftijd op 65 te houden, maar goed.
Lijkt mij ook niet maar het bekt wel lekker.

Ik mis altijd een beetje de mening van de werkgevers in de discussie van het omhoog halen van de AOW leeftijd. Ik vraag me af of die zitten te wachten op personeel wat 3 jaar langer blijft zitten.

Gewoon AOW premie hefffen op aanvullende pensioenen zouu mijn optie zijn.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  Moderator zaterdag 22 augustus 2009 @ 08:07:49 #15
45833 crew  Fogel
pi_72086545
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 03:08 schreef Zeven7 het volgende:
Er is geen land ter wereld behalve nederland dat HRA kent. En met reden.
En dat blijkt uit je gedegen onderzoek?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_72086801
Zolang mensen zonder baan geheel op kosten van de overheid een huis en eten krijgen, ze de ene na de andere mislukte integratieproject voor kutmarokkanen financiëren, en maar door blijven smijten met geld, dan moeten ze ook niet zeiken over de HRA.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_72086809
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 07:53 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Lijkt mij ook niet maar het bekt wel lekker.

Ik mis altijd een beetje de mening van de werkgevers in de discussie van het omhoog halen van de AOW leeftijd. Ik vraag me af of die zitten te wachten op personeel wat 3 jaar langer blijft zitten.
Aangezien ze over het algemeen mensen boven de 50-55 al liever kwijt dan rijk zijn...
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 09:31:33 #18
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72086998
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 09:04 schreef bijdehand het volgende:
Zolang mensen zonder baan geheel op kosten van de overheid een huis en eten krijgen, ze de ene na de andere mislukte integratieproject voor kutmarokkanen financiëren, en maar door blijven smijten met geld, dan moeten ze ook niet zeiken over de HRA.
Als allebei wordt afgeschaft kunnen we naar een vlaktax van 22% toe. Dan heb je de vrijheid om te wonen hoe je wil en wordt iedereen rijker.
The End Times are wild
pi_72087191
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 21:23 schreef LXIV het volgende:
Overigens betwijfel ik of het afschaffen van de HRA boven het miljoen genoeg oplevert om de AOW-leeftijd op 65 te houden, maar goed.
Ik heb het hier ergens al uitgerekend: bij lange na niet. Moet miljarden opleveren en blijft in de miljoenen steken. Vakbonden kunnen niet rekenen.

En daarom denk ik dat het plan het totaal niet heeft gehaald. Miljonairs pesten is tegenwoordig nl. best populair...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 09:54:50 #20
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_72087216
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 09:04 schreef bijdehand het volgende:
Zolang mensen zonder baan geheel op kosten van de overheid een huis en eten krijgen, ze de ene na de andere mislukte integratieproject voor kutmarokkanen financiëren, en maar door blijven smijten met geld, dan moeten ze ook niet zeiken over de HRA.
De integratieproject
Intelligent, but fucked up.
pi_72087248
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 03:08 schreef Zeven7 het volgende:
Er is geen land ter wereld behalve nederland dat HRA kent.
O nee?

VS (tot 1 mio)
Zweden (maar slechts tegen tarief van 30% na ingrijpen, hetgeen een zware economische crisis ten gevolge had)
Denemarken (tegen tarief 39%)

enz.

Nederland staat dus zeker niet alleen. Alle landen hebben beperkingen, NL ook en de beperkingen zullen toenemen.

Groot probleem bij de aanpak van de + 1 mio is dat er al een nadelige regeling is voor de huizen van + 1mio, daar deze fiscaal als belegging worden gezien en dus een enorme draai om de oren krijgen. Dat icm met geen aftrekrecht maakt een zodanig onevenwichtig systeem dat het waarschijnlijk niet langs de RvS komt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 10:04:56 #22
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_72087298
Aan de AOW leeftijd zal iets moeten gebeuren. Misschien beginnen met zorgen dat mensen eerst eens die 65 halen? Volgens mij gaat momenteel 90% al (veel) eerder met de VUT/pensioen dan met 65.

HRA beperken en AOW-leeftijd hebben niets met elkaar te maken. Kan je net zo goed studiebeurzen of kinderbijslag afschaffen. Het is een politieke tactiek om onderwerpen aan elkaar te koppelen die niets met elkaar te maken hebben; zodat je vast kunt houden aan je principes en toch niets kunt doen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 10:35:15 #23
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_72087617
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 09:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

O nee?

VS (tot 1 mio)
Zweden (maar slechts tegen tarief van 30% na ingrijpen, hetgeen een zware economische crisis ten gevolge had)
Denemarken (tegen tarief 39%)

enz.

Nederland staat dus zeker niet alleen. Alle landen hebben beperkingen, NL ook en de beperkingen zullen toenemen.

Groot probleem bij de aanpak van de + 1 mio is dat er al een nadelige regeling is voor de huizen van + 1mio, daar deze fiscaal als belegging worden gezien en dus een enorme draai om de oren krijgen. Dat icm met geen aftrekrecht maakt een zodanig onevenwichtig systeem dat het waarschijnlijk niet langs de RvS komt.
Dat klopt. Maar er is geen land wat een dusdanig riante HRA heeft als Nederland. In principe onbeperkt en dankzij ons hoge belastingtarief dus ook heel hoog.
The End Times are wild
pi_72087758
Het probleem met de HRA is dat die wordt beoordeeld op zijn inkomenseffect en niet op zijn innerlijke kwaliteit. Het is onderwerp van de loopgravenoorlog tussen links en rechts om de koopkrachtplaatjes, de HRA ligt achter de loopgraaf van rechts.

Dat voor de rijkeren gunstige inkomsteneffect moet koste wat het kost beschermd worden. Terwijl het natuurlijk een volslagen onzinnig stelsel is, wat principieel antiliberaal is en dramatische effecten heeft voor de huizenmarkt en de economie. Het inkomenseffect kan ook makkelijk anders bereikt worden.

Partijen van links tot rechts moeten eens hun verantwoordelijkheid nemen en besluiten om de HRA koopkrachtneutraal af te schaffen. De PvdA moet de afschaffing niet gebruiken om te nivelleren en CDA en VVD moeten het niet tegenhouden om te denivelleren. Dat moet je via de inkomstenbelasting doen, de HRA moet weg omdat het principieel en praktisch alleen maar ellende veroorzaakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_72087777
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 21:25 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ja, nee dat is te ingewikkeld. Geen zin in gedoe, u werkt maar langer door.
En langer doorwerken is zeker niet ingewikkeld?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')