Caster Semanya

Man.

Ah hier had ik over gehoord, maar had nog niet gezien. Ik ga nog even googlen. Vind die eerste indruk wel mannelijk hoor, die smalle heupen idd geen taille... Maarja misschien heeft ze ook veel mannelijke chromosomen ofzo net als Foekje Dillema.

Ik zou het eigenlijk wel raar vinden als je in deze tijd nog als man zou gaan proberen om op een WK met de vrouwen mee te gaan rennen.

Stukje over die chromosomen van de Froukje Dilemma wiki pagina:

quote:

DNA-onderzoek
Op 20 juli 2008 zond Andere Tijden Sport een documentaire uit over Foekje Dillema.[6] Er werd onder andere een onderzoek gepresenteerd naar het DNA in haar huidcellen. Met toestemming van een familielid werd kleding van de voormalige sportvrouw onderzocht door het Erasmus MC in Rotterdam. In het genetisch materiaal werden weliswaar Y-chromosomen aangetoond, maar waren de X-chromosomen in de meerderheid. De verhouding in de huidcellen was ongeveer 3:1. De hoogleraar en bioloog Anton Grootegoed concludeerde op basis van dit onderzoek en wat hij over haar gelezen had, dat Dillema een vrouw was.[7]

Grootegoed veronderstelde vervolgens dat Dillema een genetisch mozaïek 46XX en 46XY was. Door foutjes bij de bevruchting en de eerste celdelingen in het embryo zijn bij Dillema cellen gevormd met twee X-chromosomen (XX) en cellen met een X- en een Y-chromosoom (XY). Beide typen cellen komen dan naast elkaar voor, als een mozaïek over de huid.

Een dergelijk XX/XY-mozaïek is uiterst zeldzaam, in meer dan 90% van de gevallen zijn mensen met een XX/XY-mozaïek uiterlijk vrouw. De vorming van vrouwelijke of mannelijke geslachtsklieren (ovaria of testes) wordt bepaald door de verdeling van de XX- en XY-cellen in de geslachtsklieren. Zijn er veel XY-cellen, dan zullen de geslachtsklieren zich ontwikkelen tot testes. Zijn er veel XX-cellen, dan ontstaan ovaria. Bij een bepaalde verhouding aan XX- en XY-cellen kan er ook wat testisweefsel in de ovaria gevormd worden. Dat testisweefsel kan geen zaadcellen aanmaken, maar wel het geslachtshormoon testosteron. Bij Dillema kan sprake geweest zijn van een dergelijke situatie, met overwegend ovariumweefsel waarin vanaf de puberteit het geslachtshormoon oestradiol werd aangemaakt

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 17:34 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Maar ja, als je mannelijke hormonen hebt, ben je dan nog wel vrouw, of ben je dan iets ertussenin? In zo'n geval vind ik dat je een oneerlijk voordeel hebt.

Dan zijn mensen met betere genen ook ooneerlijk in het voordeel. Of lange mensen bij basketbal. Echt onzin, als het een vrouw is, mag ze mee doen. Nog even een paar weekjes afwachten, dan is er uitslag van het onderzoek.

We gaan het meemaken. Ben wel benieuwd.

Denk overigens dat het gewoon een vrouw is.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 17:35 schreef APK het volgende:
Ik zou het eigenlijk wel raar vinden als je in deze tijd nog als man zou gaan proberen om op een WK met de vrouwen mee te gaan rennen.

En dan nog voorop ook, ipv er achteraan

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2009 17:30 schreef oxylus11 het volgende:
Caster Semanya is het nieuwste loopwonder uit Zuid-Afrika. Waar ze vorig jaar nog kansloos zevende werd op de WK junioren, verbeterde ze dit jaar opeens haar PR met meer dan 7 seconden.

Gek hè, dat gebeurt wel eens als je 17/18 bent.

quote:

Op het WK werd ze met maar liefst 2,5 seconden voorsprong winnaar van het goud.

Ongeveer dezelfde marges als waarmee Jelimo vorig jaar haar wedstrijden won. Die een stuk snellere tijden liet noteren. En die in tegenstelling tot in deze enorm zwakke finale ook nog met wat betere concurrenten te maken had.

quote:

Minstens 3 van haar concurrenten in die finale zeiden achteraf van een man verloren te hebben. Vele anderen wilden geen commentaar geven.

3 slechte verliezers en 4 nietszeggende types dus.

quote:

Na afloop werd haar gevraagd wat ze van die beschuldigingen vond. Met diepe bromstem antwoordde ze dat die haar niets konden schelen.

Onder een bromstem versta ik wat anders. Wat zou jij doen als je zo'n vraag kreeg kreeg? Je broek naar beneden trekken en je kutje laten zien?

quote:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Ik denk dat ze op zijn minst gedeeltelijk man is. Ze heeft gewoon teveel mannelijk kenmerken.

* Smalle heupen

Totaal niet uitzonderlijk.

quote:

* Mannelijke stem

Wat is een mannelijke stem? Er zijn ook genoeg mannen met een piepstemmetje, moeten we die niet ook even nakijken op vrouw-zijn?

quote:

* Brede schouders
* Veel meer spieren dan haar concurrenten

Waar een krachthonk al niet goed voor is hè.

quote:

* Ze heet Caster, twijfelden haar ouders bij de geboorte ook al?

Echt een typische mannennaam inderdaad. Je kent vast tientallen Caster's in je directe omgeving. Allen mannelijk natuurlijk.

quote:

* Zonder jarenlange training loopt ze alle vrouwen op afstand

Dat deed Jelimo vorig jaar net zo goed, met betere tijden en betere concurrentie. Dat is trouwens als je jaren van training en jeugdwedstrijden niet meetelt.

quote:

* Haar gedrag is macho en mannelijk

Oh ja een paar gebaartjes bij de start en de finish. Dat doet Semenya inderdaad als enige, vooral ook na Bolt op de Spelen.

quote:

* Haar loopstijl is mannelijk.

Definieer mannelijk? Dit werkt kennelijk het beste.

quote:

Ok, ik weet dat er een taboe heerst op het discussieren over iemands geslacht. Blijkbaar mag je wel te pas en te onpas roepen dat iedere wielrenner die 1 wedstrijdje wint vol met doping zit, maar niet dat de Hulk (haar bijnaam) mogelijk man is. Ik hoop dat de gemiddelde fokker wat minder burgerlijk is.

Wat denken jullie

Ik denk dat ze gewoon een vrouw is. Het is geen kwestie van piemel of niet, niet iedereen is evenveel vrouw als een ander. De meest succesvolle atlete op de 800 meter uit de jaren '90 en '00 was toevallig iemand met dezelfde bouw als Semenya, is daar destijds ook zoveel commotie om geweest, heb jij er geen topic over geopend?

En hoe zit het dan met bouwpakketten?

Je zal het maar meemaken. Je doet mee aan zo'n evenement, je wint goud, en in plaats van door iedereen bejubeld te worden zoals de andere medaillewinnaars, zit iedereen over je geslacht te discussiëren. Het gevoel van vernedering moet voor haar immens zijn. Ik heb oprecht met haar te doen.

Mooi hoor IAAF, dt onderzoek, akkoord, maar dat kon gerust met iets meer discretie gebeuren en niet met een officiële persmededeling.

Al die ophef is idd niet netjes. Het meisje is 18 en ik zou echt jankend ter aarde storten als er zo over mij zo worden gesproken.

Ze heeft waarschijnlijk gewoon de pech dat het zich bij haar zo manifesteert in zoveel mannelijke kenmerken. Terwijl heel veel vrouwen er in meer of mindere mate 'last' van hebben.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 06:46 schreef Beregd het volgende:
Je zal het maar meemaken. Je doet mee aan zo'n evenement, je wint goud, en in plaats van door iedereen bejubeld te worden zoals de andere medaillewinnaars, zit iedereen over je geslacht te discussiëren. Het gevoel van vernedering moet voor haar immens zijn. Ik heb oprecht met haar te doen.

Mooi hoor IAAF, dt onderzoek, akkoord, maar dat kon gerust met iets meer discretie gebeuren en niet met een officiële persmededeling.

Aan de andere kant, je zal maar jaren hard gewerkt hebben, en dan tweede worden omdat een halve man voor je eindigt.

Voor de rest ben ik het wel met je eens. Als je iemand van dopinggebruik verdenkt ga je ook geen persconferentie geven om te vertellen dat je die persoon extra gaat controleren, een zelfde soort discretie bij dit geval was wel gepast geweest.

transseksuelen, die totaal omgebouwd zijn, mogen overigens gewoon bij de dames meedoen.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 12:19 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Echt waar . Dus als je een vent ben van 1.95 en je laat je ombouwen tot vrouw dan mag je met de vrouwen meesporten. Nou lekker dan voor je tegenstanders.

Valt wel mee. Transseksuelen zijn vaak juist in het nadeel, je hebt nog het skelet van een man, maar niet meer de spiermassa van een man om dat skelet te ondersteunen.

Sja, het idee dat topsport een eerlijke krachtmeting is tussen gezonde jonge mensen in de kracht van hun leven is gewoon achterhaald: topsporters zijn fucking freaks of nature.

Michael Phelps heeft echt een bizarre lichaamsbouw (lang, grote handen en voeten), hypermobiliteit en een extreme stofwisseling. Alleen: hij wijkt af op punten in de 'normale maatschappij' niet echt bepalend zijn voor je identiteit, dus de wereld ziet hem als een normale jongen die toevallig hard kan zwemmen.

Semenya (aannemende dat ze echt een vrouw is) is ook een freak, alleen haar freakiness ligt ook op het gebied secundaire geslachtskenmerken, en geslacht is nou een van de dingen die wel enorm bepalend zijn voor je identiteit.... vandaar de ophef.

Maar eigenlijk is er helemaal niet zoveel nieuws onder de zon.

[ Bericht 3% gewijzigd door PatatFriet op 23-08-2009 12:57:38 ]

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2009 12:19 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Echt waar . Dus als je een vent ben van 1.95 en je laat je ombouwen tot vrouw dan mag je met de vrouwen meesporten. Nou lekker dan voor je tegenstanders.

Maar bij transseksuelen is de hormoonhuishouding veranderd van mannelijk naar vrouwelijk (als het tenminste zo'n Kelly-geval is).

Neemt niet weg dat je aan het uiterlijk nog altijd sporen kunt ontlenen.

Anagram van Caster Semenya = yes a secret man

Semanya kan altijd nog in reclame's gaan schitteren:

Misschien heeft ze wellicht als kind mannelijke hormonen geslikt? Ik neem aan dat je dan best veel mannelijke kenmerken krijgt. Qua lichaamsbouw, stem etc.

Helaas hebben we geen vergelijkkingsmateriaal (foto toen ze nog een kind was) van Caster Semenya.

Wanneer een meisje (vrouw) al vroeg begint met mannelijke hormonen te slikken kan je dan ook een Y-chromosoom krijgen?

Of ze nou man of vrouw is, de IAAF heeft hier wel ontzettend geblunderd, zo'n test had natuurlijk al veel eerder moeten plaatsvinden En de manier waarop ze nu door de IAAF wordt behandeld is ook schandalig, meer dan terecht dat ze de medailleceremonie aan haar voorbij liet gaan.

Qua uiterlijk zou ik zeggen dat is een mannetje. De spiermassa valt wel mee, iig wel vaker te zien bij vrouwen op de 800m en niks wat niet trainbaar is. Stem is ook niet bijster bepalend, Maar het komt wel allemaal bij elkaar en ze maakt het zichzelf ook moeilijk. Met langer haar en een korter broekje zou er nooit zoveel aandacht zijn geweest, dan was het gewoon een Afrikaans talent met een wat mannelijke kenmerken zoals Mutola.

Maargoed, de discussie man/vrouw is wel intressant. Ze heeft sowieso een genetische voorsprong op alle andere vrouwen, maar dat heeft Usain Bolt ook op alle mannen. Mantyranta had een aandoening die tegenwoordig gelijk staat aan Epo-gebruik. Topsporters zijn juist de genetische freaks, zie Bolt en Phelps.

Feit is alleen wel dat er ooit een klasse is ingesteld voor zo ongeveer 50% van de wereldbevolking, omdat zij genetisch een grote achterstand hebben. Dan is het niet eerlijk als er iemand die voorsprong wel heeft, maar toch bij de mindere klasse mee mag doen. Transseksuelen zitten ook vast aan een hormonenkuur als ze na de puberteit van geslacht zijn gewisseld. Is het dan eerlijk als zij als enige vrouw een enorme voorsprong heeft op de rest? Nee, natuurlijk niet. Wat is dan nog het nut van de vrouwenklasse? Ik hoop het niet, maar ik denk dat zij haar wereldtitel zal moeten inleveren mocht blijken dat ze teveel afwijkt.

Het blijft vooral opmerkelijk dat dit niet normaal kan worden opgelost, maar er een schandaal aan te pas moet komen, net als bij Walsh en Dillema. Ze zal best een apart genetisch mozaiek hebben, maar zo hoeft niemand behandeld te worden.

De opkomst en ondergang van Jelimo vind ik trouwens ook erg verwonderlijk, het ene jaar van 2.01 naar 1.54 en dan weer terug naar 1.59. Sterk geworden door doping of heeft ze het afgelopen jaar genoten van haar miljoen gewonnen in de Golden League ?