SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Caster Semanya is het nieuwste loopwonder uit Zuid-Afrika. Waar ze vorig jaar nog kansloos zevende werd op de WK junioren, verbeterde ze dit jaar opeens haar PR met meer dan 7 seconden.
Op het WK werd ze met maar liefst 2,5 seconden voorsprong winnaar van het goud. Minstens 3 van haar concurrenten in die finale zeiden achteraf van een man verloren te hebben. Vele anderen wilden geen commentaar geven.
Na afloop werd haar gevraagd wat ze van die beschuldigingen vond. Met diepe bromstem antwoordde ze dat die haar niets konden schelen.
Ik denk dat ze op zijn minst gedeeltelijk man is. Ze heeft gewoon teveel mannelijk kenmerken.
* Smalle heupen
* Mannelijke stem
* Brede schouders
* Veel meer spieren dan haar concurrenten
* Ze heet Caster, twijfelden haar ouders bij de geboorte ook al?
* Zonder jarenlange training loopt ze alle vrouwen op afstand
* Haar gedrag is macho en mannelijk
* Haar loopstijl is mannelijk.
Ok, ik weet dat er een taboe heerst op het discussieren over iemands geslacht. Blijkbaar mag je wel te pas en te onpas roepen dat iedere wielrenner die 1 wedstrijdje wint vol met doping zit, maar niet dat de Hulk (haar bijnaam) mogelijk man is. Ik hoop dat de gemiddelde fokker wat minder burgerlijk is.
Wat denken jullie
Op het WK werd ze met maar liefst 2,5 seconden voorsprong winnaar van het goud. Minstens 3 van haar concurrenten in die finale zeiden achteraf van een man verloren te hebben. Vele anderen wilden geen commentaar geven.
Na afloop werd haar gevraagd wat ze van die beschuldigingen vond. Met diepe bromstem antwoordde ze dat die haar niets konden schelen.
Ik denk dat ze op zijn minst gedeeltelijk man is. Ze heeft gewoon teveel mannelijk kenmerken.
* Smalle heupen
* Mannelijke stem
* Brede schouders
* Veel meer spieren dan haar concurrenten
* Ze heet Caster, twijfelden haar ouders bij de geboorte ook al?
* Zonder jarenlange training loopt ze alle vrouwen op afstand
* Haar gedrag is macho en mannelijk
* Haar loopstijl is mannelijk.
Ok, ik weet dat er een taboe heerst op het discussieren over iemands geslacht. Blijkbaar mag je wel te pas en te onpas roepen dat iedere wielrenner die 1 wedstrijdje wint vol met doping zit, maar niet dat de Hulk (haar bijnaam) mogelijk man is. Ik hoop dat de gemiddelde fokker wat minder burgerlijk is.
Wat denken jullie
Ah hier had ik over gehoord, maar had nog niet gezien. Ik ga nog even googlen. Vind die eerste indruk wel mannelijk hoor, die smalle heupen idd geen taille... Maarja misschien heeft ze ook veel mannelijke chromosomen ofzo net als Foekje Dillema.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Maar ja, als je mannelijke hormonen hebt, ben je dan nog wel vrouw, of ben je dan iets ertussenin? In zo'n geval vind ik dat je een oneerlijk voordeel hebt.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 17:32 schreef alors het volgende:
Ah hier had ik over gehoord, maar had nog niet gezien. Ik ga nog even googlen. Vind die eerste indruk wel mannelijk hoor, die smalle heupen idd geen taille... Maarja misschien heeft ze ook veel mannelijke chromosomen ofzo net als Foekje Dillema.
Ik zou het eigenlijk wel raar vinden als je in deze tijd nog als man zou gaan proberen om op een WK met de vrouwen mee te gaan rennen. 
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Stukje over die chromosomen van de Froukje Dilemma wiki pagina:
quote:DNA-onderzoek
Op 20 juli 2008 zond Andere Tijden Sport een documentaire uit over Foekje Dillema.[6] Er werd onder andere een onderzoek gepresenteerd naar het DNA in haar huidcellen. Met toestemming van een familielid werd kleding van de voormalige sportvrouw onderzocht door het Erasmus MC in Rotterdam. In het genetisch materiaal werden weliswaar Y-chromosomen aangetoond, maar waren de X-chromosomen in de meerderheid. De verhouding in de huidcellen was ongeveer 3:1. De hoogleraar en bioloog Anton Grootegoed concludeerde op basis van dit onderzoek en wat hij over haar gelezen had, dat Dillema een vrouw was.[7]
Grootegoed veronderstelde vervolgens dat Dillema een genetisch mozaïek 46XX en 46XY was. Door foutjes bij de bevruchting en de eerste celdelingen in het embryo zijn bij Dillema cellen gevormd met twee X-chromosomen (XX) en cellen met een X- en een Y-chromosoom (XY). Beide typen cellen komen dan naast elkaar voor, als een mozaïek over de huid.
Een dergelijk XX/XY-mozaïek is uiterst zeldzaam, in meer dan 90% van de gevallen zijn mensen met een XX/XY-mozaïek uiterlijk vrouw. De vorming van vrouwelijke of mannelijke geslachtsklieren (ovaria of testes) wordt bepaald door de verdeling van de XX- en XY-cellen in de geslachtsklieren. Zijn er veel XY-cellen, dan zullen de geslachtsklieren zich ontwikkelen tot testes. Zijn er veel XX-cellen, dan ontstaan ovaria. Bij een bepaalde verhouding aan XX- en XY-cellen kan er ook wat testisweefsel in de ovaria gevormd worden. Dat testisweefsel kan geen zaadcellen aanmaken, maar wel het geslachtshormoon testosteron. Bij Dillema kan sprake geweest zijn van een dergelijke situatie, met overwegend ovariumweefsel waarin vanaf de puberteit het geslachtshormoon oestradiol werd aangemaakt
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Dan zijn mensen met betere genen ook ooneerlijk in het voordeel. Of lange mensen bij basketbal. Echt onzin, als het een vrouw is, mag ze mee doen. Nog even een paar weekjes afwachten, dan is er uitslag van het onderzoek.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 17:34 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Maar ja, als je mannelijke hormonen hebt, ben je dan nog wel vrouw, of ben je dan iets ertussenin? In zo'n geval vind ik dat je een oneerlijk voordeel hebt.
Genetisch voordeel is geen probleem. Alleen hebben we ooit besloten dat mensen met een bepaald genetisch nadeeel genaamd XX in een gehandicaptenklasse stoppen en noemden het toen vrouwensport. Zo hebben we op de paralympics ook een speciale klasse voor mensen met trisomie 21. Kortom voor bepaalde genetische fouten mag je in een aparte klasse spelen. heb je die niet dan doe je gewoon lekker mee met het hoofdtournooi, bij de mannen dus.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 17:51 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Dan zijn mensen met betere genen ook ooneerlijk in het voordeel. Of lange mensen bij basketbal. Echt onzin, als het een vrouw is, mag ze mee doen. Nog even een paar weekjes afwachten, dan is er uitslag van het onderzoek.
En dan nog voorop ook, ipv er achteraanquote:Op vrijdag 21 augustus 2009 17:35 schreef APK het volgende:
Ik zou het eigenlijk wel raar vinden als je in deze tijd nog als man zou gaan proberen om op een WK met de vrouwen mee te gaan rennen.
Gek hè, dat gebeurt wel eens als je 17/18 bent.quote:Op vrijdag 21 augustus 2009 17:30 schreef oxylus11 het volgende:
Caster Semanya is het nieuwste loopwonder uit Zuid-Afrika. Waar ze vorig jaar nog kansloos zevende werd op de WK junioren, verbeterde ze dit jaar opeens haar PR met meer dan 7 seconden.
Ongeveer dezelfde marges als waarmee Jelimo vorig jaar haar wedstrijden won. Die een stuk snellere tijden liet noteren. En die in tegenstelling tot in deze enorm zwakke finale ook nog met wat betere concurrenten te maken had.quote:Op het WK werd ze met maar liefst 2,5 seconden voorsprong winnaar van het goud.
3 slechte verliezers en 4 nietszeggende types dus.quote:Minstens 3 van haar concurrenten in die finale zeiden achteraf van een man verloren te hebben. Vele anderen wilden geen commentaar geven.
Onder een bromstem versta ik wat anders. Wat zou jij doen als je zo'n vraag kreeg kreeg? Je broek naar beneden trekken en je kutje laten zien?quote:Na afloop werd haar gevraagd wat ze van die beschuldigingen vond. Met diepe bromstem antwoordde ze dat die haar niets konden schelen.
Totaal niet uitzonderlijk.quote:[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik denk dat ze op zijn minst gedeeltelijk man is. Ze heeft gewoon teveel mannelijk kenmerken.
* Smalle heupen
Wat is een mannelijke stem? Er zijn ook genoeg mannen met een piepstemmetje, moeten we die niet ook even nakijken op vrouw-zijn?quote:* Mannelijke stem
Waar een krachthonk al niet goed voor is hè.quote:* Brede schouders
* Veel meer spieren dan haar concurrenten
Echt een typische mannennaam inderdaad. Je kent vast tientallen Caster's in je directe omgeving. Allen mannelijk natuurlijk.quote:* Ze heet Caster, twijfelden haar ouders bij de geboorte ook al?
Dat deed Jelimo vorig jaar net zo goed, met betere tijden en betere concurrentie. Dat is trouwens als je jaren van training en jeugdwedstrijden niet meetelt.quote:* Zonder jarenlange training loopt ze alle vrouwen op afstand
Oh ja een paar gebaartjes bij de start en de finish. Dat doet Semenya inderdaad als enige, vooral ook na Bolt op de Spelen.quote:* Haar gedrag is macho en mannelijk
Definieer mannelijk? Dit werkt kennelijk het beste.quote:* Haar loopstijl is mannelijk.
Ik denk dat ze gewoon een vrouw is. Het is geen kwestie van piemel of niet, niet iedereen is evenveel vrouw als een ander. De meest succesvolle atlete op de 800 meter uit de jaren '90 en '00 was toevallig iemand met dezelfde bouw als Semenya, is daar destijds ook zoveel commotie om geweest, heb jij er geen topic over geopend?quote:Ok, ik weet dat er een taboe heerst op het discussieren over iemands geslacht. Blijkbaar mag je wel te pas en te onpas roepen dat iedere wielrenner die 1 wedstrijdje wint vol met doping zit, maar niet dat de Hulk (haar bijnaam) mogelijk man is. Ik hoop dat de gemiddelde fokker wat minder burgerlijk is.
Wat denken jullie
En hoe zit het dan met bouwpakketten?
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Je zal het maar meemaken. Je doet mee aan zo'n evenement, je wint goud, en in plaats van door iedereen bejubeld te worden zoals de andere medaillewinnaars, zit iedereen over je geslacht te discussiëren. Het gevoel van vernedering moet voor haar immens zijn. Ik heb oprecht met haar te doen.
Mooi hoor IAAF, dt onderzoek, akkoord, maar dat kon gerust met iets meer discretie gebeuren en niet met een officiële persmededeling.
Mooi hoor IAAF, dt onderzoek, akkoord, maar dat kon gerust met iets meer discretie gebeuren en niet met een officiële persmededeling.
Sorry, in de jare 80 was ik te jonge, in de jaren 90 was er nog geen internet en in de jaren 00 was de disccussie inderdaad al geweest. Rond Mutola is er ook veel te doen geweest. Die heeft uiteindelijk bewezen vrouw te zijn en mocht voortaan meedoen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 01:45 schreef wimderon het volgende:
[..]
Gek hè, dat gebeurt wel eens als je 17/18 bent.
[..]
Ongeveer dezelfde marges als waarmee Jelimo vorig jaar haar wedstrijden won. Die een stuk snellere tijden liet noteren. En die in tegenstelling tot in deze enorm zwakke finale ook nog met wat betere concurrenten te maken had.
[..]
3 slechte verliezers en 4 nietszeggende types dus.
[..]
Onder een bromstem versta ik wat anders. Wat zou jij doen als je zo'n vraag kreeg kreeg? Je broek naar beneden trekken en je kutje laten zien?
[..]
Totaal niet uitzonderlijk.
[..]
Wat is een mannelijke stem? Er zijn ook genoeg mannen met een piepstemmetje, moeten we die niet ook even nakijken op vrouw-zijn?
[..]
Waar een krachthonk al niet goed voor is hè.
[..]
Echt een typische mannennaam inderdaad. Je kent vast tientallen Caster's in je directe omgeving. Allen mannelijk natuurlijk.
[..]
Dat deed Jelimo vorig jaar net zo goed, met betere tijden en betere concurrentie. Dat is trouwens als je jaren van training en jeugdwedstrijden niet meetelt.
[..]
Oh ja een paar gebaartjes bij de start en de finish. Dat doet Semenya inderdaad als enige, vooral ook na Bolt op de Spelen.
[..]
Definieer mannelijk? Dit werkt kennelijk het beste.
[..]
Ik denk dat ze gewoon een vrouw is. Het is geen kwestie van piemel of niet, niet iedereen is evenveel vrouw als een ander. De meest succesvolle atlete op de 800 meter uit de jaren '90 en '00 was toevallig iemand met dezelfde bouw als Semenya, is daar destijds ook zoveel commotie om geweest, heb jij er geen topic over geopend?
[ afbeelding ]
Overigens bekritiseer je nu al mijn argumenten individueel, maar het gaat natuurlijk om alle aanwijzingen samen die mensen laat denken dat ze man is.
Al die ophef is idd niet netjes. Het meisje is 18 en ik zou echt jankend ter aarde storten als er zo over mij zo worden gesproken.
Ze heeft waarschijnlijk gewoon de pech dat het zich bij haar zo manifesteert in zoveel mannelijke kenmerken. Terwijl heel veel vrouwen er in meer of mindere mate 'last' van hebben.
Ze heeft waarschijnlijk gewoon de pech dat het zich bij haar zo manifesteert in zoveel mannelijke kenmerken. Terwijl heel veel vrouwen er in meer of mindere mate 'last' van hebben.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Aan de andere kant, je zal maar jaren hard gewerkt hebben, en dan tweede worden omdat een halve man voor je eindigt.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 06:46 schreef Beregd het volgende:
Je zal het maar meemaken. Je doet mee aan zo'n evenement, je wint goud, en in plaats van door iedereen bejubeld te worden zoals de andere medaillewinnaars, zit iedereen over je geslacht te discussiëren. Het gevoel van vernedering moet voor haar immens zijn. Ik heb oprecht met haar te doen.
Mooi hoor IAAF, dt onderzoek, akkoord, maar dat kon gerust met iets meer discretie gebeuren en niet met een officiële persmededeling.
Voor de rest ben ik het wel met je eens. Als je iemand van dopinggebruik verdenkt ga je ook geen persconferentie geven om te vertellen dat je die persoon extra gaat controleren, een zelfde soort discretie bij dit geval was wel gepast geweest.
transseksuelen, die totaal omgebouwd zijn, mogen overigens gewoon bij de dames meedoen.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Echt waarquote:Op zaterdag 22 augustus 2009 11:32 schreef alors het volgende:
transseksuelen, die totaal omgebouwd zijn, mogen overigens gewoon bij de dames meedoen.
. Dus als je een vent ben van 1.95 en je laat je ombouwen tot vrouw dan mag je met de vrouwen meesporten. Nou lekker dan voor je tegenstanders.
Valt wel mee. Transseksuelen zijn vaak juist in het nadeel, je hebt nog het skelet van een man, maar niet meer de spiermassa van een man om dat skelet te ondersteunen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2009 12:19 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Echt waar
Sja, het idee dat topsport een eerlijke krachtmeting is tussen gezonde jonge mensen in de kracht van hun leven is gewoon achterhaald: topsporters zijn fucking freaks of nature.
Michael Phelps heeft echt een bizarre lichaamsbouw (lang, grote handen en voeten), hypermobiliteit en een extreme stofwisseling. Alleen: hij wijkt af op punten in de 'normale maatschappij' niet echt bepalend zijn voor je identiteit, dus de wereld ziet hem als een normale jongen die toevallig hard kan zwemmen.
Semenya (aannemende dat ze echt een vrouw is) is ook een freak, alleen haar freakiness ligt ook op het gebied secundaire geslachtskenmerken, en geslacht is nou een van de dingen die wel enorm bepalend zijn voor je identiteit.... vandaar de ophef.
Maar eigenlijk is er helemaal niet zoveel nieuws onder de zon.
[ Bericht 3% gewijzigd door PatatFriet op 23-08-2009 12:57:38 ]
Michael Phelps heeft echt een bizarre lichaamsbouw (lang, grote handen en voeten), hypermobiliteit en een extreme stofwisseling. Alleen: hij wijkt af op punten in de 'normale maatschappij' niet echt bepalend zijn voor je identiteit, dus de wereld ziet hem als een normale jongen die toevallig hard kan zwemmen.
Semenya (aannemende dat ze echt een vrouw is) is ook een freak, alleen haar freakiness ligt ook op het gebied secundaire geslachtskenmerken, en geslacht is nou een van de dingen die wel enorm bepalend zijn voor je identiteit.... vandaar de ophef.
Maar eigenlijk is er helemaal niet zoveel nieuws onder de zon.
[ Bericht 3% gewijzigd door PatatFriet op 23-08-2009 12:57:38 ]
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
|
|
