abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_72063056
quote:
Weeralarm moet nauwkeuriger en betrouwbaarder moet worden

DEN HAAG - De ANWB vindt dat het weeralarm van het KNMI nauwkeuriger en betrouwbaarder moet worden.
''Het weeralarm is op zich een goede zaak, maar het moet wel nauwkeurig zijn. Recreanten, weggebruikers en Rijkswaterstaat hebben van alles uit de kast getrokken om voorzorgsmaatregelen te nemen'', aldus hoofddirecteur Guido van Woerkom donderdagavond.

Het onweer kwam uren later dan door het KNMI voorspeld en had volgens hem ook niet de impact die was voorzien.

''Het moet nauwkeuriger. Laten we ervoor zorgen dat de techniek beter wordt. Er is een aantal weeralarmen geweest de afgelopen jaren, en bij vele ervan gebeurde er niets wat voorspeld was. Dan ga je aan de geloofwaardigheid van het weeralarm knagen.''

Van Woerkom noemt het een uitdaging ''aan ons allen'' is om de techniek voor weersvoorspellingen te verbeteren.
http://www.nu.nl/algemeen(...)ralarm-neemt-af.html

Een goed streven! Hoewel ik wel van mening ben dat het KNMI het eigenlijk nooit goed kan doen. Niets is namelijk zo veranderlijk als het weer
pi_72063116
't Is altijd makkelijk praten voor mensen die niet bij 't KNMI werken.
Als Guido het weer beter kan voorspellen, dan doet ie 't zelf maar.

Iets met schippers en wal.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 08:18:37 #3
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_72063138
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 08:10 schreef vanhal het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/algemeen(...)ralarm-neemt-af.html

Een goed streven! Hoewel ik wel van mening ben dat het KNMI het eigenlijk nooit goed kan doen. Niets is namelijk zo veranderlijk als het weer
Het gaat niet om de nauwkeurigheid of dat het KNMI geen paragnosten in dienst heeft, het gaat om het weeralarm alleen in situaties van directe dreiging te gebruiken. Omdat het anders alle waarde verliest.

Misschien moet men een tussenstap invoeren, tussen waarschuwing en weeralarm.

- waarschuwing
- ernstige waarschuwing
- weeralarm

Kan men het weeralarm reserveren voor de echte uitzonderlijke of zekere gevallen. Wanneer de supercell al bijna de grens overkomt bij wijze van spreken.
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 08:16 schreef spijkerbroek het volgende:
't Is altijd makkelijk praten voor mensen die niet bij 't KNMI werken.
Als Guido het weer beter kan voorspellen, dan doet ie 't zelf maar.

Iets met schippers en wal.
Goed voorbeeld van iemand die het punt mist.

Ik heb het even bold voor je gemaakt.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 08:21:51 #4
265768 NBT
Bigger is better.
pi_72063164
Wel mee eens............. ik zat me op te vreten voor het gebeurde....... was het eenmaal bezig dacht ik....... is dit het?

(oke het flitse erg veel en het regende wel ahrd, maar geen drama toch)
Get the best things first, GET NBT!
Visualize perfection. Visualize NBT.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 08:23:37 #5
121830 Kadesh
The Protectors of the Garden
pi_72063183
KNMI En dan durven ze ook nog te beweren dat de aarde opwarmt door global warming, ze kunnen niet eens het weer van de volgende dag voorspellen.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
pi_72063201
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 08:18 schreef Rica het volgende:
Het gaat niet om de nauwkeurigheid of dat het KNMI geen paragnosten in dienst heeft, het gaat om het weeralarm alleen in situaties van directe dreiging te gebruiken. Omdat het anders alle waarde verliest.
Het gaat om de nauwkeurigheid van de voorspelling. Zoals je in het bericht kunt lezen:
quote:
Het onweer kwam uren later dan door het KNMI voorspeld en had volgens hem ook niet de impact die was voorzien.
pi_72063212
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 08:23 schreef Kadesh het volgende:
KNMI En dan durven ze ook nog te beweren dat de aarde opwarmt door global warming, ze kunnen niet eens het weer van de volgende dag voorspellen.
Ooit eens over nagedacht dat trends makkelijker te voorspellen zijn dan dagelijkse verandering?
pi_72063245
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 08:18 schreef Rica het volgende:

[..]

Het gaat niet om de nauwkeurigheid of dat het KNMI geen paragnosten in dienst heeft, het gaat om het weeralarm alleen in situaties van directe dreiging te gebruiken. Omdat het anders alle waarde verliest.

Misschien moet men een tussenstap invoeren, tussen waarschuwing en weeralarm.

- waarschuwing
- ernstige waarschuwing
- weeralarm

Kan men het weeralarm reserveren voor de echte uitzonderlijke of zekere gevallen. Wanneer de supercell al bijna de grens overkomt bij wijze van spreken.
[..]

Goed voorbeeld van iemand die het punt mist.

Ik heb het even bold voor je gemaakt.
Een weeralarm is ervoor om mensen de gelegenheid te geven alternatieven te zoeken/vinden, volgens de KNMI. Dat moet dus per definitie een redelijke tidj vantevoren. Dan kun je dus niet zeggen: "De supercel ligt nu boven Zeeland, dus we geven bij deze een weeralarm af voor Zeeland." Juist dan ben je dus te laat, want de mensen in Zeeland snappen heus wel dat het weer slecht is, als ze naar buiten kijken.
Als je vantevoren kunt zeggen: "De supercel komt over twee uur boven Zeeland te liggen", dan kunnen de Zeeuwen nog in hun auto springen en wegrijden, om het maar ff simpel te zeggen.
Als toch zegt "de supercel komt bijna de grens over bij Zeeland", dan creeer je files, omdat mensen massaal in hun auto springen en vluchten en ze dan vast komen te staan, wat de situatie voor die mensen alleen maar gevaarlijker maakt.

En "zekere gevallen"? Het weer is nooit zeker. Als jij met 100% zekerheid het weer kunt voorspellen een redelijke tijd vantevoren, dan kun je nog rijk worden.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_72063267
Even wat zaken mbt het weeralarm:
quote:
Aanleiding: wanneer Weeralarm
3 juli 2009 - Een weeralarm is alleen van toepassing wanneer het weer gevaar oplevert en aanleiding kan geven tot grote overlast. In de periode van 12 tot 24 uur voorafgaand aan een weeralarm geeft het KNMI zo mogelijk een voorwaarschuwing uit. De kans dat het tot een weeralarm komt is dan al minstens 50%. Het eigenlijke weeralarm wordt op zijn vroegst 12 uur tevoren uitgegeven. Het is dan voor minstens 90% zeker dat het extreme weer ook werkelijk volgt. Het weeralarm biedt naast gedetailleerde verwachtingen ook de risico’s en de mogelijke gevolgen van het zware weer.

Criteria
Het weeralarm geldt alleen voor bepaalde weersomstandigheden als die op grote schaal (een standaardgebied ter grootte van ten minste 50 x 50 kilometer of over een lengte van minstens 50 kilometer ) optreden. De criteria gelden voor: storm (afhankelijk van het seizoen vanaf windkracht 9 of 10), zeer zware windstoten (vanaf 100 km/uur), zware sneeuwval (in een uur minstens 3 cm of in 6 uur minstens 10 cm ), sneeuwjacht of sneeuwstorm (minstens windkracht 6 in combinatie met sneeuw), gladheid door ijzel, zwaar onweer en overvloedige regen (in 24 uur minstens 75 mm of binnen drie dagen minstens 100 mm ). Uitgebreide omschrijvingen van de criteria onder nader verklaard.

Meer dan een waarschuwing
Het weeralarm is de hoogste trap van waarschuwingen. Het KNMI, dat in ons land de officiële instantie is om weerwaarschuwingen uit te geven, geeft ook waarschuwingen uit voor het verkeer, watersport en recreatie en voor de scheepvaart. Het bekendst zijn de wind- en stormwaarschuwingen die vanaf windkracht 6 van kracht zijn. Ook bij mist en (lokale) gladheid door bevriezing of ijzel wordt gewaarschuwd, niet in de vorm van een weeralarm maar met een “gewone” waarschuwing.

Verspreiding
Wanneer het tot een weeralarm dreigt te komen informeert het KNMI naast weerbedrijven en particuliere weerkundigen ook instanties die zich bezighouden met calamiteitenbestrijding en voorlichting zoals verkeersdiensten, politie, brandweer en gemeenten. Op basis van de verwachtingen kan een gemeente dan beslissen om bijvoorbeeld een kwetsbaar evenement in de open lucht zoals een markt of groot feest met voor de wind gevoelige tenten op last van de politie af te gelasten.

Ook zijn er nauwe contacten met de media, die verslag doen van het noodweer en de prognoses doorgeven. Radio, televisie en teletekst zijn de belangrijkste media voor het doorgeven van de waarschuwingen maar ook internet wordt veel geraadpleegd. Wanner een weeralarm van kracht wordt brengt het KNMI een speciale site in de lucht met extra weer- en achtergrond informatie, actuele neerslagbeelden van de radar en het laatste nieuws over het extreme weer.

Weeralarm slaat aan
Het KNMI begon na een proefperiode van een paar jaar in het jaar 2000 met het uitgeven van het Weeralarm. Bij een onderzoek naar aanleiding van een Weeralarm door bureau Intomart bleek dat al gelijk in het begin bijna driekwart van de bevolking wist wat het Weeralarm betekende. Ruim een derde daarvan nam maatregelen om gevaar of overlast te voorkomen en de meerderheid vindt dat achteraf zinvol.
http://www.knmi.nl/cms/content/21824/aanleiding_wanneer_weeralarm

Het afgeven van een weeralarm is dus meer dan een voorspelling alleen, zie deze quote uit bovenste tekst:
quote:
Wanneer het tot een weeralarm dreigt te komen informeert het KNMI naast weerbedrijven en particuliere weerkundigen ook instanties die zich bezighouden met calamiteitenbestrijding en voorlichting zoals verkeersdiensten, politie, brandweer en gemeenten. Op basis van de verwachtingen kan een gemeente dan beslissen om bijvoorbeeld een kwetsbaar evenement in de open lucht zoals een markt of groot feest met voor de wind gevoelige tenten op last van de politie af te gelasten.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 08:34:28 #10
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_72063273
Probleem is dat je, in dit geval, een landelijk alarm afgeeft voor mogelijk plaatselijke rampjes. Je zou een overzicht moeten hebben van wat er gisteren allemaal wel is gebeurd nav. de weeromslag om je een goed beeld te kunnen vormen.
BV. waarschijnlijk door de bliksem overleden vrouw in Noord-Holland. O Sylt (in Duitsland, maar 150 Km ten noordoosten van Groningen) hebben ze windsnelheden gemeten van 124 km/u=windkracht12=orkaan).
En in het gebied er tussenin (1/3 van NL) wat regen.

Overigens op de site van het KNMI is een weeralarm al gekleurd naar ernst:
groen, oranje (zoals gisteren als ik het goed heb onthouden), rood

Niet te hard achter een algemeen weeralarm aanlopen en jezelf informeren,en als het fout gaat de boel niet onderschatten werkt wmb. het best. Al heel wat mooie zeiltochten gemaakt op uitgestorven meren en Waddenzee.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 21-08-2009 08:43:49 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 08:41:12 #11
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_72063331
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 08:26 schreef vanhal het volgende:

[..]

Het gaat om de nauwkeurigheid van de voorspelling. Zoals je in het bericht kunt lezen:
[..]


Het gaat niet dat men het KNMI onnauwkeurigheid verwijt in die zin dat men meer van het KNMI verwacht dan ze kunnen. Iedereen weet dat weersvoorspellingen een mate van onzekerheid hebben.

Het verwijt zit hem in de onnauwkeurigheid van de weeralarms. Wederom heeft dat niks met de nauwkeurigheid van het de voorspelling te maken maar met de beslissing een weeralarm af te geven.

Stel dat men de alarms nu afgeeft bij laten we zeggen 80% kans op. Dan moeten ze dat wellicht verhogen naar 90% kans op. Aan de nauwkeurigheid van de voorspelling veranderd niks. Het criterium voor het weeralarm veranderd (en daarmee de nauwkeurigheid ervan)

Man wat een ingewikkeld gedoe op de vroege ochtend
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 08:46:30 #12
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_72063392
Moet dat moet echt?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_72063420
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 08:41 schreef Rica het volgende:

[..]

Het gaat niet dat men het KNMI onnauwkeurigheid verwijt in die zin dat men meer van het KNMI verwacht dan ze kunnen. Iedereen weet dat weersvoorspellingen een mate van onzekerheid hebben.

Het verwijt zit hem in de onnauwkeurigheid van de weeralarms. Wederom heeft dat niks met de nauwkeurigheid van het de voorspelling te maken maar met de beslissing een weeralarm af te geven.

Stel dat men de alarms nu afgeeft bij laten we zeggen 80% kans op. Dan moeten ze dat wellicht verhogen naar 90% kans op. Aan de nauwkeurigheid van de voorspelling veranderd niks. Het criterium voor het weeralarm veranderd (en daarmee de nauwkeurigheid ervan)

Man wat een ingewikkeld gedoe op de vroege ochtend
Een beslissing om een weeralarm af te geven doe je op basis van een voorspelling. De nauwkeurigheid van de voorspelling is dus belangrijk voor het afgeven van het weeralarm. Hoe nauwkeuriger de voorspelling, hoe correcter het weeralarm.
pi_72063449
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 08:16 schreef spijkerbroek het volgende:
't Is altijd makkelijk praten voor mensen die niet bij 't KNMI werken.
Als Guido het weer beter kan voorspellen, dan doet ie 't zelf maar.

Iets met schippers en wal.
De beste schippers staan inderdaad aan wal. Als dat het niveau is van wat vaart kan je ook beter aan wal blijven. Beter voor je gezondheid, scheelt een hoop schade.
pi_72063452
Ach ja mensen interpreteren dit altijd verkeerd, denken dat een weeralarm hetzelfde is als een stormgarantie
Lurf is the message and the message is Lurf
pi_72063798
Ze moeten het idd niet zo snel een alarm noemen en allemaal niet van proporties als gisteren. Komop, het ging op de radio bijna alleen nog maar over het weeralarm, terwijl een ietwat uitdrukkelijkere waarschuwing meer dan voldoende was geweest.

Er wordt vreselijk paniekvoetbal gespeeld. Een beetje nadenkend mens WEET dat bij zeer warme dagen de kans op noodweer groot is. Wanneer het KNM dan een extra waarschuwing geeft, is dat voldoende en wanneer het echt los gaat, kan altijd nog overgaan op een alarm, maar dan houdt een alarm iig zijn waarde.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 09:26:01 #17
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_72063892
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 09:18 schreef Casos het volgende:
Ze moeten het idd niet zo snel een alarm noemen en allemaal niet van proporties als gisteren. Komop, het ging op de radio bijna alleen nog maar over het weeralarm,...
KNMI geeft alleen maar een alarm. Op de radio/TV blijven ze er maar over doorzeuren/hypen.
Als Yolanthe zwanger van Gordon was geraakt, of andersom ; hadden we niets gehoord van dat hele alarm.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_72064216
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 09:26 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

KNMI geeft alleen maar een alarm. Op de radio/TV blijven ze er maar over doorzeuren/hypen.
Als Yolanthe zwanger van Gordon was geraakt, of andersom ; hadden we niets gehoord van dat hele alarm.
Wat ik zeg, daar gaat het al mis. Ze moeten een extra waarschuwing geven en wanneer er idd hele zware buien zich blijken te ontwikkelen, kan je altijd nog overgaan op een alarm. Een alarm klinkt gewoon een stuk ernstiger dan er bedoeld wordt. Ik weet zeker dat als er een extra waarschuwing gegeven wordt, de media er niet zo erg bovenop duiken.
pi_72064360
Ik denk dat het woord alarm gewoon bij veel mensen de verkeerde associatie oproept, bij mij ook, ik denk dan aan acute crisissituaties en noodscenario's en ik ben blijkbaar niet de enige. Of dat nou terecht is of niet, het lijkt me dat het KNMI daar eens over na zou mogen denken.
pi_72064516
er moet niets..
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_72064736
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 09:42 schreef Casos het volgende:

Een alarm klinkt gewoon een stuk ernstiger dan er bedoeld wordt.
Voor de knmi waren de vooruitzichten ernstig.
pi_72064900
Streven om het zo nauwkeurig mogelijk te doen zal er echt wel zijn.
quote:
Niets is namelijk zo veranderlijk als het weer
Denk dat die wel van toepassing is.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_72064930
Als het KNMI al te verwijfd omgaat met hun gegevens, dan zijn de rapen gaar.
pi_72065012
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 10:08 schreef vanhal het volgende:

[..]

Voor de knmi waren de vooruitzichten ernstig.
Ja, dat kan je blijven herhalen, maar het gaat erom wat voor effect een weeralarm heeft op de bevolking en gisteren was dat effect veel te groot en onnodig. Een waarschuwing heeft voldoende effect, alarm is onnodig paniek veroorzaken.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 10:23:25 #25
139330 TNA
For the stars that shine
pi_72065042
Wat een mongool Natuurlijk zit het KNMI er vaak naast, maar alsof ze dat expres doen en nu eindelijk de échte voorspellingen gaan hanteren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')