Dat heeft dan toch geen enkel effect? Of ben ik nou gek?
nee, geen idee.
Misschien ben ik dom, maar vind het best een goeie vraag
Op zich wel een goede vraag
Ben benieuwd of iemand er het antwoord op weet.quote:Wat is dan eigenlijk het verschil tussen reinigen en desinfecteren?
Reinigen is het verwijderen van verontreiniging, dus alle aanwezige vervuiling zoals organisch als anorganisch.
Desinfecteren is het doden van het eventueel aanwezige bacteriën, gisten, schimmels, virussen en sporen.
Vandaar dat de marketinggenieën van Procter & Gamble hier één product van hebben gemaakt.
Ook met gewone zeep was je een eventueel virus gewoon van je handen af, de enige reden die ik kan bedenken voor bacteriedodende zeep is om te zorgen dat je niet ook nog ziek wordt van een bacterie. Maar dat is wel erg vergezocht.
Het beste wat je kunt doen is gewoon netjes je handen wassen na een toiletbezoek, en probeer om niet met je handen aan je mond, neus en ogen te zitten. Het virus op je handen doet je niet zoveel kwaad (behalve dat je het ongemerkt achterlaat voor anderen), zolang je het maar niet binnen krijgt.
quote:Bacteriedodende zeep is dus onzin?Op maandag 17 augustus 2009 19:02 schreef Antaresje het volgende:
Het is inderdaad een virus. Dat kan achterblijven op oppervlakten, door die schoon te maken worden ook die virussen verwijderd. Op zich is dat leuk, maar als jij net een deurklink vastpakt voordat ie wordt schoongemaakt kun je nog steeds een virus oppikken.
Ook met gewone zeep was je een eventueel virus gewoon van je handen af, de enige reden die ik kan bedenken voor bacteriedodende zeep is om te zorgen dat je niet ook nog ziek wordt van een bacterie. Maar dat is wel erg vergezocht.
Het beste wat je kunt doen is gewoon netjes je handen wassen na een toiletbezoek, en probeer om niet met je handen aan je mond, neus en ogen te zitten. Het virus op je handen doet je niet zoveel kwaad (behalve dat je het ongemerkt achterlaat voor anderen), zolang je het maar niet binnen krijgt.
quote:Ik doe niet anders! Dat is pas echt lastig, ik zit constant met mijn hand tegen mijn mond, of met mijn hand in mijn oog te wrijven....Op maandag 17 augustus 2009 19:02 schreef Antaresje het volgende:
Het is inderdaad een virus. Dat kan achterblijven op oppervlakten, door die schoon te maken worden ook die virussen verwijderd. Op zich is dat leuk, maar als jij net een deurklink vastpakt voordat ie wordt schoongemaakt kun je nog steeds een virus oppikken.
Ook met gewone zeep was je een eventueel virus gewoon van je handen af, de enige reden die ik kan bedenken voor bacteriedodende zeep is om te zorgen dat je niet ook nog ziek wordt van een bacterie. Maar dat is wel erg vergezocht.
Het beste wat je kunt doen is gewoon netjes je handen wassen na een toiletbezoek, en probeer om niet met je handen aan je mond, neus en ogen te zitten. Het virus op je handen doet je niet zoveel kwaad (behalve dat je het ongemerkt achterlaat voor anderen), zolang je het maar niet binnen krijgt.
quote:Als maatregel om griep te voorkomen wel, gewone zeep is dan net zo effectief. Het doodt waarschijnlijk wel bacterien, dus helemaal onzin is het ook weer niet.
Misschien kun je beter spreken van 'desinfecterend'.
Misschien is bacteriedodend gewoon een populairder woord dan virusdodend? Je weet wat ermee bedoeld wordt, bij virusdodende creme denk je eerder aan anti-virale middelen als acyclovir tegen herpes.
Claims van een willekeurige desinfecterende zeep:
quote:Desinfecterende hand foam
DAC-Europe BV is leverancier van de speciale desinfecterende hand foam: Soapopular®
De belangrijkste eigenschappen:
1) 99,9% eliminatie van alle gangbare bacteriën en virussen (o.a. influenza A / H1N1, MRSA, TBC)
2) zonder gebruik van alcohol (droogt de huid niet uit in tegenstelling tot alcoholhoudende hand gels)
3) zonder gebruik van water (zeep, water en handdoeken niet nodig)
4) volledig geurloos, niet brandbaar, niet irriterend voor de huid en niet giftig
[ Bericht 25% gewijzigd door Gavin_de_Becker op 17-08-2009 19:33:36 ]
quote:Nee. Helemaal niet, ik vind het nogal een gezever allemaal. Maar ik was hier gewoon nieuwsgierig naar en heb voer nodig voor mijn column.Op maandag 17 augustus 2009 19:57 schreef Martijn_77 het volgende:
@TS Ben je bang voor je gezondheid?
quote:Post je die column straks dan hier ook?Op maandag 17 augustus 2009 20:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee. Helemaal niet, ik vind het nogal een gezever allemaal. Maar ik was hier gewoon nieuwsgierig naar en heb voer nodig voor mijn column.
quote:Nee sorry, die is voor intern gebruik.Op maandag 17 augustus 2009 20:10 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Post je die column straks dan hier ook?
quote:Leven virussen eigenlijk wel?Op maandag 17 augustus 2009 19:23 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Uitwendig kan je aggresievere middelen gebruiken dan inwendig, meeste desinfecterende zepen zullen ook virussen doden neem ik aan.
Misschien is bacteriedodend gewoon een populairder woord dan virusdodend? Je weet wat ermee bedoeld wordt, bij virusdodende creme denk je eerder aan anti-virale middelen als acyclovir tegen herpes.
Claims van een willekeurige desinfecterende zeep:
[..]
hmm..
To the internet!
Edit: ik zei het niet helemaal goed, volgens Wikipedia:
quote:Een virus is biologisch een bijzonder verschijnsel dat niet tot de levende wezens wordt gerekend omdat het zich niet zelfstandig kan voortplanten en omdat het geen metabolische activiteit vertoont.
Het grootste verschil is dat een virus voor zijn voortplanting en overleving een gastheercel nodig heeft, terwijl een bacterie zichzelf kan voortplanten. Een virus is obligaat parasitair, gedwongen om te parasiteren op gastheercellen. Die gastheer kan een prokaryoot zijn (zonder celkern: bijvoorbeeld een bacterie) of een eukaryoot (met celkern: bijvoorbeeld een zoogdier). Dat is het belangrijkste verschil.
quote:Even met mijn steenkolenmijnbiologie he, HIV is een virus. Wat ik van dit virus weet, is dat het buiten het lichaam nog maar heel kort "leeft" (ik weet dat die uitdrukking niet klopt, maar je snapt wat ik bedoel). Als het virus zich dan in een bacterierijke omgeving bevindt, bijvoorbeeld op een deurklink van een toilet op het Centraal Station in Amsterdam, kan het dan heel lang "overleven", als in dagen, en dan op het lichaam van een nieuwe gastheer verder "parasiteren"?Op maandag 17 augustus 2009 21:11 schreef Bluezz het volgende:
Uit mijn gez.heids boek :
Het grootste verschil is dat een virus voor zijn voortplanting en overleving een gastheercel nodig heeft, terwijl een bacterie zichzelf kan voortplanten. Een virus is obligaat parasitair, gedwongen om te parasiteren op gastheercellen. Die gastheer kan een prokaryoot zijn (zonder celkern: bijvoorbeeld een bacterie) of een eukaryoot (met celkern: bijvoorbeeld een zoogdier). Dat is het belangrijkste verschil.
quote:Als ik het goed begrijp dus op vieze handen, omdat ze bacteriën als gastheer gebruiken.Op maandag 17 augustus 2009 21:31 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Waarop overleeft het virus het langst, op vuile handen of op handen die net ervoor grondig gewassen zijn?
quote:Bacteriofagen zijn virussen die bacteriën besmetten. Maar ik weet niet of menselijke virussen dit ook kunnen.Op maandag 17 augustus 2009 21:34 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp dus op vieze handen, omdat ze bacteriën als gastheer gebruiken.
quote:Lijkt mij ook.Op maandag 17 augustus 2009 21:34 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:
Als ik het goed begrijp dus op vieze handen, omdat ze bacteriën als gastheer gebruiken.
quote:Dat is een goeie vraag. Dagen lijkt me wat overdreven, maar wel uren mss?
Even met mijn steenkolenmijnbiologie he, HIV is een virus. Wat ik van dit virus weet, is dat het buiten het lichaam nog maar heel kort "leeft" (ik weet dat die uitdrukking niet klopt, maar je snapt wat ik bedoel). Als het virus zich dan in een bacterierijke omgeving bevindt, bijvoorbeeld op een deurklink van een toilet op het Centraal Station in Amsterdam, kan het dan heel lang "overleven", als in dagen, en dan op het lichaam van een nieuwe gastheer verder "parasiteren"?
Maar ik weet het antwoord niet. Zouden we aan een microbioloog moeten vragen.
quote:Overleving buiten het lichaam:Op maandag 17 augustus 2009 21:15 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:
Even met mijn steenkolenmijnbiologie he, HIV is een virus. Wat ik van dit virus weet, is dat het buiten het lichaam nog maar heel kort "leeft" (ik weet dat die uitdrukking niet klopt, maar je snapt wat ik bedoel). Als het virus zich dan in een bacterierijke omgeving bevindt, bijvoorbeeld op een deurklink van een toilet op het Centraal Station in Amsterdam, kan het dan heel lang "overleven", als in dagen, en dan op het lichaam van een nieuwe gastheer verder "parasiteren"?
De meeste luchtwegvirussen, zoals coronavirus, coxsackievirus, SARS of rhinovirussen kunnen op oppervlakten een aantal dagen overleven (13;15;16). Ook het influenzavirus kan een bepaalde tijd buiten het lichaam overleven.
De duur tot inactivatie van het virus is afhankelijk van:
1. de aard van het oppervlak
Handen: enkele minuten
Kleding, papier, tissues: 8 tot 12 uur
Niet-poreuze oppervlakken (staal, plastic): één tot twee dagen
Huisstof: meerdere dagen
2. de luchtvochtigheid
Deze is van belang voor droplets en aërosolen (17) die langer in de lucht blijven zweven; bij een hoge luchtvochtigheid (boven 50%) neemt de overlevingstijd snel af
* 23% luchtvochtigheid: 24 uur tot inactiviteit
* 48% luchtvochtigheid: 6 uur
* 89% luchtvochtigheid: 1 uur
3. omgevingstemperatuur
Bij lagere temperatuur is er sprake van een langere overlevingstijd van het virus
4. blootstelling aan zonlicht (UV)
Ultraviolette straling in zonlicht inactiveert virusdeeltjes; dit geldt vooral voor de virusdeeltjes in aërosolen, en veel minder tot niet bij die in grote druppels en bij besmetting van oppervlakten door virussen (Tellier 2006)
Aggressieve zeep die bacterieen dood, zal ook de structuren van virussen waarschijnlijk wat beschadigen. Het belangrijkst is gewoon hygiene, als in niet in elkaars gezicht niezen. Ik weet uiteraard niet hoelang het H1N1 virus precies blijft leven zonder gastheer, maar ik ga er vanuit dat tot nu toe de meeste besmetting door direct mens-op-mens contact komen.
Dus niet via deurknoppen e.d.
overigens zie ik dat er toch al wat nuttigs boven mij post staat, maar hopelijk voeg ik ook nog wat toe
(jaja we gaan de mensen op FOK! eens goed bang maken)
quote:Nee want je handen bijven vochtig en warm. En kunnen op die manier nieuwe ziektekiemen vangenOp woensdag 19 augustus 2009 18:30 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Dus als alternatief voor het grondig wassen/desinfecteren van je handen kan je ze gewoon vijf minuten in de lucht houden?
quote:en er zijn virussen en bacterieen die een reis door het heelal kunnen overelvenOp woensdag 19 augustus 2009 22:26 schreef Dartanion het volgende:
[..]
Nee want je handen bijven vochtig en warm. En kunnen op die manier nieuwe ziektekiemen vangen
quote:virussen kunnen zich niet zelfstandig inkapselen. bacterien wel (cyst-vorming(?) weet niet of het in het NL een cyst of cyste is) Ingekapselde bacterieen kunnen in optimale omstandigheden jaarenlang dormant maar levend blijven. Virussen zijn een stuk minder taai -> HIV is al na een paar m,inuten buiten;ucht/zuurstof/UV stuk; griepvirus gaat langer mee.Op woensdag 19 augustus 2009 00:00 schreef Dartanion het volgende:
We vergeten de bacterieeën en virussen die zich kunnen inkapselen
(jaja we gaan de mensen op FOK! eens goed bang maken)
quote:Een cyste is een onnatuurlijke lichaamsholte, gemaakt door het lichaam zelf waarin iets is weggewerkt. Een abces is een holte met pus en een ingekapselde bacterie is (dacht ik) een endospore, die overleven inderdaad erg lang.Op vrijdag 21 augustus 2009 10:00 schreef mr.happy het volgende:
[..]
virussen kunnen zich niet zelfstandig inkapselen. bacterien wel (cyst-vorming(?) weet niet of het in het NL een cyst of cyste is) Ingekapselde bacterieen kunnen in optimale omstandigheden jaarenlang dormant maar levend blijven. Virussen zijn een stuk minder taai -> HIV is al na een paar m,inuten buiten;ucht/zuurstof/UV stuk; griepvirus gaat langer mee.
(soms wel irritant als al je studieboeken engelstalig zijn
)Laten we als praktijk voorbeeld eens een winkelwagentje nemen.
en dat het zo'n 12 tot 18 graden is..
iemand hoest in zijn handen en pakt het winkelwagentje vast...
hoe lang daarna kan het dan nog besmettelijk zijn voordat IK dat winkelwagentje vast pak..
moet ik dan denken in minuten? of in uren?