citywok | zondag 16 augustus 2009 @ 16:03 |
Op de laatste telefoonrekening van Hi stond met koeieletters: "Let op: dit is je laatste rekening per post. Lees de bijsluiter." Dus, ze hebben weer iets gevonden om op te bezuinigen. De rekening kan nog wel per post worden verzonden, maar daar mag ik dan fijn ¤1,95 per maand voor ophoesten. Kan KPN dit zomaar eenzijdig door mijn strot douwen? Noem me maar een oud wijf maar ik heb mijn rekeningen graag op papier. Het volgende staat in de AV: "De Contractant van een Abonnement kan kenbaar maken op welke van de door Hi aangeboden wijzen hij zijn nota gespecificeerd wil hebben of wil ontvangen. Voor een specificatie die afwijkt van de standaardspecificatie of voor een afwijkende ontvangstwijze kan een vergoeding worden gevraagd, volgens daarvoor bekend gemaakte tarieven." Lekker loos artikel, met dat "door Hi aangeboden wijzen", KPN bepaalt dat dus volgens de AV. Volgens dit (oude) bericht moet dit (per post of e-mail, wie kiest?) gratis zijn. Wie o wie kan hier een juridische blik op werpen? | |
Koewam | zondag 16 augustus 2009 @ 16:23 |
wil ik ook wel weten. | |
r_one | zondag 16 augustus 2009 @ 16:32 |
Moet 'm | |
kikoooooo | zondag 16 augustus 2009 @ 16:32 |
Volgens mij mag je om die reden je abo opzeggen. | |
Mirjam | zondag 16 augustus 2009 @ 16:33 |
quote:ook als je een abbo hebt dat pas 2 maanden loopt bijvoorbeeld? | |
kikoooooo | zondag 16 augustus 2009 @ 16:42 |
quote:Ja. | |
JJdJ1984 | zondag 16 augustus 2009 @ 16:44 |
Op het moment dat jij nu kostenloos een factuur ontvangt en ze daar geld voor willen vragen dan is dat volgens mij best wel een nadelige wijziging. Daarom zou je op kunnen zeggen dan ja ![]() | |
r_one | zondag 16 augustus 2009 @ 16:51 |
quote:De vraag is echter: is hier sprake van een (nadelige) wijziging van de AV? Zoals ik de OP lees, had Hi een dergelijk voorbehoud al gemaakt in hun AV en hebben klanten zich al eerder akkoord verklaard met die voorwaarde(n). Alleen het tarief was onbekend. | |
JJdJ1984 | zondag 16 augustus 2009 @ 16:53 |
quote:Er was geen tarief want je kreeg het gratis. Nu moet je ervoor gaan betalen. | |
Qwea | zondag 16 augustus 2009 @ 16:55 |
quote:deze ga ik even tvp'en. Ik wil van hi af ![]() | |
swollywood | zondag 16 augustus 2009 @ 16:56 |
Dan print je toch ff het PDF-je uit via Hi Rekening Online? Dan krijg je exact dezelfde factuur als die je tot nu toe via de post kreeg. | |
citywok | zondag 16 augustus 2009 @ 16:58 |
quote:Er staat in de AV alleen dat de klant een manier van factureren kan uitkiezen uit de door Hi aangeboden mogelijkheden. Feitelijk kan dit nog steeds (namelijk online, en ook nog gratis), daarom vroeg ik me af of dit juridisch dichtgetimmerd zit. | |
citywok | zondag 16 augustus 2009 @ 16:59 |
quote:Ik ga een beetje kosten lopen maken omdat KPN dat niet meer wil? Dacht 't niet hè. | |
r_one | zondag 16 augustus 2009 @ 17:00 |
quote:[zuiver juridisch] Er was nog geen tarief bekendgemaakt; daarmee voldeed Hi zelf niet aan die voorwaarde in de AV en kan deze nu niet inroepen bij bestaande klanten. [/zuiver juridisch] | |
Juzme | zondag 16 augustus 2009 @ 17:01 |
quote:De vraag is of HI dat wel echt heeft gedaan, want er staat in hun AV dat voor een specificatie die afwijkt van een standaardspecificatie een vergoeding kan worden gevraagd. Er wordt hier dus niet gerept over de standaardspecificatie die TS maandelijks op papier ontving (evenals duizenden andere Nederlanders). | |
Viking84 | zondag 16 augustus 2009 @ 17:03 |
Tele2 heeft dat recentelijk ook gedaan! | |
Stakky | zondag 16 augustus 2009 @ 17:08 |
Ik kraag al jaren m'n telefoonrekening online bij t-mobile. Ik zie het probleem niet, waarom zou je zo graag een papieren versie blijven ontvangen? Als je echt een papieren versie nodig hebt, kan je altijd zelf nog ff een factuur uitdraaien. | |
citywok | zondag 16 augustus 2009 @ 17:11 |
quote:Ik vind het makkelijk, als ik het eerst op moet zoeken vergeet ik het geheid en merk ik ook niet op dat m'n rekening bijvoorbeeld tweemaal hoger uitvalt. Daarnaast is de vraag of KPN dit mag doen en of ik m'n abo erom kan opzeggen ![]() | |
Stakky | zondag 16 augustus 2009 @ 17:14 |
quote:Tuurlijk mogen hun dit doen, en ze schaffen de papieren factuur niet af. Alleen vragen ze er eigenlijk een belachelijk bedrag voor, in de hoop dat je overstapt op de digitale versie. En ik denk dat het bij iedere dan wel niet alle mobiele telefoon providers reeds zo is, of gaat gebeuren. En of het een gegronde reden is om een abbo op te zeggen zou ik niet weten. | |
Rapaille | zondag 16 augustus 2009 @ 17:17 |
quote:Ik ben het met je eens, ik hoef ook geen papieren rekening meer. Alleen bij T-mobile heb je dus nog de keuze tussen een gratis papieren rekening of online. Bij Hi moet je gewoon betalen als je een papieren rekening wil. Lekker klantvriendelijk naar ouderen toe. ![]() | |
Poeke | zondag 16 augustus 2009 @ 17:30 |
ik ben benieuwd | |
swollywood | zondag 16 augustus 2009 @ 17:31 |
quote:Je kunt gewoon netjes een SMS en/of email van hi krijgen dat er een nieuwe rekening voor je klaarstaat. quote:2 A4-tjes printen kost jou meer dan de 1,95 die KPN gaat berekenen? ![]() | |
JJdJ1984 | zondag 16 augustus 2009 @ 17:37 |
quote:Jazeker, aanschaf printer ¤ 60,00 : 12 maanden = 5 euro ![]() | |
lennart12 | zondag 16 augustus 2009 @ 17:37 |
quote:Maar wel meer dan de 0 euro die het eerst was. | |
swollywood | zondag 16 augustus 2009 @ 17:46 |
quote:Als je geen printer hebt, sla je het PDFje maar gratis op op je harde schijf. ![]() | |
Deacon_Tigra | zondag 16 augustus 2009 @ 17:57 |
Ik zit zelf ook bij HI Normaliter zou het me echt geen fuck uitmaken of ik mijn rekening per post of online zou krijgen ![]() Echter ik gebruik mijn gsm ook voor zakelijke doeleinden, waar ik ook een vaste vergoeding van mijn werkgever voor krijg, Mijn werkgever wil daarvoor wel elke maand de originele/kopie (papieren) factuur zien. ![]() Thuis heb ik geen printer , dus das geen optie. Op mijn werk heb ik alleen intranet, en geen internet, dus even op de zaak inloggen is ook geen optie ![]() Ik heb wel de brief gezien dat ik kan kiezen tussen online/papier. Maar nog niet dat het geld gaat kosten ![]() ![]() Vriendin heeft telfort en die moet ook sinds afgelopen maand 2,50 extra betalen voor een papieren rekening ![]() Ik betaal al genoeg per maand, en verwacht gewoon een gratis papieren factuur ![]() | |
ManAtWork | zondag 16 augustus 2009 @ 19:38 |
Ik heb destijds gebeld en opheldering gevraagd. Voor bestaande klanten blijft het gratis om een factuur op papier te krijgen. Voor nieuwe klanten of verlengingen worden wel kosten in rekening gebracht. Ik heb dus op internet dus aangegeven dat ik nog een factuur op papier wil. Nu maar afwachten of dat gaat gebeuren en of er kosten op staan. Dus voor bestaande klanten (voor 1 juni meen ik me te herinneren): inloggen op Hi.nl en daar de optie voor papieren factuur aanvinken. Het staat trouwens niet of heel erg slecht vermeld op de site van Hi. | |
r_one | zondag 16 augustus 2009 @ 22:26 |
quote:Inloggen op hi.nl? Ik heb helemaal geen account op hi.nl en wil ook helemaal geen account op hi.nl. De bakker op de hoek bepaalt ook niet dat ik moet inloggen op bakkeropdehoek.nl als ik brood bij hem wil kopen of een half gesneden bruinvolkoren wil afrekenen? Waarom een telefoonboer dan wel? | |
r_one | zondag 16 augustus 2009 @ 22:31 |
quote:"of voor een afwijkende ontvangstwijze". De vraag dringt zich dan op: wat is (of was) dan de standaard ontvangstwijze? | |
Juzme | zondag 16 augustus 2009 @ 23:00 |
quote:Het lijkt mij dat de standaardontvangstwijze was (en is) het per post verzenden/ontvangen van de specificatie, aangezien alle Hi klanten deze ontvingen, tenzij ze anders hadden aangegeven. Toch? | |
r_one | zondag 16 augustus 2009 @ 23:17 |
quote:Dat lijkt mij ook, voor bestaande klanten. Voor nieuwe klanten zal "online" de standaardontvangstwijze zijn. Zie ook de post van MAW. | |
DancingPhoebe | zondag 16 augustus 2009 @ 23:19 |
Squote:Sluit bij Kwee in de rij aan! | |
DancingPhoebe | zondag 16 augustus 2009 @ 23:20 |
Oh. Te laat. ![]() | |
r_one | woensdag 26 augustus 2009 @ 22:28 |
quote:Ik heb ook gebeld en het antwoord was: papieren factuur kost u ¤ 1,95 per maand. Basta. Niks geen aparte regeling voor bestaande klanten. | |
ManAtWork | woensdag 26 augustus 2009 @ 22:34 |
quote:Als je de optie aanvinkt, krijg je daarna de melding "Na het verlengen van het contract betaalt u ¤ 1,95 per papieren factuur." (of iets in die bewoording) Heb het aangevinkt en de eerst volgende factuur kreeg ik alvast niet. Bleek dat het weer teruggezet was op online. Heb het nu weer op papier staan. En wacht gewoon af wat er op de factuur komt te staan. Staat het erop dan storneer ik wel. ![]() Kun je nagaan dat zelfs de helpdesk geen eenduidig antwoord heeft,... | |
r_one | woensdag 26 augustus 2009 @ 22:53 |
quote:Aanvinken? Ik heb geen "Mijn Hi" geactiveerd. En wil dat ook niet. Als ik dat wel doe, kan ik evengoed ook mijn eigen facturen uit gaan printen en dat is nu juist waar ik tegen ageer, tegen dat betuttelende electronische doe-het-zelf-gedoe. Saillant detail: ze hanteren nu 2 AV's: eentje voor klanten vóór en eentje voor klanten ná 1 juli 2009. Ik mag aannemen dat ze gebonden zijn aan hun oude voorwaarden en daarin (2:5 lid 4) staat "Nota's worden periodiek verzonden" (in de nieuwe voorwaarden is deze tekst op de helling gegaan). Ik heb aan de helpdeskdame laten weten een factuur per post te willen blijven ontvangen (en niet akkoord ben met de plotseling geïntroduceerde idiote vergoeding van ¤ 1,95 per maand). Als ze geen factuur sturen, dan is dat dus hun keuze/verantwoording. Geen nota per post ontvangen? Dan is er rechtens ook (nog) geen vordering op mij. Dus wordt de automatische incasso gestorneerd. | |
Kabbie_Kabbie | woensdag 26 augustus 2009 @ 23:03 |
Kan je doen ben alleen wel bang dat je aan het kortste eind trekt, KPN zal de laten verdrinken in hun Bureaucratische vijver. ![]() | |
r_one | woensdag 26 augustus 2009 @ 23:17 |
quote:Ik geef toe, het is nogal recalcitrant. Gewoon, omdat het kan ![]() Aan de andere kant, ik heb een pesthekel aan me laten ringeloren door een almachtige bureaucratische organisatie die denken er wel eventjes eenzijdig iets door de kunnen drukken of je belachelijk hoge kosten in het vooruitzicht stellen. Aan het langste eind zullen ze niet trekken, ik ga sowieso over naar een andere provider. En met die jongens van Lindorf wil ik wel eens in debat hierover ![]() | |
FrituurVetPet | woensdag 26 augustus 2009 @ 23:20 |
Interessetvp. | |
ManAtWork | woensdag 26 augustus 2009 @ 23:22 |
quote:Op zich zit ik daar ook wel aan te denken. Maar ja, moet wel bereikbaar blijven en kan niet het risico lopen dat ze me opeens afsluiten en mijn nummer niet meer bereikbaar is. Ben wel benieuwd hoe dit bij je gaat aflopen. | |
r_one | woensdag 26 augustus 2009 @ 23:33 |
quote:Als je maar zorgt dat je storneert ná nummerportering ![]() Meteen over naar een andere provider (dat kan tegenwoordig al na 1 maand) en meteen ook je nummer laten porteren. Over een maand, als je daadwerkelijk overgaat, zal de volgende incasso net afgeschreven zijn (zonder een factuur ontvangen te hebben uiteraard ![]() ![]() ![]() Wie doet je dan nog wat? Je bent over, met nummerportering. Hi ![]() | |
ManAtWork | woensdag 26 augustus 2009 @ 23:39 |
quote:Snap ik. Maar mijn contract loopt nog een paar maanden. Overstappen met nummerportering werkt dus niet. Hi zal het nummer niet vrijgeven. | |
r_one | woensdag 26 augustus 2009 @ 23:54 |
quote:Ja, dan houdt het even op, rest je voorlopig niks anders dan tegen deze onterechte wijziging / kostenpost te blijven trappen. | |
Gizlijntje | donderdag 27 augustus 2009 @ 00:09 |
Hmm, er staat: "Voor een specificatie die afwijkt van de standaardspecificatie of voor een afwijkende ontvangstwijze kan een vergoeding worden gevraagd, volgens daarvoor bekend gemaakte tarieven." De post is dus vanaf 1 juli kennelijk een 'afwijkende ontvangstwijze'. Ik vind een online rekening ook prima, daar gaat het mij niet zozeer om. Ik wil ook wel eens weten of ik op deze manier van mijn (toch al te dure) abbo af kan. Ik meen mij te herinneren dat Ziggo, toen de tarieven 'aangepast' werden, er keurig bij vermeldde dat hierom het abbonement zonder de gebruikelijke opzegtermijn beëindigd kon worden. | |
r_one | donderdag 27 augustus 2009 @ 00:32 |
quote:Ah, dat zou mooi worden, Hi kan dus eenzijdig de invulling van het begrip "de standaardspecificatie" wijzigen? Zo de wind waait, waait het jasje? Dacht het niet. Bovendien staat er (iets ervoor) ook dat de factuur wordt "verzonden". Hoe willen ze dat dan realiseren? quote:Precies ![]() Het is óf een verkapte wijziging van de AV, óf een onredelijke verhoging van de kosten, óf een beperking van de dienstverlening. En daarmee reden om je abonnement te mogen beëindigen. Maar dát vertelt Hi er niet bij. Sterker, de omstreden kosten worden zelfs niet eens genoemd in de bij de laatste rekening gevoegde flyer, dat hoor je pas als je de klantenservice belt op 1200. Waarom? Wat was er bij geweest dit tarief en de opties even helder te vermelden, zwart op wit, op die flyer? Waarom laat Hi deze informatie welbewust weg? Alsof Hi zelf ook wel weet dat dit zo niet kan. Alsof Hi zelf ook wel weet dat, als ze de regels omtrent deze wijziging schriftelijk aankondigen, ze er ook bij moeten vermelden dat de klant dan op mag zeggen. Alsof Hi zelf ook wel weet dat als ze nalaten de klant daarop te attenderen, de wijziging niet rechtsgeldig is. Punt is echter: de wijziging (en daarmee de opzegging) gaat niet eerder dan 4 weken na aankondiging in. En per 1 juli 2009 geldt er sowieso maar een opzegtermijn van 1 maand. Alleen klanten als MAW (met nog een groot deel van een jaarcontract te gaan) zouden gebaat zijn bij een beroep op de opzeggingsclausule maar zullen dan met het logge KPN in de clinch moeten om hun gelijk te halen. [ Bericht 8% gewijzigd door r_one op 27-08-2009 00:39:19 ] | |
Arn0 | donderdag 27 augustus 2009 @ 01:07 |
Dit staat er ook nog in hun AV;quote:Er staat duidelijk in dat ze nota's moeten geven, en indien anders dat er een andere wijze van facturering overeen gekomen moet zijn. En er staat ook in dat je gewoon je contract mag opzeggen (als je het op tijd opzegt!) als je niet akkoord gaat met verandering van de AV; quote:Tenzij ik iets mis (ik ben geen jurist ![]() ![]() | |
Nizno | donderdag 27 augustus 2009 @ 01:20 |
Ik heb mijn contract verlengd en er werd aangegeven dat ik geen papieren factuur meer zou krijgen tenzij ik 1.95 betaalde.. Heb gevraagd wat er zou gebeuren als ik niet verlengd had. Ze gaven net als bij MAW aan dat het dan pas geld zou kosten bij een wijziging van het abonnement. Waar ik wel van baal.. Is dat ze het bij HI/KPN/HetNet niet voor elkaar krijgen om de online factuur per pagina uit te kunnen printen. Staan mn adresgegevens 2 keer op de hoofdpagina en ineens halverwege een zin gaat hij naar de andere pagina over. Is het nou echt zo moeilijk voor KPN om gewoon een PDF te maken met pagina-eindes??? | |
Flappekz | donderdag 27 augustus 2009 @ 08:49 |
Maar dit is dus geen reden om makkelijk van Hi af te komen, begrijp ik? | |
ManAtWork | donderdag 27 augustus 2009 @ 09:10 |
quote:Printen van de online factuur is bij mij geen probleem. Keurig op twee blaadjes. Dit in tegenstelling tot de eerdere facturen van KPN. Die kon je niet eens printen. Maar weer on-topic: ik begrijp het standpunt van r_one. Het moeten registreren en inloggen om een factuur te kunnen zien is erg dwingend en met die voorwaarden heb je geen contract afgesloten. Ook zijn punt dat er onduidelijk over de kosten enz. is gecorrespondeerd, ben ik het eens. Nergens was het duidelijk te lezen. Maar volgens mij is dat ook de strategie van KPN/Hi aan het worden. Ik heb al vaker advertenties en reclame gezien waar je alleen bij lang doorvragen de juiste info en voorwaarden krijgt. (Is ook één van de redenen dat ik zwaar overweeg om op te stappen zo snel het kan.) En blijkbaar komt KPN er steeds weer mee weg. Ik heb eerlijk gezegd alle AV's niet doorgespit (had iets belangrijkers te doen) maar ben wel erg nieuwsgierig of het allemaal ten gunste van KPN kan worden uitgelegd. R_one heeft een aantal argumenten aangevoerd waar ik wel achter sta. | |
r_one | donderdag 27 augustus 2009 @ 12:23 |
quote:Wel een reden om van Hi af te komen, niet makkelijk (iets met gelijk hebben en gelijk krijgen enzo). Mocht je al een account hebben van "Mijn Hi", dan zou ik de confrontatie niet aangaan. |