quote:Als het niet erger is dan een normale griep, waarom dan noodziekenhuizen? Of is dat voor alle risicogroepen?DEN HAAG - Patiënten die in ons land de Mexicaanse griep krijgen, lopen kans opgevangen te worden in kazernes of militaire hospitalen.
Defensie treft momenteel voorbereidingen om bij te springen in het geval de nieuwe influenza ons land ontwricht. Militairen staan in het najaar, als de griepgolf naar verwachting op zijn hoogtepunt is, klaar om overal in het land compleet ingerichte noodziekenhuizen te bouwen. Ook liggen er draaiboeken klaar om patiënten met helikopters van marine en luchtmacht uit moeilijk bereikbare gebieden zoals de Waddeneilanden te halen en in kazernes onder te brengen.
In het geval van groot ziekteverzuim onder beveiligers of politie kunnen militairen na overleg met andere ministeries worden ingezet voor beveiligingstaken. "Het Rijk neemt talrijke maatregelen om besmetting zo eel mogelijk te beperken en ervoor te zorgen dat het normale leven in het land gewoon doorgaat. Daarin speelt Defensie een grote rol", zo bereidt de krijgsmachtleiding haar werknemers via een interne mededeling voor op hun naderende taak.
In het 'Continuïteitsplan Defensie' is vastgelegd dat zowel de hulp aan burgers als de buitenlandse missies zoals in Oeroezgan bij een pandemie voorrang krijgen op andere taken. Daarom zullen eenheden die zich hiermee bezighouden ook meteen worden aangevuld als ze zelf ook te maken krijgen met zieke militairen.
Via interne informatiekanalen verspreidt Defensie voortdurend voorlichting over preventieve maatregelen tegen de griep. Ze hoopt hiermee het aantal ziektegevallen in eigen gelederen te beperken. De artsen en gezondheidscentra binnen de krijgsmacht zijn gemobiliseerd om verspreiding tegen te gaan. Volgens Defensiezegsman Maarten Hilbrandie zijn altijd eenheden paraat om civiele hulp te verrichten. "In het kader van de verwachte griepgolf worden nu vooraf extra en specifiek op deze situatie geënte voorbereidingen getroffen."
Ik dacht dat het beschouwd werd als een 'normale' griep?
quote:Mja, is het ook. Alleen wat besmettelijker en je bent er wat bevattelijker voor. Dus heel veel mensen zullen ziek worden en als heel veel mensen TEGELIJKERTIJD ziek worden, dan KAN dat problematisch zijn...Op woensdag 12 augustus 2009 10:25 schreef 8108139dpths het volgende:
* verbaasd is...
Ik dacht dat het beschouwd werd als een 'normale' griep?
quote:QFTOp woensdag 12 augustus 2009 10:30 schreef 1-of-6Billion het volgende:
[..]
Mja, is het ook. Alleen wat besmettelijker en je bent er wat bevattelijker voor. Dus heel veel mensen zullen ziek worden en als heel veel mensen TEGELIJKERTIJD ziek worden, dan KAN dat problematisch zijn...
quote:Maar dat is dan weer afhankelijk van de symptomen. Ik heb talloze keren griep gehad, maar nog nooit naar een dokter hoeven gaan, laat staan naar een ziekenhuis. Natuurlijk kun je ook echt goed ziek worden van de griep, maar blijkbaar slechts in zeer beperkte mate. Als de mexicaanse griep niets anders is dan een gewone griep (al ben je er wat bevattelijker voor en worden dus meer mensen ziek) waarom zouden we dan veel meer ziekenhuis opnames verwachten? (dermate veel dat de ziekenhuizen het zelf niet meer kunnen opvangen?)Op woensdag 12 augustus 2009 10:30 schreef 1-of-6Billion het volgende:
[..]
Mja, is het ook. Alleen wat besmettelijker en je bent er wat bevattelijker voor. Dus heel veel mensen zullen ziek worden en als heel veel mensen TEGELIJKERTIJD ziek worden, dan KAN dat problematisch zijn...
quote:Maar je kunt toch thuis uitzieken?Op woensdag 12 augustus 2009 10:30 schreef 1-of-6Billion het volgende:
[..]
Mja, is het ook. Alleen wat besmettelijker en je bent er wat bevattelijker voor. Dus heel veel mensen zullen ziek worden en als heel veel mensen TEGELIJKERTIJD ziek worden, dan KAN dat problematisch zijn...
quote:Omdat er heel veel meer mensen ziek worden dan bij een seizoensgriep en er dus verhoudingsgewijs veel meer mensen complicaties zullen krijgen.Op woensdag 12 augustus 2009 10:37 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Maar dat is dan weer afhankelijk van de symptomen. Ik heb talloze keren griep gehad, maar nog nooit naar een dokter hoeven gaan, laat staan naar een ziekenhuis. Natuurlijk kun je ook echt goed ziek worden van de griep, maar blijkbaar slechts in zeer beperkte mate. Als de mexicaanse griep niets anders is dan een gewone griep (al ben je er wat bevattelijker voor en worden dus meer mensen ziek) waarom zouden we dan veel meer ziekenhuis opnames verwachten? (dermate veel dat de ziekenhuizen het zelf niet meer kunnen opvangen?)
quote:Echt hé, al die noobs die het gewoon steeds niet snappen nogOp woensdag 12 augustus 2009 10:38 schreef teknomist het volgende:
[..]
Maar je kunt toch thuis uitzieken?
'Ja maar er gaan toch meer mensen dood aan de normale griep'
Ja dat klopt, maar hoe wil jij lekker thuis uitzieken als je niks te vreten hebt omdat de supermarkt dicht is omdat er teveel personeel 'thuis uit zit te zieken'. Er geen water uit de kraan komt omdat een storing niet werd verholpen omdat alle monteurs 'thuis uit zitten te zieken'.
Het gaat bij deze griep er niet om dat er zoveel mensen dood aan zullen gaan (tenzij het muteert) maar meer omdat er veel mensen tegelijk besmet raken, en de beroepsbevolking ook nog eens het meest vatbaar is. Dus stel dat 1/3e van NL ziek word, zal dit wellicht de helft van de beroepsbevolking zijn. Voor veel bedrijven toch zéér problematisch als ineens hun halve personeelsbestand thuis zit
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2009 10:44:32 ]
quote:Ja, alsof die 1/3 ook allemaal tegelijkertijd ziek thuis zitten.Op woensdag 12 augustus 2009 10:42 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Echt hé, al die noobs die het gewoon steeds niet snappen nog
'Ja maar er gaan toch meer mensen dood aan de normale griep'
Ja dat klopt, maar hoe wil jij lekker thuis uitzieken als je niks te vreten hebt omdat de supermarkt dicht is omdat er teveel personeel 'thuis uit zit te zieken'. Er geen water uit de kraan komt omdat een storing niet werd verholpen omdat alle monteurs 'thuis uit zitten te zieken'.
Het gaat bij deze griep er niet om dat er zoveel mensen dood aan zullen gaan (tenzij het muteert) maar meer omdat er veel mensen tegelijk besmet raken, en de beroepsbevolking ook nog eens het meest vatbaar is. Dus stel dat 1/3e van NL ziek word, zal dit wellicht de helft van de beroepsbevolking zijn. Voor veel bedrijven toch zéér problematisch als ineens hun halve personeelsbestand thuis zit
quote:Ik wel, jij wel, maar je moeder/oma ook?Op woensdag 12 augustus 2009 10:38 schreef teknomist het volgende:
[..]
Maar je kunt toch thuis uitzieken?
Er gaan jaarlijks een boel mensen dood aan de griep. Die zijn vast eerst heel ziek... Of zouden ze gewoon "omvallen"
Hoe dan ook...Het is weer zo'n paniekzaaimexicaansegriepbericht.
Op de FP staat eindelijk eens iets over de Q-Koorts. Daar zijn al (nog) meer mensen ziek van EN dat is een stuk ernstiger...
quote:Het is geen computervirus.Op woensdag 12 augustus 2009 10:50 schreef 1-of-6Billion het volgende:
Ik verheug me trouwens al op het gebrek aan files
quote:het is een normale griep, alleen extreem besmettelijk...Op woensdag 12 augustus 2009 10:25 schreef 8108139dpths het volgende:
* verbaasd is...
Ik dacht dat het beschouwd werd als een 'normale' griep?
dus als het muteert en het dodelijker wordt ofzo dan is het handig om draaiboeken klaar te hebben liggen...
quote:Toch wel redelijk in dezelfde periode waarschijnlijk.Op woensdag 12 augustus 2009 10:45 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ja, alsof die 1/3 ook allemaal tegelijkertijd ziek thuis zitten.
Dat zie je toch ook, op kleine schaal, met een seizoensgriep? Dan heb je ook binnen een bedrijf wat mensen die tegelijkertijd ziek zijn, 'omdat het heerst'. Dat zal nu veel meer zijn.
quote:Nou, we zullen zien.Op woensdag 12 augustus 2009 10:52 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Toch wel redelijk in dezelfde periode waarschijnlijk.
Dat zie je toch ook, op kleine schaal, met een seizoensgriep? Dan heb je ook binnen een bedrijf wat mensen die tegelijkertijd ziek zijn, 'omdat het heerst'. Dat zal nu veel meer zijn.
quote:
Jah en als het nou eens flink muteert??? quote:Nou, ik merk dat mijn computer toch echt al een verhoging heeft. De CPU is van 35 naar 39 graden gegaan de laatste paar dagen. Ook merk is dat het opstarten wat stijver gaat... Zal het dan toch overgeslagen zijn? HEt eerste van mens op CPU overdraagbaar virus?Op woensdag 12 augustus 2009 11:08 schreef 1-of-6Billion het volgende:
[..]
quote:Op woensdag 12 augustus 2009 11:09 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Nou, ik merk dat mijn computer toch echt al een verhoging heeft. De CPU is van 35 naar 39 graden gegaan de laatste paar dagen. Ook merk is dat het opstarten wat stijver gaat... Zal het dan toch overgeslagen zijn? HEt eerste van mens op CPU overdraagbaar virus?
Dan zou ik me pas ECHT zorgen gaan maken
quote:Dat is pas echte science fiction.Op woensdag 12 augustus 2009 11:09 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Nou, ik merk dat mijn computer toch echt al een verhoging heeft. De CPU is van 35 naar 39 graden gegaan de laatste paar dagen. Ook merk is dat het opstarten wat stijver gaat... Zal het dan toch overgeslagen zijn? HEt eerste van mens op CPU overdraagbaar virus?
quote:Komt door al die HD-porno die je kijkt. Het kost meer rekenkracht om dat af te spelen.Op woensdag 12 augustus 2009 11:09 schreef The_stranger het volgende:
Nou, ik merk dat mijn computer toch echt al een verhoging heeft. De CPU is van 35 naar 39 graden gegaan de laatste paar dagen.
quote:Wie ik?Op woensdag 12 augustus 2009 11:21 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Komt door al die HD-porno die je kijkt. Het kost meer rekenkracht om dat af te spelen.
Nooit..
quote:Als... dan... redenaties! Als we nou eens serieus scherp worden op het moment dat dat werkelijk zou gebeuren, dan is het goed. Als we nu continu op scherp staan bij het eerste het beste probleempje, en dat blijkt steeds eigenlijk overtrokken te zijn, hoeveel voedingsbodem is er dan op tijd te vinden als er eens serieus stront aan de knikker is? Ik denk dat het dan wel eens te laat zou kunnen zijn door al dat domme mediageile hype runnen wat we nu steeds over ons heen gekotst krijgen.Op woensdag 12 augustus 2009 10:52 schreef mschol het volgende:
[..]
het is een normale griep, alleen extreem besmettelijk...
dus als het muteert en het dodelijker wordt ofzo dan is het handig om draaiboeken klaar te hebben liggen...
quote:Dus jij wil áls het gemuteerd is naar een dodelijk virus toch maar eens gaan kijken wat we nou het beste kunnen doenOp woensdag 12 augustus 2009 11:38 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Als... dan... redenaties! Als we nou eens serieus scherp worden op het moment dat dat werkelijk zou gebeuren, dan is het goed. Als we nu continu op scherp staan bij het eerste het beste probleempje, en dat blijkt steeds eigenlijk overtrokken te zijn, hoeveel voedingsbodem is er dan op tijd te vinden als er eens serieus stront aan de knikker is? Ik denk dat het dan wel eens te laat zou kunnen zijn door al dat domme mediageile hype runnen wat we nu steeds over ons heen gekotst krijgen.
Deze massahysterie is ook onzin, maar liever dat er wat 'als - dan'-scenario's alvast klaarliggen dan dat we daar pas over na gaan denken op het moment dat ze écht nodig zijn
indien nodig.. want die hele griep is een hoax.
*koopt nog even wat aandelen bayer, schering, etc etc*
quote:Als jij negenennegentig keer onterecht een alarm krijgt, dan ben jij bij nummer 100 nog steeds direct paraat? Geloof je het zelf?Op woensdag 12 augustus 2009 11:39 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dus jij wil áls het gemuteerd is naar een dodelijk virus toch maar eens gaan kijken wat we nou het beste kunnen doen
Deze massahysterie is ook onzin, maar liever dat er wat 'als - dan'-scenario's alvast klaarliggen dan dat we daar pas over na gaan denken op het moment dat ze écht nodig zijn
quote:Dit is wel ff wat anders dan een brandalarmpje wat ergens afgaat ofzo.Op woensdag 12 augustus 2009 11:45 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Als jij negenennegentig keer onterecht een alarm krijgt, dan ben jij bij nummer 100 nog steeds direct paraat? Geloof je het zelf?
quote:Ach ja, het begon met SARS, toen H5N1, daartussendoor zat ergens ook nog iets, nu H1N1, en steeds valt het reuze mee, en dat was allemaal in een tijdsbestek van nog geen 10 jaar. Wat denk je dat dat met de psyche van de gemiddelde mens doet? Ik heb het niet over een brandalarmpje, maar dat is wel een vergelijkbare situatie. De geloofwaardigheid begint wat weg te zakken, en dat kan juist desastreuze gevolgen hebben. En dan vooral de hype rond de dodelijke slachtoffers. Alle doden die in Europa zijn gevallen waren allemaal mensen met een verhoogde risico om een griep niet aan te kunnen. Als er spontaan grotere hoeveelheden volledig gezonde mensen acuut begint om te vallen, dan heb je een issue. Maar angst aanjagen is veel interessanter voor de media. Dat verkoopt toch een stuk beter.Op woensdag 12 augustus 2009 11:46 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dit is wel ff wat anders dan een brandalarmpje wat ergens afgaat ofzo.
quote:als je niet pro-actief bent kom je er 100% te laat achter...Op woensdag 12 augustus 2009 11:38 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Als... dan... redenaties! Als we nou eens serieus scherp worden op het moment dat dat werkelijk zou gebeuren, dan is het goed. Als we nu continu op scherp staan bij het eerste het beste probleempje, en dat blijkt steeds eigenlijk overtrokken te zijn, hoeveel voedingsbodem is er dan op tijd te vinden als er eens serieus stront aan de knikker is? Ik denk dat het dan wel eens te laat zou kunnen zijn door al dat domme mediageile hype runnen wat we nu steeds over ons heen gekotst krijgen.
en als je twee zieke kinderen hebt, die worden dan ook maar gewoon meegenomen?
Meestal mogen de mensen die in quanantine zitten geen bezoek ontvangen, dus dat zou dramatisch zijn.
Lijkt verdacht veel op een doemsenario...
Dan zouden dus niet alleen alle militairen gevaccineerd moeten worden, maar ook de verpleegkundigen,
de mensen die de zieken naar quarantine moeten gaan brengen, de schoonmakers die daar de plee's
moeten schrobben, het keukenpersoneel... etc. etc..
ben benieuwd ...
het is een fucking griepje.
ga twee dagen op bed liggen, drink kippenbouillon, eet fruit en groente, drink thee met honing...klaar
quote:Waar haal jij dat vandaan? Ik lees dat ze voorbereidingen maken om patienten van de Waddeneilanden (e.a.) af te halen, ja, maar ik lees nergens dat dit gebeurt bij een gewoon griepje. Mocht de patient dringend medische hulp nodig hebben, dan is het waarschijnlijker, gok ik.Op woensdag 12 augustus 2009 13:27 schreef FANN het volgende:
hmmm als dat waar is wordt je dus gedwongen om je huis te verlaten als je ziek wordt?
en als je twee zieke kinderen hebt, die worden dan ook maar gewoon meegenomen?
Al is dit natuurlijk koffiedik kijken.
quote:Das meestal het punt van quarantine.Meestal mogen de mensen die in quanantine zitten geen bezoek ontvangen, dus dat zou dramatisch zijn.
quote:En met jou zijn er meer mensen benieuwd. Anders bestond dit forum niet.Lijkt verdacht veel op een doemsenario...
Dan zouden dus niet alleen alle militairen gevaccineerd moeten worden, maar ook de verpleegkundigen,
de mensen die de zieken naar quarantine moeten gaan brengen, de schoonmakers die daar de plee's
moeten schrobben, het keukenpersoneel... etc. etc..
ben benieuwd ...
@ AlphaOmega; Ben het met je eens dat de media dit tot enorme proporties heeft opgeblazen. "Het volk heeft het recht om de waarheid te weten" roepen zij dan.
quote:Hallo........doe niet zo agressiefOp woensdag 12 augustus 2009 13:47 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Waar haal jij dat vandaan? Ik lees dat ze voorbereidingen maken om patienten van de Waddeneilanden (e.a.) af te halen, ja, maar ik lees nergens dat dit gebeurt bij een gewoon griepje. Mocht de patient dringend medische hulp nodig hebben, dan is het waarschijnlijker, gok ik.
Al is dit natuurlijk koffiedik kijken.
[..]
Das meestal het punt van quarantine.
[..]
En met jou zijn er meer mensen benieuwd. Anders bestond dit forum niet.
kan je niet opmaken uit mijn post dat het mij erg sterk lijkt dat dit gaat gebeuren..
wat niet wil zeggen dat het niet ZOU kunnen gebeuren trouwens.
de meeste mensen zijn te lui om dit filmpje te bekijken Discussie TU Delft Miquel Ekkelenkamp / Ab Osterhaus , maar wel lekker ongenuanceerd op deze post reageren.
Lees even mijn posts door hier voordat je zo aanvallend reageert zeg..
quote:Ik kan z'n reactie wel begrijpen, je hebt het openingspost namelijk niet goed gelezen. Anders zou je niet met zo'n reactie die je post komen...Op woensdag 12 augustus 2009 13:54 schreef FANN het volgende:
[..]
Hallo........doe niet zo agressief
kan je niet opmaken uit mijn post dat het mij erg sterk lijkt dat dit gaat gebeuren..
wat niet wil zeggen dat het niet ZOU kunnen gebeuren trouwens.
de meeste mensen zijn te lui om dit filmpje te bekijken Discussie TU Delft Miquel Ekkelenkamp / Ab Osterhaus , maar wel lekker ongenuanceerd op deze post reageren.
Lees even mijn posts door hier voordat je zo aanvallend reageert zeg..
quote:Ik vraag me enkel af uit welke zin je het haalt. Weinig aanvallends aan.
quote:En mij lijkt het scenario dat ik schets waarschijnlijker.kan je niet opmaken uit mijn post dat het mij erg sterk lijkt dat dit gaat gebeuren..
quote:Het is, natuurlijk, een mogelijkheid.wat niet wil zeggen dat het niet ZOU kunnen gebeuren trouwens.
quote:Pot, ketel, zwart m.b.t. je eerste punt van je post.. Tevens had ik dat topic nog niet gezien.
de meeste mensen zijn te lui om dit filmpje te bekijken Discussie TU Delft Miquel Ekkelenkamp / Ab Osterhaus , maar wel lekker ongenuanceerd op deze post reageren.
quote:Nee, maar het is wel fijn om te weten dat zodra jij je ingwanden ophoest het leger paraat staat om je te helpen.Op woensdag 12 augustus 2009 15:12 schreef Salvad0R het volgende:
Zolang mensen hun ingewanden niet ophoesten beschouw ik het leger op straat als overbodig.
quote:Heel fijn om te weten. Zolang ze hun wapens op de kazerne laten.Op woensdag 12 augustus 2009 15:12 schreef vanhal het volgende:
[..]
Nee, maar het is wel fijn om te weten dat zodra jij je ingwanden ophoest het leger paraat staat om je te helpen.
quote:Het gaat erom dat we nu nog niet echt te maken hebben met de mexicaanse griep, dat de echte griepgolf in het najaar verschijnt. DAN kan het zo zijn dat we te maken krijgen met een groot percentage uitval. Om dan te voorkomen dat bv onze veiligheid in het geding komt moet je nu alvast draaiboeken klaar hebben liggen.Op woensdag 12 augustus 2009 15:52 schreef MrBadGuy het volgende:
Wat een hysterie om een griepje die een paar dagen duurt en waarbij alleen mensen die al op het randje van de dood zweven kunnen overlijden
quote:Vind ik wel een prima concept, eigenlijk. Zolang er geen plannen worden gemaakt om families te scheiden, in kampen te stoppen, etc.Op woensdag 12 augustus 2009 15:58 schreef vanhal het volgende:
[..]
Het gaat erom dat we nu nog niet echt te maken hebben met de mexicaanse griep, dat de echte griepgolf in het najaar verschijnt. DAN kan het zo zijn dat we te maken krijgen met een groot percentage uitval. Om dan te voorkomen dat bv onze veiligheid in het geding komt moet je nu alvast draaiboeken klaar hebben liggen.
quote:Dat staat er toch ook niet? Enkel zaken over noodhospitaals etc. Geen kampen/doodskisten/massagraven whatever.Op woensdag 12 augustus 2009 16:02 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Vind ik wel een prima concept, eigenlijk. Zolang er geen plannen worden gemaakt om families te scheiden, in kampen te stoppen, etc.
quote:Maar het helpt een land in crisistijd gelukkig allemaal wel, al die activiteit. Dat is tenminste positief aan die griep. En volgend jaar is er weer een ander griepje wat we ook weer gaan proberen te hypen, net zo lang tot er een ziekte de kop op steekt waar we niet meer snel genoeg voor zijn omdat we met z'n allen overhyped zijn geraakt door de hedendaagse hype geile media.Op woensdag 12 augustus 2009 16:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat staat er toch ook niet? Enkel zaken over noodhospitaals etc. Geen kampen/doodskisten/massagraven whatever.
quote:Wat is bij jou de aanleiding dat je dit alles zo negatief moet zien? Wantrouw jij de overheid?Op donderdag 13 augustus 2009 06:13 schreef AlphaOmega het volgende:
Maar het helpt een land in crisistijd gelukkig allemaal wel, al die activiteit. Dat is tenminste positief aan die griep. En volgend jaar is er weer een ander griepje wat we ook weer gaan proberen te hypen, net zo lang tot er een ziekte de kop op steekt waar we niet meer snel genoeg voor zijn omdat we met z'n allen overhyped zijn geraakt door de hedendaagse hype geile media.
quote:Nee, maar helaas wordt de berichtgeving door de overheid vertroebeld door de sensatie media, en daar maak ik me wel zorgen om. Door steeds onterecht van een mug een olifant te maken zal uiteindelijk een serieuze olifant niet meer herkend worden.Op donderdag 13 augustus 2009 08:25 schreef vanhal het volgende:
[..]
Wat is bij jou de aanleiding dat je dit alles zo negatief moet zien? Wantrouw jij de overheid?
Oh, en ik denk dat ik dit soort zaken lang zo negatief niet bekijk als dat in ieder geval de media dat doet, en daarmee alle mensen die daar wel door beinvloedt raken.
quote:Dat staat helemaal nergens, ze staan alleen paraat om snel noodhospitalen op te zetten waar nodig, iets waarvoor de genie overigens regelmatig traint, en om met militaire voertuigen/vliegtuigen zieken indien nodig van moeilijk bereikbare plaatsen op te kunnen halen. Die 2 SAR helikopters op basis Leeuwarden zijn niet genoeg als 1/3 van de waddenbewoners ook echt die griep gaan krijgen, want de gewone meldingen gaan ook gewoon door, en defensie heeft veel manschappen en materieel tot zijn beschikking om waar nodig bij te springen. Ter info, gedurende een normaal griepseizoen krijgen grofweg 800.000 mensen het, echter verwachten ze nu (in het slechtste scenario) 1/3, dus ~5,5 miljoen van de Nederlandse bevolking in een paar maanden tijd, dat is uitzonderlijk, en dan is het niet meer dan logisch dat een overheid waar mogelijk mensen en middelen reserveert. Lijkt me toch een goed iets, en iets wat getuigd van een pro-actieve houding richting de burgers, ook dat ze er voor zorgen dat militairen waar nodig de politie kunnen ondersteunen, want die zullen er ook mee te maken krijgen.Op woensdag 12 augustus 2009 13:27 schreef FANN het volgende:
hmmm als dat waar is wordt je dus gedwongen om je huis te verlaten als je ziek wordt?
en als je twee zieke kinderen hebt, die worden dan ook maar gewoon meegenomen?
knip
quote:Maar ok, als je terug gaat naar het begin van de uitbraak van deze griep in mexico, niemand wist toen nog welke kant het op zou gaan met die griep, hoe besmettelijk de griep was en of deze griep daadwerkelijk dodelijk was of niet. Als media zijnde bericht je dan wat je weet en wat je ziet.Op donderdag 13 augustus 2009 09:29 schreef AlphaOmega het volgende:
Nee, maar helaas wordt de berichtgeving door de overheid vertroebeld door de sensatie media, en daar maak ik me wel zorgen om. Door steeds onterecht van een mug een olifant te maken zal uiteindelijk een serieuze olifant niet meer herkend worden.
Oh, en ik denk dat ik dit soort zaken lang zo negatief niet bekijk als dat in ieder geval de media dat doet, en daarmee alle mensen die daar wel door beinvloedt raken.
Je ziet dat op een gegeven moment scholen in mexico gesloten werden, dat men met mondkapjes op straat liep, dat de mexicaanse overheid allerlei maatregelen ging nemen om een uitbraak te voorkomen. Toch liep het aantal besmettingen sterk op, op een gegeven moment werd bekend dat er besmettingen buiten mexico waren, en dat er zelfs een dode viel. Dat alles blijf je berichten als media zijnde.
Het verhaal op dat moment voor ons nl-ers is dus dat er 'iets' aan zit te komen. Wat voor vorm dat 'iets' heeft is nog niet helemaal bekend; in hoeverre is het iets besmettelijk, dodelijk etc. Je houdt dus rekening met het ergste. Je houdt er rekening mee dat veel mensen deze griep kunnen oplopen, dat er veel uitval ontstaat, dat bedrijven en zelfs de maatschappij in extreme vorm ontwricht kan worden. Het is zelfs mogelijk dat er doden vallen. Dat alles wordt door de media bericht.
Nu weten we dat het om een redelijk milde griep te gaan, dat de griep niet meteen dodelijk is (hoewel er risico groepen blijven). Dat was in het begin nog niet bekend. Op dat vroege moment nuancering in de berichtgeving aan te brengen is dus lastig. Immers, wat we nu weten, wisten we toen nog niet.
Daarnaast is het nu ook niet bekend wat die griep in het najaar gaat doen.
Dus in hoeverre het sensatie is, ik vind eerder dat de media bericht over zaken die spelen. Ik zie niet dat de media van deze mug een olifant heeft gemaakt, omdat nogmaals, men (de media) toen niet wist wat we nu weten.
Wat zijn eigenlijk concrete voorbeelden van het opblazen/hypen van deze griep? Heb je die misschien?
quote:Je refereert inderdaad naar de maatregelen in Mexico. We hebben hier ook meldingen gekregen van maatregelen in bijvoorbeeld Argentinië. Ja, daar horen wij alles over. Maar objectief? Nee, niet echt. Een kennis van me is in Argentinië geweest, en wij maken ons veel drukker om de situatie daar, dan dat de bevolking dat zelf doet. En ik denk dat dat ook met Mexico wel een beetje het geval is.Op donderdag 13 augustus 2009 09:55 schreef vanhal het volgende:
[..]
Wat zijn eigenlijk concrete voorbeelden van het opblazen/hypen van deze griep? Heb je die misschien?
En dat de media de boel tot een hype verheft? Kijk eens naar de berichtgeving rond de dodelijke slachtoffers? Objectief? Ik dacht het niet. Drama, een Mexicaanse griep dode, terwijl het in de gevallen in Europa altijd ging om mensen waarbij de weerstand al in het gedrang was, of waar omstandigheden waren die die mensen extra kwetsbaar maakten. Zijn het dan wel Mexicaanse griep slachtoffers, of was de Mexicaanse griep een complicatie die ze er niet meer bij konden hebben? Maar dat soort informatie wordt altijd heel tactisch vermeden door de gemiddelde media, puur omdat angst lekkerder verkoopt.
En dat laatste is eigenlijk het enige waar ik me groen en geel aan erger, al ben ik van mening dat de overheid zich momenteel ook te veel laat leiden door dit soort flut berichtgeving.
Telegraaf, do 30 jul 2009, 15:17:
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)ode_in_Belgie__.htmlEerste dode door Mexicaanse griep in België BRUSSEL - In België is voor het eerst iemand overleden aan de gevolgen van de Mexicaanse griep. De autoriteiten hebben dat donderdag bekendgemaakt, aldus de Vlaamse publieke omroep VRT.
Het gaat om een vrouw van rond de dertig jaar uit Turnhout, provincie Antwerpen. Ze kreeg de eerste symptomen van de ziekte anderhalve week geleden.
De toestand van de vrouw verslechterde omdat zij een dubbele virale longontsteking ontwikkelde. Die infectie werd haar donderdag fataal.
Ze heeft de Mexicaanse griep niet opgelopen tijdens een verblijf in het buitenland.
In totaal zijn in België 126 mensen besmet met de Mexicaanse griep.
Op 28 juli stond het aantal bevestigde griepgevallen in Nederland op 364. In Nederland is nog niemand overleden aan de Nieuwe Influenza A (H1N1).
NRC, 14 juni 2009 21:48:
quote:http://www.nrc.nl/buitenl(...)anse_griep_in_EuropaEerste dode Mexicaanse griep in Europa
Gepubliceerd: 14 juni 2009 21:48 | Gewijzigd: 15 juni 2009 11:14
Door onze correspondent
Londen, 15 juni. In Schotland is gisteren de eerste dode gevallen als gevolg van de Mexicaanse griep. Het is tevens de eerste dode in Europa.
Het gaat om een 38-jarige vrouw, die volgens artsen verzwakt was door de vroege geboorte van een tweeling enkele dagen eerder. Het stond al vast dat ze leed aan de Mexicaanse griep.
Deskundigen stellen niettemin dat de risico’s voor de bevolking als geheel gering blijven. Groot-Brittannië is relatief zwaar getroffen. De ziekte is bij meer dan 1.200 mensen vastgesteld. Dat is meer dan alle gevallen op het Europese vasteland samen.
In de VS (ruim 13.000 gevallen) en Latijns-Amerika zijn er nog weer veel meer. Daar staat het dodental op 140.
Tot dusver hebben zeker 54 Nederlanders de Mexicaanse griep opgelopen, 21 van hen zijn in Nederland besmet geraakt. Een patiënt is opgenomen op de intensivecareafdeling van een ziekenhuis.
AD, vrijdag 07 augustus:
quote:http://www.ad.nl/diagnose(...)exicaanse_griep.htmlIerland meldt eerste dode Mexicaanse griep
DUBLIN - De Mexicaanse griep heeft nu ook een rol gespeeld bij het overlijden van een inwoner van Ierland. Het Ierse ministerie van Volksgezondheid maakte vrijdag bekend dat een jonge vrouw, die al kampte met andere gezondheidsproblemen, overleed in een ziekenhuis in de hoofdstad Dublin.
Ze had de Mexicaanse griep onder de leden, bevestigde een woordvoerder van het ministerie. De nieuwe griepvariant heeft inmiddels een rol gespeeld bij de dood van meer dan veertig Europeanen, onder wie één Nederlander.
Zomaar een greep uit de berichtgeving over doden door de mexicaanse griep die ik in google op de 1e pagina als zoekresultaten krijg op zoekterm 'mexicaanse griep dode'.
In elk bericht lees ik dat de dood een resultaat is van een combinatie van mexicaanse griep + andere complicatie. Ik kan me verder ook niet heugen dat de berichtgeving anders is geweest, dan dat bij de melding van een griepdode altijd bij werd vermeld dat het een combinatie van was. Misschien heb jij wel voorbeelden? Want ik zie nog steeds niet hoe de media ons angst aanjaagt.
quote:Het feit alleen al hoe we continu op scherp werden gezet, er een pre-order van 34 miljoen vaccins is gedaan, en nu is het al min of meer afgezwakt naar een ordinaire seizoensgriep? Dat lijkt me meer dan voldoende bewijs dat tot nu toe de berichtgeving toch iets te negatief is geweest. Maar het had één heel groot voordeel, en dat is de economie. Er zijn een hoop mensen bezig geweest inzake deze 'gevaarlijke' griepgolf, terwijl dat nu iets minder erg lijkt dan werd verwacht.Op donderdag 13 augustus 2009 11:10 schreef vanhal het volgende:
In elk bericht lees ik dat de dood een resultaat is van een combinatie van mexicaanse griep + andere complicatie. Ik kan me verder ook niet heugen dat de berichtgeving anders is geweest, dan dat bij de melding van een griepdode altijd bij werd vermeld dat het een combinatie van was. Misschien heb jij wel voorbeelden? Want ik zie nog steeds niet hoe de media ons angst aanjaagt.
En ik zie overigens in de berichten vaak interessante verwarringen over de volgorde van voorvallen. Bij goed onderzoek blijkt dat alle dodelijke slachtoffers al ernstige medische problemen hadden, waarbij de Mexicaanse griep ook nog eens om de hoek kwam. Het is dus niet zoals jij zegt de Mexicaanse griep en een complicatie, het zijn aandoening waar de Mexicaanse griep bij kwam als complicatie. En dat is niet zo vreemd, een verminderde weerstand, vaak het geval bij medische problemen, maakt je vatbaarder voor griep.
quote:Ken je het exacte beeld van die gevallen? En dan bedoel ik niet een bericht van een nieuwssite of een krant, maar gewoon serieus en exact het medische dossier? In die gevallen waar ik in staat was alle gegevens bij elkaar te krijgen was de griep de complicatie die de patiënt mede deed sterven.Op donderdag 13 augustus 2009 17:44 schreef vanhal het volgende:
Nogmaals, hoe kun je van te voren weten hoe een op dat moment onbekende griep als de mexicaanse griep verloopt? En daarom nogmaals mijn vraag, hoe uit zich dat negatieve in de berichtgeving? Want je had het er eerder over dat de media niet duidelijk berichtte dat de griep alleen dodelijk was ingeval je al iets anders onder de leden had, maar de 3 willekeurige mediaberichten die ik gepost heb laten iets anders zien.
Over het geval in België is heel duidelijk ook in nieuwsberichten aangegeven dat deze vrouw medisch al ernstige problemen had, en het geval in Dublin zegt het zelfs letterlijk. Dat was dus een eerlijk bericht. Maar mensen waarmee niets mis was heb ik nog niet voorbij horen komen bij de dodelijke slachtoffers. En dan als aanvulling, de vrouw in Schotland was al ernstig verzwakt door de vroege geboorte van haar kind. Ja, dan is iedere griep ook gevaarlijk.
En dat maakt de slachtoffers dus niet slachtoffers van de Mexicaanse griep, maar van een samenloop van omstandigheden. En geloof me, de gewone griepgolf die ieder najaar/winter de kop op steekt maakt ook dodelijke slachtoffers op precies dezelfde manier, maar hoor je dat ook in de krant? Nee, eigenlijk nooit. En daar is een reden voor, puur het feit dat dit nu eenmaal het geval is. Iemand die ernstig ziek is kan nu een keer wat makkelijker voorgoed worden geveld door de griep, welke griep dan ook. En dat maakt de berichtgeving vertroebeld.
Ik ben geinteresseerd in aandoeningen die gezonde mensen binnen enkele dagen doden, zonder dat welk middel dan ook hielp. Zoek maar eens op over het geval met de longpest in China. Dat is dus een serieus gevaarlijke ziekte.
[ Bericht 9% gewijzigd door AlphaOmega op 13-08-2009 18:28:01 ]
quote:wat hij zegt,Op woensdag 12 augustus 2009 10:38 schreef teknomist het volgende:
[..]
Maar je kunt toch thuis uitzieken?
Als ik ziek ben, ben ik het liefst thuis. lekker rustig.
quote:Dat is dus het gevaar van een mogelijk golf die komen gaat
[..]
Ja, alsof die 1/3 ook allemaal tegelijkertijd ziek thuis zitten.
Is het nou echt zo moeilijk te begrijpen allemaal
quote:Volgens mij zit het probleem ook niet zo zeer in de inhoud van de berichten, maar eerder in de koppen. 'Kwart verpleegkundigen weigert vaccinatie', 'Tamiflu vertoont ernstige bijwerkingen in kinderen', 'Wellicht twee miljard zieken door Mexicaanse griep', om er maar een paar te noemen.Op donderdag 13 augustus 2009 11:10 schreef vanhal het volgende:
Want ik zie nog steeds niet hoe de media ons angst aanjaagt.
Die koppen worden gemaakt om je aandacht te trekken, en dat doen ze ook. Ze zijn simpel en kort, dus gemakkelijk te onthouden. Gemakkelijker dan de daadwerkelijke inhoud van de artikelen. In zekere zin is het inderdaad niet de media die ons angst aanjaagt (alhoewel er ook ongenuanceerde artikelen verschijnen die niet helemaal de waarheid weerspiegelen), maar zijn het vooral mensen zelf die zich maar half informeren.
Daar komt nog bij dat zo'n beetje elke online nieuwsdienst tegenwoordig alleen nog maar persberichten integraal overneemt zonder dat er ook maar enige vorm van duiding aan wordt toegevoegd. Neem dat verhaal over die verpleegkundigen die geen vaccinatie willen. Een geen enkel artikel staat vermeld dat verpleegkundigen tijdens hun opleiding net zoveel over virologie te horen krijgen als jij en ik. Toch wel prettig om te weten, maar nu denken een hoop mensen waarschijnlijk dat mensen 'die er verstand van hebben' geen vaccinatie willen.
quote:Precies.Op donderdag 13 augustus 2009 20:16 schreef Antaresje het volgende: In zekere zin is het inderdaad niet de media die ons angst aanjaagt (alhoewel er ook ongenuanceerde artikelen verschijnen die niet helemaal de waarheid weerspiegelen), maar zijn het vooral mensen zelf die zich maar half informeren.
quote:Het vervelende is dat de meeste mensen niet zo goed zelf kunnen bepalen wat ze met de berichtgeving moeten, en dat leidt als er niet goed mee om wordt gegaan tot massahysterie. Iets wat de Mexicaanse griep al een beetje is geworden, anders was het niet zo idioot doorgeslagen geraakt.
.Altijd leuk die mediahypes.. Zelfs dokteren lachen om de hype die nu ontstaan is.
quote:Alsof jij in het begin wist wat we nu wetenOp vrijdag 14 augustus 2009 08:19 schreef Dr.Daggla het volgende:
Mexicaanse griep
Altijd leuk die mediahypes.. Zelfs dokteren lachen om de hype die nu ontstaan is.
quote:Het probleem ligt bij de mensen, niet de media, wat mij betreft.Op vrijdag 14 augustus 2009 08:10 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Het vervelende is dat de meeste mensen niet zo goed zelf kunnen bepalen wat ze met de berichtgeving moeten, en dat leidt als er niet goed mee om wordt gegaan tot massahysterie. Iets wat de Mexicaanse griep al een beetje is geworden, anders was het niet zo idioot doorgeslagen geraakt.
quote:Nee, maar je druk gaan maken om iets waar je niet zo veel van weet is helemaal kansloos.
[..]
Alsof jij in het begin wist wat we nu weten
quote:De dreiging was wel reeel, afgaande op de info die destijds beschikbaar was.Op vrijdag 14 augustus 2009 08:56 schreef Dr.Daggla het volgende:
Nee, maar je druk gaan maken om iets waar je niet zo veel van weet is helemaal kansloos.
En nog is er sprake van een zekere dreiging die z'n piek kan hebben in het najaar.
quote:Duh, tuurlijk, maar de betrekkelijkheid in objectiviteit van de media geeft daar wel heel erg veel voedingsbodem om de zaken uit zijn/haar verband te scheuren. Ja, zolang mensen kutkranten als bijvoorbeeld de Telegraaf kopen, en ze niet in staat zijn om zaken in het juiste perspectief te zien, dan zal dit soort berichtgeving altijd blijven bestaan. Misschien is het zo langzamerhand eens tijd dat kranten en andere media zich minder laten leiden door hoeveel euro's ze over onwetende, domme burgers hun ruggetjes kunnen verdienen, en meer teruggaan naar de basis, en wat ze zelfs veelal pretenderen te doen, en dat is het nieuws eerlijk en objectief brengen.Op vrijdag 14 augustus 2009 08:47 schreef vanhal het volgende:
[..]
Het probleem ligt bij de mensen, niet de media, wat mij betreft.
En als voorbeeld, denk je nu serieus dat het mij ene reet kan schelen of Thomas Berge die griep heeft? Nee. En hoeveel mensen denk je dat er precies zo over denken?
quote:Wedje leggen?Op vrijdag 14 augustus 2009 09:21 schreef vanhal het volgende:
[..]
De dreiging was wel reeel, afgaande op de info die destijds beschikbaar was.
En nog is er sprake van een zekere dreiging die z'n piek kan hebben in het najaar.
quote:Idd het wordt gruwelijk gehypedOp woensdag 12 augustus 2009 15:50 schreef Party_P het volgende:
zo het wordt allemaal flink overdreven, alsof cholera en de pest weer terug zijn
quote:Yeah. In de UK dus wel.Op woensdag 12 augustus 2009 16:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat staat er toch ook niet? Enkel zaken over noodhospitaals etc. Geen kampen/doodskisten/massagraven whatever.
PLANS for mass graves have been drawn up to cope with a second wave of swine flu this Autumn.
The chilling proposals are spelled out in a Home Office document discussed at a meeting of Whitehall officials and council leaders last month.
http://www.thesun.co.uk/s(...)wine-flu-graves.html
http://www.rense.com/general87/indu.htm
quote:Jaja, eerst bestaat het niet, daarna is het niet erg.Op maandag 24 augustus 2009 13:38 schreef Dragorius het volgende:
En wat is daar "verkeerd" aan dan? Of wil je, wanneer er zoveel mensen sterven, voor iedereen een plekje met perkje op een begraafplaats? Dat kan geeneens.
Dat jij daar vanalles in ziet is niet mijn probleem
quote:Jouw probleem is dat je de geschiedenis ingaat als de moderator die evil shit nuanceert alsof hij er blij mee is.Op maandag 24 augustus 2009 16:24 schreef Dragorius het volgende:
In Nederland bestaat het niet nee. En in Engeland ook niet. Het zijn eventuele plannen mocht het dodental uit de hand lopen
Dat jij daar vanalles in ziet is niet mijn probleem
quote:Jouw probleem, het zien van spoken, lijkt minder leuk.Op maandag 24 augustus 2009 16:42 schreef Salvad0R het volgende:
Jouw probleem is dat je de geschiedenis ingaat als de moderator die evil shit nuanceert alsof hij er blij mee is.
quote:Beetje matige trollpoging, dit. Die van mij had nog raakvlakken met de realiteit, terwijl jij hopend suggestieve aannames doet.Op maandag 24 augustus 2009 17:34 schreef vanhal het volgende:
[..]
Jouw probleem, het zien van spoken, lijkt minder leuk.