Parijs onrustig na dood jongen

Hopelijk escaleert dit niet weer zo

Het is altijd de schuld van de politie... nooit van die gasten zelf... En zolang ze dat blijven denken zullen ze nooit hogerop komen!

Ach, dat hebben we al eerder meegemaakt. Er gaan weer auto's in de hens en winkelruiten aan diggelen. Rellen om het rellen. Hoe durft de politie die jongen te achtervolgen!!!

Was het een Fransman of een buitenlander?

Hm, in 2005 en 2007 eerder rellen.
Ze moeten dit jaar blijkbaar weer de straat op dus, om hun schema aan te houden.

*knip*

[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 10-08-2009 15:02:08 (hoi) ]

Die lui zijn niet goed bij hun hoofd...

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:25 schreef rechtsom het volgende:
Het is altijd de schuld van de politie... nooit van die gasten zelf... En zolang ze dat blijven denken zullen ze nooit hogerop komen!

Denk het ook. Als je je woede niet op je eigen ouders wilt richten, dan maar op iets wat er op lijkt: de politie. Maar daar komt in wezen, de woede niet vandaan.

Alsof een van die relmocro's ook maar iets geeft om die dwaas die de Darwin Award verdient. Ze willen gewoon rellen, en grijpen elke mogelijkheid aan om dat te doen.

Ach de Fransen durven tenminste nog in opstand te komen.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:26 schreef ilona-scuderia het volgende:
Was het een Fransman of een buitenlander?

een Fransman is ook een buitenlander

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:28 schreef Dementor het volgende:
Ach de Fransen durven tenminste nog in opstand te komen.

Het zijn juist de import fransen die in opstand komen

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:29 schreef rechtsom het volgende:

[..]

Het zijn juist de import fransen die in opstand komen

Joh allemaal?

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:28 schreef Dementor het volgende:
Ach de Fransen durven tenminste nog in opstand te komen.

Om niks...

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:28 schreef Dementor het volgende:
Ach de Fransen durven tenminste nog in opstand te komen.

Als de gevestigde orde dan maar hard terug gaat meppen, prima.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:28 schreef waht het volgende:
Alsof een van die relmocro's ook maar iets geeft om die dwaas die de Darwin Award verdient. Ze willen gewoon rellen, en grijpen elke mogelijkheid aan om dat te doen.

Dat dus.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Als de gevestigde orde dan maar hard terug gaat meppen, prima.

*knip*

[ Bericht 86% gewijzigd door Frutsel op 10-08-2009 15:03:14 (neeeej doe eens lief Arma :() ]

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:42 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ik weet niet of je de beelden hebt gezien vorige keer? Maar er zat weinig Frans tussen hoor. Het is vooral Algerijns en Marrokaans. Ongeintegreerde lui uit die buitenwijken die zo'n beetje een hele eigen samenleving daar hebben opgebouwd, naast de Franse

Ja ik heb de beelden gezien.
Maar ook dat noem ik Fransen.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:28 schreef waht het volgende:
Alsof een van die relmocro's ook maar iets geeft om die dwaas die de Darwin Award verdient. Ze willen gewoon rellen, en grijpen elke mogelijkheid aan om dat te doen.

Eens, al denk ik dat het om Algerijnen gaat

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:28 schreef Dementor het volgende:
Ach de Fransen durven tenminste nog in opstand te komen.

Dit heeft weinig met het Franse volk te maken hoor.

ik heb ineens zin om La Haine weer eens te kijken briliante film over rellen in parijs

Gewoon met scherp schieten. Raak je geen Marokkaan, dan raak je wel een Fransman. Win-win dus.

"We gaan weer rellen, want ZIJ hebben één van ONS doodgemaakt!"
Waar ligt dat verknipte beeld van die reljeugd toch aan?

Groepvorming (kuddegedrag) draagt er voornamelijk tot bij. Het is standaard wij tegen zij. Zij = niet alleen politie, maar ook het publiek, de bedrijfswereld, scholen etcetera. De politie zou je kunnen zien als daar de vertegenwoordiging van. Dat zijzelf door hun houding deze scheiding mede in stand houden, zien zij niet; ze zien alleen dat ze worden onderdrukt, niet voor vol worden aangezien en in hun trots gekrenkt worden. Gelijke kansen bestaan in hun ogen niet. De signalen die ze door hun houding krijgen vanuit het publiek (discriminatie, wantrouwen, haat) zien ze als bevestiging van hun "minderwaardigheid" en zo is het cirkeltje weer rond. Als je in de hoek zit waar de klappen vallen, kan het héél lastig zijn om dit denkpatroon te doorbreken - want positieve signalen van buitenaf krijg je dan niet zo veel.

(Kennen wij dit trouwens ergens van? Jazeker... het zijn nu de jongeren in de Parijse voorsteden. Hier zijn het de Marokkanen, die het stokje van de Turken hebben overgenomen, die op hun beurt weer werden voorafgegaan door Antillianen, Surinamers en Molukkers. Maar niet alleen buitenlandse minderheden, ook voetbalsupporters krijgen te maken met onbegrip en wantrouwen van de "gemiddelde Nederlander".)

Maar de ogenschijnlijke tegenstelling is maar één ding - het feit dat de hele groep 't zegt is nog veel belangrijker. Zelfkritiek is al lastig als je alleen bent, maar als de groep brult dat 't aan de tegenstander ligt, krijg je niet bepaald signalen binnen dat het wel eens aan jouzelf zou kunnen liggen... en ertegenin gaan is gelijk aan verstoten worden. Compleet onlogisch, dus.

Wat ook al niet helpt, is hoe het verhaal wordt 'gepresenteerd'. Ik kan alleen maar bedénken hoe de eerste SMSjes eruit zagen... "De politie heeft (naam) doodgemaakt!" Hoe snel wordt een verhaal doorverteld en hoe snel worden daar verdraaiïngen, eigen interpretaties en zelfs leugens aan toegevoegd? Als maar veel genoeg mensen het herhalen, dan maakt het niet eens uit als iets niet waar is: het vuurtje is opgestookt. Ze zien dat in een confrontatie tussen politie en "zijzelf" een slachtoffer is gevallen - aan hun kant - en krijsend en met bloeddoorlopen ogen eisen (nemen!) ze wraak.

Hoe dit te bestrijden? Dat zal moeten komen van binnenuit. In Nederland zijn Surinamers, Antillianen, Turken en Molukkers allang "gewoon" opgenomen in de maatschappij, gelukkig veelal met behoud van hun eigen cultuur. Zo moet het ook gaan met deze groepen. Wat daarbij helpt zijn inderdaad de bij 't rechtse volk inmiddels extreem inpopulaire maatregelen als hulpverleners, extra scholing, buurtcentra enzovoorts, maar ook vanuit de "eigen gelederen", de mensen die succesvol blijken te zijn. Zij zijn degenen die al contact hebben met de jeugd. Zij zijn bovendien degenen die de reljeugd hun ongelijk kan laten zien: "Niks utopie! Niks onbereikbaar! Kijk, gewoon gestudeerd, gewoon een goeie baan, gewoon een auto die JIJ IN DE HENS ZET."

Wat NIET helpt, is om de eerste drie linies reljongeren een 9mm kogel dwars door hun kneiter te knallen.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:57 schreef Waldkorn het volgende:
Gewoon met scherp schieten. Raak je geen Marokkaan, dan raak je wel een Fransman. Win-win dus.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:57 schreef Waldkorn het volgende:
Gewoon met scherp schieten. Raak je geen Marokkaan, dan raak je wel een Fransman. Win-win dus.

Ik moest heel hard lachen, zeer gevat.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Hm, in 2005 en 2007 eerder rellen.
Ze moeten dit jaar blijkbaar weer de straat op dus, om hun schema aan te houden.

Jep, in 2011 zetten we de popcorn vast weer klaar

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:57 schreef Waldkorn het volgende:
Gewoon met scherp schieten. Raak je geen Marokkaan, dan raak je wel een Fransman. Win-win dus.

Een Marokkaanse Fransman is jackpot?

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:57 schreef Waldkorn het volgende:
Gewoon met scherp schieten. Raak je geen Marokkaan, dan raak je wel een Fransman. Win-win dus.

Hehe. True, true

Ah, de Franse burgeroorlog laait weer op...

Frankrijk

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:51 schreef Disorder het volgende:

[..]

Eens, al denk ik dat het om Algerijnen gaat

Grote kans ja.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 13:24 schreef Mylene het volgende:

[..]

bron

Uhm, misschien niet op de vlucht slaan .

euhm

quote:

De politie in Frankrijk maakt zich schuldig aan mishandeling, soms met de dood tot gevolg, marteling, buitensporig geweld en racisme. Dat zegt Amnesty International in een nieuw rapport "Public Outrage: police officers above the law in France".

In Frankrijk is nauwelijks controle op de gevolgen van het politieoptreden en eventuele daders worden maar zelden berecht.

http://www.hrea.org/lists2/display.php?language_id=6&id=12127

Maar ik begrijp dat jij rustig blijft zitten als je, terecht, bang bent dat zo'n racistische etter op je in gaat slaan? Hij is politie, daarom mag die dat?

Zijn hier de users die willen dat er gereld wordt, zodat ze eindelijk eens op burgers kunnen schieten?

Dat terwijl er eigenlijk geen rel is?

Fantastisch.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 16:06 schreef Bowlingbal het volgende:
Zijn hier de users die willen dat er gereld wordt, zodat ze eindelijk eens op burgers kunnen schieten?

Dat terwijl er eigenlijk geen rel is?

Fantastisch.

En als ze wel rellen?

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 16:06 schreef Bowlingbal het volgende:
Zijn hier de users die willen dat er gereld wordt, zodat ze eindelijk eens op burgers kunnen schieten?

Dat terwijl er eigenlijk geen rel is?

Fantastisch.

yup .. zoiets als dit graag
http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_massacre_of_1961

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 16:08 schreef moussie het volgende:

[..]

yup .. zoiets als dit graag
http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_massacre_of_1961

Zoals door een zekere persoon ooit tegen mij gezegd is over 9/11:

Het doel heiligt de middelen.

Je mag op zich wel vluchten voor agenten omdat je bang bent mishandelt te worden als ze je pakken, maar rijdt dan niet tegen een betonnen muur aan, dat is toch gewoon dom? En nog je eigen schuld ook!

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 15:01 schreef Frutsel het volgende:
[..]

Een Marokkaanse Fransman is jackpot?

Eigenlijk maken die Marokkanen me niets uit. Schiet gewoon op Fransen. rawrr rakke takke tak

volgens de bewoners is die jongen aangereden door de politie en opzettelijk.
en ik geloof sneller de bewoners dan de politie die hun wegen snel opvegen zodat er geen enkele spoor leidt naar de werkelijke daders de politie zelf

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 17:01 schreef Meki het volgende:
volgens de bewoners is die jongen aangereden door de politie en opzettelijk.
en ik geloof sneller de bewoners dan de politie die hun wegen snel opvegen zodat er geen enkele spoor leidt naar de werkelijke daders de politie zelf

Bij een achtervolging is dat anders heel normaal, kijk maar eens naar de gemiddelde "politie" series op de televisie uit de Verenigde Staten of een ander <insert random> land.

Hoe wil je 't anders doen, achtervolgen tot de tank leeg is?

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 17:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Bij een achtervolging is dat anders heel normaal, kijk maar eens naar de gemiddelde "politie" series op de televisie uit de Verenigde Staten of een ander <insert random> land.

Hoe wil je 't anders doen, achtervolgen tot de tank leeg is?

Nee hoor dat is abnormaal. dat is onmenselijk.
de jongeren in Parijs worden telkens gechanteerd en telkens moeten ze zich legimiteren
hun wijken zien er verrot uit, ramen die bestaan niet meer
jongeren worden niet aangenomen enkel omdat ze uit een aantal postcodes vandaan komen.
de Parijse jongeren dienen in opstand te komen zodat ze voor zichzelf kunnen opkomen en hun rechten vragen.

Ik ben er zelf geweest en heb zelf de wijken onder mijn eigen ogen gezien.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 17:09 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee hoor dat is abnormaal. dat is onmenselijk.
de jongeren in Parijs worden telkens gechanteerd en telkens moeten ze zich legimiteren
hun wijken zien er verrot uit, ramen die bestaan niet meer
jongeren worden niet aangenomen enkel omdat ze uit een aantal postcodes vandaan komen.
de Parijse jongeren dienen in opstand te komen zodat ze voor zichzelf kunnen opkomen en hun rechten vragen.

Ik ben er zelf geweest en heb zelf de wijken onder mijn eigen ogen gezien.

En dan mogen ze niet aangepakt worden door de politie? Wat is dat nou voor een redenatie, als iemand vlucht voor de politie dan moet afkomst en buurt geen reden zijn om ze te laten gaan. Gewoon aan de kant rammen die lui.

Tevens, wat maken die wijken nou uit? Moet ik soms medelijden hebben met criminelen die wegvluchten alleen omdat ze uit een "Flatje zonder ramen en slechte postcode" komen?

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 17:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En dan mogen ze niet aangepakt worden door de politie? Wat is dat nou voor een redenatie, als iemand vlucht voor de politie dan moet afkomst en buurt geen reden zijn om ze te laten gaan. Gewoon aan de kant rammen die lui.

Tevens, wat maken die wijken nou uit? Moet ik soms medelijden hebben met criminelen die wegvluchten alleen omdat ze uit een "Flatje zonder ramen en slechte postcode" komen?

het is geen crimineel maar een pizzakoerier.
de jongeren worden daar dagelijks gechanteerd en altijd op de voeten gelopen door de politie, vindt je het gek als ze vluchten voor de politie daar.

de politie heeft regels hoe om te gaan met vluchtende mogelijke daders of wat dan ook
je leidt hem niet naar de dood, want dan ben je een moordenaar
de politie heeft een handboek klaar staan hoe om te gaan met vluchtenden.

quote:

Op maandag 10 augustus 2009 17:19 schreef Meki het volgende:

[..]

het is geen crimineel maar een pizzakoerier.
de jongeren worden daar dagelijks gechanteerd en altijd op de voeten gelopen door de politie, vindt je het gek als ze vluchten voor de politie daar.

de politie heeft regels hoe om te gaan met vluchtende mogelijke daders of wat dan ook
je leidt hem niet naar de dood, want dan ben je een moordenaar
de politie heeft een handboek klaar staan hoe om te gaan met vluchtenden.

Ik geloof best dat die jongeren weinig goede ervaringen hebben met de politie. Maar maakt dat het feit dat er eentje vlucht voor de politie en tegen een muur sjeest minder zijn eigen schuld? Er is wegrijden en rijden als een idioot, toch?
Ik vind zijn reactie niet in verhouding met "chantage" en "op de voeten gelopen worden". Vluchten doe je als je in doodsangst zit, of een jaar of 10 cel tegemoet kan zien, niet omdat je onterecht 6 uurtjes op een bureau zit anders.

Gelukkig hebben we Koning Sarkozy nog, die zal wel ff zorgen dat dit niet zo uit de hand zal lopen als eerst.

Frankrijk heeft niet voor niets het 1 na grootste militaire budget in de wereld.