SPD Schoentjes

Op zaterdag 8 augustus 2009 13:24 schreef ursel het volgende:
Wel een nieuwe fiets kopen maar bezuinigen op je schoenen..

Dan had ik het eerder andersom gedaan..

Bestel dan gewoon de combi Shimano RO86 + pedaal voor ¤109

Op zaterdag 8 augustus 2009 13:24 schreef ursel het volgende:
Wel een nieuwe fiets kopen maar bezuinigen op je schoenen..

Dan had ik het eerder andersom gedaan..

Bestel dan gewoon de combi Shimano RO86 + pedaal voor ¤109

Op zaterdag 8 augustus 2009 15:09 schreef daaf1820 het volgende:
Ja ik ga denk ik wel gewoon nieuwe schoenen kopen alleen dan van niet zo'n bekend merk. Als mijn voeten dan helemaal uitgegroeit zijn dan koop ik wel een mooi paar.
Maar ik moet dus SPD-SL kopen? En weet iemand goedkope nieuwe schoenen?
En ik heb PD-A515 Pedalen maar sommige schoenen zijn er voor aanbevolen.. Kunnen andere SPD-SL schoenen er wel gewoon op?

Op zondag 9 augustus 2009 14:03 schreef Loohcs het volgende:
Of je 't vies vindt is persoonlijk, maar dat wielerschoenen naar je voet gaan staan (en je daarom geen gebruikte moet kopen) zal wel meevallen. De meeste zijn van 'plastic' en redelijk stug omdat je zo min mogelijk kracht verloren wilt laten gaan en bovendien wikkel je je voet ook niet af zoals je met een normale schoen zou doen, dus met 't vervormen zal het wel meevallen.

Op zondag 9 augustus 2009 14:11 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Ik doel dan ook niet echt op de zool, maar meer op de rest van de schoen. En nee, dit is niet van plastic. Ik heb zelf nogal breede voeten, en daardoor vervormt de schoen toch echt wel (ook mijn fietsschoenen).

Op maandag 10 augustus 2009 16:58 schreef Afhandeling het volgende:
Heeft een wielerschoen veel voordeel tov een MTB-schoen ~~en SPD-SL of een ander kliksysteem tov SPD~~? Iemand die hier ervaring mee heeft?

Op dinsdag 11 augustus 2009 10:33 schreef daaf1820 het volgende:
Ik toch nog ff op marktplaats kijken lol en toen vond ik deze schoen:
http://link.marktplaats.nl/269318818
Ik kan de schoen ook gewoon nieuw kopen maar is dit dan een geschickte schoen?

Op dinsdag 11 augustus 2009 04:54 schreef No-P het volgende:
Mijn fietsenmaker zei dat de SPD pedalen minder geschikt zijn voor langere tochten. Het gedeelte waar de schoen op steunt is kleiner bij de SPD pedalen dan bij Race pedalen, waardoor je last kan krijgen van je voeten. Door een schoen met een harde onderkant te halen kun je dit probleem grotendeels verhinderen.

Op dinsdag 11 augustus 2009 15:00 schreef daaf1820 het volgende:
Ik denk dat ik gewoon een schoen ga kopen met een stijve zool.. ik denk dat dat het beste is? Maar ik zou wel ff een voorbeeld ofzo willen weten

Dus weet iemand wat? Of weet iemand of die schoen op marktplaats een stijve zool heeft?

Op woensdag 12 augustus 2009 14:12 schreef daaf1820 het volgende:
Ik weet het niet meer..

Ik kan Raceschoenen + SPD plaatjes kopen..
Ik kan Raceschoenen + SPD-SL Pedalen kopen..
En dan is het ook nog zo dat die SPD SL pedalen later veel handiger zijn..
En kwa prijs maakt het misschien niet eens zo heel veel uit later
Trouwens bij:
http://www.futurumshop.nl(...)edstrijdschoen.phtml
Of bij een andere raceschoen die je koopt zit toch automatisch een SPD-SL plaatje onder?

Op donderdag 13 augustus 2009 23:02 schreef daaf1820 het volgende:
Maar als je een Raceschoen nieuw koopt moet je dan ook nog een SPD-SL plaatje eronder gooien?

Op zaterdag 15 augustus 2009 23:54 schreef N3M0 het volgende:
Ik ben dus een van de weinige die op zijn racefiets SPDtjes heeft zitten. Puur en alleen met de reden dat ik er ook een beetje normaal op kan lopen.

SPD-SL gaan dan wat eerder stuk. Als ik in Frankrijk/Duitsland fiets dan stap ik wel eens af en ga ik op een teras zitten. Is net wat makkelijekr dan SPD-SL

Op zaterdag 15 augustus 2009 23:54 schreef N3M0 het volgende:
Ik ben dus een van de weinige die op zijn racefiets SPDtjes heeft zitten.

Op zondag 2 mei 2010 15:27 schreef pisnicht het volgende:
Kijk eens naar de datum man.

daaf1820	zaterdag 8 augustus 2009 @ 13:17
	Ik ben op zoek naar SPD schoenen maar ik heb nu net een nieuwe fiets. Ik weet dus niet welke schoentjes ik moet kopen. Ik wil nl de schoentjes 2e hands kopen. Ik heb een foto van mijn pedalen gemaakt en ik denk dat ik gewoon SPD Raceschoentjes moet kopen alleen dat weet ik niet zeker kan iemand mij helpen? En wat info geven enzo? Alvast bedankt [
ursel	zaterdag 8 augustus 2009 @ 13:24
	Wel een nieuwe fiets kopen maar bezuinigen op je schoenen.. Dan had ik het eerder andersom gedaan.. Bestel dan gewoon de combi Shimano RO86 + pedaal voor ¤109
Bliksems	zaterdag 8 augustus 2009 @ 13:28
	quote: Op zaterdag 8 augustus 2009 13:24 schreef ursel het volgende: Wel een nieuwe fiets kopen maar bezuinigen op je schoenen.. Dan had ik het eerder andersom gedaan.. Bestel dan gewoon de combi Shimano RO86 + pedaal voor ¤109 Die schoenen heb ik ook (bij bike2build voor iets van 70euro). Schoenen zitten lekker en zien er mooi uit met zo een parelmoer achtige gloed eroverheen . *edit met linkje: http://www.bike2build.nl/product/details/number/SH1839
Tja..1986	zaterdag 8 augustus 2009 @ 13:29
	quote: Op zaterdag 8 augustus 2009 13:24 schreef ursel het volgende: Wel een nieuwe fiets kopen maar bezuinigen op je schoenen.. Dan had ik het eerder andersom gedaan.. Bestel dan gewoon de combi Shimano RO86 + pedaal voor ¤109 Aan de beschadiging op de pedalen te zien is de fiets ook 2de hands. Verder, 2de hands schoenen, ik moet er niet aan denken. Het is niet alleen een smerig idee, maar schoenen vormen zich ook altijd naar je voet, dus de kans dat hij lekker zit is klein. P.S. die dingen heten schoenen, en niet schoentjes Edit: ik heb trouwens de RO85. Prima schoenen, dus denk dat deze ook wel goed zijn.
Virus3000	zaterdag 8 augustus 2009 @ 13:45
	Ziet eruit als SPD ja Succes met vallen
daaf1820	zaterdag 8 augustus 2009 @ 13:48
	nieuw 2ehands he Maar op de fiets was maar 300km mee gefietst en dat is ook te merken EDIT: Maar dat zijn echt schoenen van Shimano opzich hoef ik dat niet want er zijn toch ook schoenen met een SPD systeem gewoon merkloos? Me voet is ook nog niet helemaal uitgegroeid dus heb geen zin om 2x dure schoenen te kopen.
marcodej	zaterdag 8 augustus 2009 @ 14:26
	Pas op hé: je hebt SPD-SL en SPD. SPD-SL voor de racefiets, SPD voor de mountainbike. En inderdaad, je hoeft niet per sé Shimano-schoenen te hebben. Andere merken hebben ook SPD-SL. Zelf zou ik absoluut niet voor tweedehands schoenen gaan, maar goed. Je hebt ook gewoon wat goedkopere nieuwec raceschoenen... [ Bericht 1% gewijzigd door marcodej op 08-08-2009 14:55:25 ]
daaf1820	zaterdag 8 augustus 2009 @ 15:09
	Ja ik ga denk ik wel gewoon nieuwe schoenen kopen alleen dan van niet zo'n bekend merk. Als mijn voeten dan helemaal uitgegroeit zijn dan koop ik wel een mooi paar. Maar ik moet dus SPD-SL kopen? En weet iemand goedkope nieuwe schoenen? En ik heb PD-A515 Pedalen maar sommige schoenen zijn er voor aanbevolen.. Kunnen andere SPD-SL schoenen er wel gewoon op? [ Bericht 20% gewijzigd door daaf1820 op 08-08-2009 15:22:27 ]
Littlecreep	zaterdag 8 augustus 2009 @ 15:40
	Koop gewoon SIDI's. Heerlijke schoenen
pmponer	zondag 9 augustus 2009 @ 07:59
	Als budget een probleem is zou je ook hier eens kunnen kijken http://cyclewear.nl/ Ik heb hier al het een en ander besteld en ben positief over deze zaak
dop	zondag 9 augustus 2009 @ 12:02
	quote: Op zaterdag 8 augustus 2009 15:09 schreef daaf1820 het volgende: Ja ik ga denk ik wel gewoon nieuwe schoenen kopen alleen dan van niet zo'n bekend merk. Als mijn voeten dan helemaal uitgegroeit zijn dan koop ik wel een mooi paar. Maar ik moet dus SPD-SL kopen? En weet iemand goedkope nieuwe schoenen? En ik heb PD-A515 Pedalen maar sommige schoenen zijn er voor aanbevolen.. Kunnen andere SPD-SL schoenen er wel gewoon op? je kunt geen spd-sl schoenen op die pedalen klikken. alleen spd past , dus mtb schoenen er zijn ook wel race schoenen waar spd onder kan maar niet zomaar elke raceschoen mocht je via internet gaan bestellen, let er ook even op dat je lang niet altijd plaatje meegeleverd krijgt bij schoenen. [ Bericht 4% gewijzigd door dop op 09-08-2009 12:27:12 ]
marcodej	zondag 9 augustus 2009 @ 14:00
	Ik heb schoenen van Exustar van 80,- waar zowel SPD als SPD-SL op past... Oh ja, ik had misschien duidelijker moeten zeggen dat jij wel SPD hebt, maar dat SPD-SL gangbaarder is voor racefietsen. Je hebt dus eigenlijk mountainbikepedalen op een racefiets.
Loohcs	zondag 9 augustus 2009 @ 14:03
	Of je 't vies vindt is persoonlijk, maar dat wielerschoenen naar je voet gaan staan (en je daarom geen gebruikte moet kopen) zal wel meevallen. De meeste zijn van 'plastic' en redelijk stug omdat je zo min mogelijk kracht verloren wilt laten gaan en bovendien wikkel je je voet ook niet af zoals je met een normale schoen zou doen.
Tja..1986	zondag 9 augustus 2009 @ 14:11
	quote: Op zondag 9 augustus 2009 14:03 schreef Loohcs het volgende: Of je 't vies vindt is persoonlijk, maar dat wielerschoenen naar je voet gaan staan (en je daarom geen gebruikte moet kopen) zal wel meevallen. De meeste zijn van 'plastic' en redelijk stug omdat je zo min mogelijk kracht verloren wilt laten gaan en bovendien wikkel je je voet ook niet af zoals je met een normale schoen zou doen, dus met 't vervormen zal het wel meevallen. Ik doel dan ook niet echt op de zool, maar meer op de rest van de schoen. En nee, dit is niet van plastic. Ik heb zelf nogal breede voeten, en daardoor vervormt de schoen toch echt wel (ook mijn fietsschoenen).
pisnicht	zondag 9 augustus 2009 @ 14:17
	Als je toch nieuwe schoenen nodig hebt, zou ik SPD-SL pedalen nemen. De pedalen die je nu hebt is dan wel bedoeld voor SPD maar SPD is in feite beter geschikt voor MTB'en. Met SPD-SL pedalen zitten je voeten strakker/stabieler aan je voeten. Voordeel van de SPD pedalen is dat je er makkelijker uitklikt (mocht je vallen )
Loohcs	zondag 9 augustus 2009 @ 14:22
	quote: Op zondag 9 augustus 2009 14:11 schreef Tja..1986 het volgende: [..] Ik doel dan ook niet echt op de zool, maar meer op de rest van de schoen. En nee, dit is niet van plastic. Ik heb zelf nogal breede voeten, en daardoor vervormt de schoen toch echt wel (ook mijn fietsschoenen). Plastic tussen aanhalingstekens, daarmee wilde ik zeggen dat 't meestal synthetisch materiaal is. Maar dat is ook niet echt heel belangrijk voor TS. Als hij 'gebruikte' kan vinden van iemand die ze drie uur aan heeft gehad (maar die ze toch te klein/groot vindt) is dat natuurlijk altijd beter, dan wanneer hij schoenen van drie jaar oud koopt.
Afhandeling	maandag 10 augustus 2009 @ 16:58
	Ik ben een paar jaar geleden begonnen met recreatief wielrennen en rijdt altijd met SPD-systeem en mountainbike-schoenen (was een keuze door het budget destijds). De Shimano MT31-schoen. Ik ben er eigenlijk niet tevreden mee, naast dat ik ze er niet uit vind zien, krijg ik namelijk ook vrij snel last in m'n voeten, een beknellend gevoel. Heeft een wielerschoen veel voordeel tov een MTB-schoen en SPD-SL of een ander kliksysteem tov SPD? Iemand die hier ervaring mee heeft?
pisnicht	maandag 10 augustus 2009 @ 17:08
	kijk eens 2 posts boven je
Afhandeling	maandag 10 augustus 2009 @ 20:59
	quote: Op maandag 10 augustus 2009 16:58 schreef Afhandeling het volgende: Heeft een wielerschoen veel voordeel tov een MTB-schoen ~~en SPD-SL of een ander kliksysteem tov SPD~~? Iemand die hier ervaring mee heeft?
daaf1820	maandag 10 augustus 2009 @ 21:46
	Maar is het echt heel vervelend om daarmee mee te fietsen? Want heb nl geen zin om dan ook nog pedalen te gaan kopen Edit: http://www.bike2build.nl/product/details/number/SH0222.. Ofzoiets.. er zijn toch wel racefiets schoenen voor mijn pedalen ook? Want ik las op een paar forums dat mijn pedalen voor MTB en Race zijn. Niet ideaal voor Racefiets maar het kan aardig. [ Bericht 26% gewijzigd door daaf1820 op 10-08-2009 21:56:31 ]
Afhandeling	maandag 10 augustus 2009 @ 23:34
	Zelf heb ik geen problemen gehad met fietsen met SPD-pedalen (ik ga er tenminste van uit dat de pijn in m'n voet van de schoen komt en niet van het kliksysteem). Ik heb alleen dus nooit op andere type klikpedalen dan SPD gereden, dus ik heb geen vergelijking of SPD-SL, of andere kliksystemen die speciaal voor wielrennen zijn, dus echt veel voordeel opleveren. Maar op SPD-pedalen kun je ook gewoon goed hardrijden, zeker als beginner.
No-P	dinsdag 11 augustus 2009 @ 04:54
	Mijn fietsenmaker zei dat de SPD pedalen minder geschikt zijn voor langere tochten. Het gedeelte waar de schoen op steunt is kleiner bij de SPD pedalen dan bij Race pedalen, waardoor je last kan krijgen van je voeten. Door een schoen met een harde onderkant te halen kun je dit probleem grotendeels verhinderen.
daaf1820	dinsdag 11 augustus 2009 @ 10:33
	Ik toch nog ff op marktplaats kijken lol en toen vond ik deze schoen: http://link.marktplaats.nl/269318818 Ik kan de schoen ook gewoon nieuw kopen maar is dit dan een geschickte schoen?
dop	dinsdag 11 augustus 2009 @ 11:32
	quote: Op dinsdag 11 augustus 2009 10:33 schreef daaf1820 het volgende: Ik toch nog ff op marktplaats kijken lol en toen vond ik deze schoen: http://link.marktplaats.nl/269318818 Ik kan de schoen ook gewoon nieuw kopen maar is dit dan een geschickte schoen? het is in elk geval een schoen die op jou pedaal past shimano maakt over het algemeen vrij degelijk schoenen, ook al ken ik deze niet. het is wel een schoen voor atb waar waarschijnlijk ook noppen onder kunnen voor in de klei. maar dat hoeft verder geen probleem te zijn. [ Bericht 10% gewijzigd door dop op 11-08-2009 11:38:31 ]
jpjedi	dinsdag 11 augustus 2009 @ 14:14
	quote: Op dinsdag 11 augustus 2009 04:54 schreef No-P het volgende: Mijn fietsenmaker zei dat de SPD pedalen minder geschikt zijn voor langere tochten. Het gedeelte waar de schoen op steunt is kleiner bij de SPD pedalen dan bij Race pedalen, waardoor je last kan krijgen van je voeten. Door een schoen met een harde onderkant te halen kun je dit probleem grotendeels verhinderen. Zei mijn fietsenmaker ook. Ik rij op SPD met plezier maar mocht ik probemen gaan krijgen dan ga ik mooi over op Look. Dan heb je echt een groot steunvlak.
daaf1820	dinsdag 11 augustus 2009 @ 15:00
	Ik denk dat ik gewoon een schoen ga kopen met een stijve zool.. ik denk dat dat het beste is? Maar ik zou wel ff een voorbeeld ofzo willen weten Dus weet iemand wat? Of weet iemand of die schoen op marktplaats een stijve zool heeft?
jpjedi	dinsdag 11 augustus 2009 @ 15:12
	quote: Op dinsdag 11 augustus 2009 15:00 schreef daaf1820 het volgende: Ik denk dat ik gewoon een schoen ga kopen met een stijve zool.. ik denk dat dat het beste is? Maar ik zou wel ff een voorbeeld ofzo willen weten Dus weet iemand wat? Of weet iemand of die schoen op marktplaats een stijve zool heeft? Wat bedoel je? geen clips dan ofzo? Sowieso 2e hands zweet schoenen kopen. Er is een reden voor clips he
daaf1820	woensdag 12 augustus 2009 @ 14:12
	Ik weet het niet meer.. Ik kan Raceschoenen + SPD plaatjes kopen.. Ik kan Raceschoenen + SPD-SL Pedalen kopen.. En dan is het ook nog zo dat die SPD SL pedalen later veel handiger zijn.. En kwa prijs maakt het misschien niet eens zo heel veel uit later Trouwens bij: http://www.futurumshop.nl(...)edstrijdschoen.phtml Of bij een andere raceschoen die je koopt zit toch automatisch een SPD-SL plaatje onder? [ Bericht 14% gewijzigd door daaf1820 op 12-08-2009 14:18:15 ]
Oxyligen	donderdag 13 augustus 2009 @ 08:21
	quote: Op woensdag 12 augustus 2009 14:12 schreef daaf1820 het volgende: Ik weet het niet meer.. Ik kan Raceschoenen + SPD plaatjes kopen.. Ik kan Raceschoenen + SPD-SL Pedalen kopen.. En dan is het ook nog zo dat die SPD SL pedalen later veel handiger zijn.. En kwa prijs maakt het misschien niet eens zo heel veel uit later Trouwens bij: http://www.futurumshop.nl(...)edstrijdschoen.phtml Of bij een andere raceschoen die je koopt zit toch automatisch een SPD-SL plaatje onder? Niet automatisch. Er zitten gaatjes in voor een SPD-SL plaatje. Combinatie 'Raceschoenen + SPD' komt nauwelijks voor. Zou zoeken naar een raceschoen-aanbieding waarbij je goedkoop SPD-SL pedalen krijgt.
daaf1820	donderdag 13 augustus 2009 @ 23:02
	Maar als je een Raceschoen nieuw koopt moet je dan ook nog een SPD-SL plaatje eronder gooien?
marcodej	vrijdag 14 augustus 2009 @ 00:34
	quote: Op donderdag 13 augustus 2009 23:02 schreef daaf1820 het volgende: Maar als je een Raceschoen nieuw koopt moet je dan ook nog een SPD-SL plaatje eronder gooien? Ligt aan de winkel. Bij Futurumshop zitten ze er standaard bij blijkbaar, maar hoeft niet per sé.
N3M0	zaterdag 15 augustus 2009 @ 23:54
	Ik ben dus een van de weinige die op zijn racefiets SPDtjes heeft zitten. Puur en alleen met de reden dat ik er ook een beetje normaal op kan lopen. SPD-SL gaan dan wat eerder stuk. Als ik in Frankrijk/Duitsland fiets dan stap ik wel eens af en ga ik op een teras zitten. Is net wat makkelijekr dan SPD-SL
Tja..1986	zondag 16 augustus 2009 @ 00:45
	quote: Op zaterdag 15 augustus 2009 23:54 schreef N3M0 het volgende: Ik ben dus een van de weinige die op zijn racefiets SPDtjes heeft zitten. Puur en alleen met de reden dat ik er ook een beetje normaal op kan lopen. SPD-SL gaan dan wat eerder stuk. Als ik in Frankrijk/Duitsland fiets dan stap ik wel eens af en ga ik op een teras zitten. Is net wat makkelijekr dan SPD-SL Dat valt nou ook wel weer mee. Ik heb laatst nog een aantal kilometer erop moeten lopen. M'n trapper was los gekomen (ja, vraag mij ook niet hoe) en ik had natuurlijk geen imbus bij me.
N3M0	zondag 16 augustus 2009 @ 11:29
	ook daar zal je wel verschillende kwaliteiten in hebben. één van de redenen bij mij is ook dat ik en Racefiets en MTB heb. 1 paar goede schoenen en dat is dus SPD geworden.
jpjedi	zondag 16 augustus 2009 @ 11:33
	Min of meer per ongeluk SPD gekocht. Wist niet dat SPD-SL bestond en kocht dus MO86 schoenen erbij van Shimano. Ze zitten heerlijk maar op lange ritten merk ja dat je een klein steunvlak hebt. Ik vind het niet enorm veel beter lopen dan een race schoen. Deze winter wat mountainbiken en dan zet ik de pedalen over. Dan kan ik voor de racefiets mooi Look monteren en SIDI schoentjes halen.
daaf1820	maandag 17 augustus 2009 @ 13:00
	Ja ik laat SPD gewoon eropzitten maar het is lastig om goeie schoenen voor SPD te vinden vind ik.. Meeste zijn idd MTB kan niet zo heel veel Toerschoenen of gewoon Raceschoenen vinden.
kawotski	dinsdag 25 augustus 2009 @ 21:02
	quote: Op zaterdag 15 augustus 2009 23:54 schreef N3M0 het volgende: Ik ben dus een van de weinige die op zijn racefiets SPDtjes heeft zitten. Ik heb SPD op zowel de ATB als de racefiets, en SIDI mtb-schoenen en SIDI raceschoentjes.. Op de atb zit de shimano 747 en ik geloof op de racefiets een goedkopere, kon wel eens de 515 zijn, in ieder geval een van de goedkopere soort. Op geen enkele afstanden last gehad van de pedalen hoe klein bijv de 747 ook is. Als ik al ergens last van heb dan is het als de schoenen te strak zijn aangetrokken, maar dat is met de sidi's met een klikje op te lossen.
pascalkolkman	zondag 2 mei 2010 @ 14:51
	Reactie Ursul de geer Post De link die Ursul de Geer gebruikt in zijn reactie verwijst naar SPD-SL Race schoenen van Shi... met 3 schroeven. Waar andere grote plastic 3-hoekige gele of rode plaatjes ook wel look plaatjes genoemd bijhoren. Echter deze schoenen waarnaar ursul de geer linkt zijn dus niet geschikt voor de SPD pedalel en bijbehorende SPD plaatjes te herkennen aan 2 imbus-schroeven waarover de vraagsteller gezien de foto over beschikt. Omdat de koper van deze fiets gezien de foto beschikt over SPD pedalen zal hij dus ook gebaat zijn bij bijpassende SPD schoenen met metalen Pijl-punt vormige schoenplaatjes die in de schoenen worden bevestigd door 2 imbusschroefjes. Voordeel van SPD schoenen is dat er fiets-wandel schoenen zijn waarbij de metalen schoenplaatjes iets verzonden liggen in het profiel van de zool, waardoor je er makkelijker op kan lopen. BV deze SPD schoen van Shimano verkrijgbaar vanaf ¤ 39 http://www.futurumshop.nl(...)ike-toerschoen.phtml is wel geschikt voor de afgebeelde spd pedalen.
pisnicht	zondag 2 mei 2010 @ 15:27
	Kijk eens naar de datum man.
ursel	donderdag 6 mei 2010 @ 15:21
	quote: Op zondag 2 mei 2010 15:27 schreef pisnicht het volgende: Kijk eens naar de datum man. Dat dus, + dat bij mijn linkje ook de bijbehorende pedalen gewoon zaten. Overigens is ut gewoon ursel.
jpjedi	maandag 10 mei 2010 @ 19:39
	Registreren op FOK! voor die ene post.