SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Wat is nu beter? Laten we in dit topic de voor- en tegenargumenten voor beide niveaus op een rijtje zetten. Ik denk overigens zelf dat HBO beter is. Waarom? Omdat het bedrijfsleven meer behoefte heeft aan professionals dan aan theoretici.
Hoe denken jullie erover?
Hoe denken jullie erover?
Dat geen van beide beter is, maar dat het erom gaat wat je kan.
Netzoiets als mbo vs hbo. Ik bedoel als we geen mbo- ers hadden, hadden we ook geen automonteurs, stratenvegers ect. Dus het gaat erom wat je kan.
Netzoiets als mbo vs hbo. Ik bedoel als we geen mbo- ers hadden, hadden we ook geen automonteurs, stratenvegers ect. Dus het gaat erom wat je kan.
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
We hebben van beide nodig.
Ik doe het leer en denk gedeelte wel anderen mogen het uitvoeren
.
Ik doe het leer en denk gedeelte wel anderen mogen het uitvoeren
.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Waarom zijn WO'ers geen professionals? Tijdens mijn WO opleiding van 5 jaar loop ik 2.25 jaar stage, dat lijkt me toch voldoende als bijdrage aan mijn werkervaring en professionele houding?
Ligt er ook aan wat je wilt doen. Als je echt automonteur wilt worden, moet je geen WO gaan doen. Zal je kansen op een baan eerder schaden dan baten.
Ik heb bijvoorbeeld bij mijn keuze voor studie bewust gekozen voor HBO informatica ipv WO informatica, waar ik net zo makkelijk aan had kunnen beginnen. Een WO-er zal vrij weinig bezig zijn met het daadwerkelijk bouwen van software, aangezien hij meer met de architectuur van software, of met de gebruikte algoritmes bezig is.
Een HBO-er is meer met het design van de software bezig en mag meestal ook nog wel code kloppen. Dit aspect heeft mij altijd meer getrokken, vandaar een bewuste keuze voor HBO.
[Edit]
Ik moet wel stiekem toegeven dat ik me altijd ben blijven afvragen of ik de studie ook op WO niveau had kunnen afronden, gewoon om het te weten. HBO was nl. wel bijzonder makkelijk te doen, zelfs met mijn gigantisch gebrek aan zelfdiscipline.
[ Bericht 36% gewijzigd door El_Psycho op 06-08-2009 11:49:22 ]
Ik heb bijvoorbeeld bij mijn keuze voor studie bewust gekozen voor HBO informatica ipv WO informatica, waar ik net zo makkelijk aan had kunnen beginnen. Een WO-er zal vrij weinig bezig zijn met het daadwerkelijk bouwen van software, aangezien hij meer met de architectuur van software, of met de gebruikte algoritmes bezig is.
Een HBO-er is meer met het design van de software bezig en mag meestal ook nog wel code kloppen. Dit aspect heeft mij altijd meer getrokken, vandaar een bewuste keuze voor HBO.
[Edit]
Ik moet wel stiekem toegeven dat ik me altijd ben blijven afvragen of ik de studie ook op WO niveau had kunnen afronden, gewoon om het te weten. HBO was nl. wel bijzonder makkelijk te doen, zelfs met mijn gigantisch gebrek aan zelfdiscipline.
[ Bericht 36% gewijzigd door El_Psycho op 06-08-2009 11:49:22 ]
Om dit topic nog enige kans van slagen te geven, heb ik de bagger verwijderd.
TS: Onderbouw je punt eens wat uitgebreider, misschien dat het topic dan wat meer bestaansrecht heeft.
TS: Onderbouw je punt eens wat uitgebreider, misschien dat het topic dan wat meer bestaansrecht heeft.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Ik denk zelf dat je de twee niet kan vegelijken, en zeker niet kan zeggen dat de een beter is dan de ander. Zeker om dat 'beter' in dit geval een mening zou zijn.
Wel zou je de verschillende eigenschappen van WO en HBO naast elkaar kunnen zetten.
Maar toch denk ik dat het appels met peren vergelijken blijft.
Wel zou je de verschillende eigenschappen van WO en HBO naast elkaar kunnen zetten.
Maar toch denk ik dat het appels met peren vergelijken blijft.
het is onmogelijk alle hbo en wo opleidingen op een hoop te gooien..
waarom doen mensen dat toch steeds
waarom doen mensen dat toch steeds
quote:Op donderdag 6 augustus 2009 11:52 schreef Robin__ het volgende:
het is onmogelijk alle hbo en wo opleidingen op een hoop te gooien..
waarom doen mensen dat toch steeds
Ja doei.
Een HBO opleiding Engels is zelfs niet te vergelijken met een WO opleiding Engels, evenals HBO Rechten met WO Rechten en ga zo maar door.quote:
Ik denk zelf dat je de twee niet kan vegelijken, en zeker niet kan zeggen dat de een beter is dan de ander. Zeker om dat 'beter' in dit geval een mening zou zijn.
Wel zou je de verschillende eigenschappen van WO en HBO naast elkaar kunnen zetten.
Maar toch denk ik dat het appels met peren vergelijken blijft.
Beide hebben een andere insteek, een ander einddoel en andere mogelijkheden. Het ligt aan de persoon welke mogelijkheden deze heeft en ambieert... niet aan de opleiding, die heeft (als het goed is) duidelijke grenzen of doelen...
Ja doei.
Welke criteria wil je hanteren, TS? Meer centen? Meer intellectuele bevrediging (dan is het antwoord evident)? Meer maatschappelijke waardering?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
HBO-Rechten is volgens mij een totaal andere wereld dan WO-R. Ik heb zelf net me 1e jaar HBO afgerond en het is echt idioot makkelijk. Ik hoop dan ook niet later te veel HBO-R "professionals" tegen te komen 
als het om de beloning gaat, intellectuele bevrediging en aanzien, is een afgeronde WO-studie veelal 'beter'.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 12:02 schreef cultheld het volgende:
Welke criteria wil je hanteren, TS? Meer centen? Meer intellectuele bevrediging (dan is het antwoord evident)? Meer maatschappelijke waardering?
Maar in dit geval gaat het vooral om waar de maatschappij, arbeidsmarkt en bedrijfsleven behoefte aan heeft. Kijk voor de grap maar eens op banensites als vacaturebank en monsterboard. Er zijn nog altijd méér HBO-vacatures dan WO-vacatures. WO-vacatures zijn schaars. Enkele oorzaken kunnen zijn: er zijn te weinig WO-banen of er is minder vraag naar WO'ers. In dat geval kan er geconcludeerd worden dat er meer behoefte is aan HBO'ers (vanuit het bedrijfsleven geredeneerd).
ik heb WO-ers gezien die niets presteerden en HBO-ers die toppers waren. En ook andersom.
oftewel het ligt helemaal aan jezelf. Als je je echt iets verder wilt ontwikkelen dan uitsluitend de praktische aanpak, zou ik WO gaan doen. Naar mijn idee word je daar zelfstandiger (kan ook een gevaar zijn tijdens je studie).
oftewel het ligt helemaal aan jezelf. Als je je echt iets verder wilt ontwikkelen dan uitsluitend de praktische aanpak, zou ik WO gaan doen. Naar mijn idee word je daar zelfstandiger (kan ook een gevaar zijn tijdens je studie).
-doe maar niet-
[ Bericht 95% gewijzigd door -J-D- op 06-08-2009 12:28:52 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door -J-D- op 06-08-2009 12:28:52 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Topic 10428817842
Verder vind ik het argument dat
"de samenleving meer behoefte heeft aan professionals dan aan theoretici"
totale bullshit. Ja, met WO wordt je wetenschapper en geen beroepsbeoefenaar, maar bij bepaalde functies komt het op hetzelfde neer. Waarom zou ik toegepast scheikundige wetenschapper die onderzoek doet geen "professie" hebben, maar een laborant op HBO niveau wel de professional zijn?
Imho heb je ze allen nodig, natuurlijk moet je geen overkill krijgen aan pure theoretisch geschoolde onderzoekers, maar de redenatie dat zij niet in staat zijn de bestane kennis in de praktijk te implementeren vind ik ongefundereerd.
Verder vind ik het argument dat
"de samenleving meer behoefte heeft aan professionals dan aan theoretici"
totale bullshit. Ja, met WO wordt je wetenschapper en geen beroepsbeoefenaar, maar bij bepaalde functies komt het op hetzelfde neer. Waarom zou ik toegepast scheikundige wetenschapper die onderzoek doet geen "professie" hebben, maar een laborant op HBO niveau wel de professional zijn?
Imho heb je ze allen nodig, natuurlijk moet je geen overkill krijgen aan pure theoretisch geschoolde onderzoekers, maar de redenatie dat zij niet in staat zijn de bestane kennis in de praktijk te implementeren vind ik ongefundereerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk zelf dat schoonmakers beter zijn dan CEO's. Waarom? Omdat het bedrijfsleven meer behoefte heeft aan schoonmakers dan aan CEO's.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 11:29 schreef Leonidas82 het volgende:
Wat is nu beter? Laten we in dit topic de voor- en tegenargumenten voor beide niveaus op een rijtje zetten. Ik denk overigens zelf dat HBO beter is. Waarom? Omdat het bedrijfsleven meer behoefte heeft aan professionals dan aan theoretici.
Hoe denken jullie erover?
People demand freedom of speech as a compensation
for the freedom of thought which they seldom use.
for the freedom of thought which they seldom use.
Als je een serieuse, gerichte studie hebt gevolgd.. hoe zou een vacature met de bullshit kreet wo werk en denk niveau dan op jou overkomen? Bijna altijd incl werkervaring, dus 90% zal zich alsnog moeten opwerken vanuit een 'lagere' functie.. (daar irriteerde jij je toch zo aan ts?) want als je van school komt met papiertje X blijf je altijd op niveau X.. iedereen met papier X kan niveau X aan (nee!!) en blijft in niveau X zonder enige kans zich op te werken..quote:Op donderdag 6 augustus 2009 12:18 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
als het om de beloning gaat, intellectuele bevrediging en aanzien, is een afgeronde WO-studie veelal 'beter'.
Maar in dit geval gaat het vooral om waar de maatschappij, arbeidsmarkt en bedrijfsleven behoefte aan heeft. Kijk voor de grap maar eens op banensites als vacaturebank en monsterboard. Er zijn nog altijd méér HBO-vacatures dan WO-vacatures. WO-vacatures zijn schaars. Enkele oorzaken kunnen zijn: er zijn te weinig WO-banen of er is minder vraag naar WO'ers. In dat geval kan er geconcludeerd worden dat er meer behoefte is aan HBO'ers (vanuit het bedrijfsleven geredeneerd).
No wayquote:Op donderdag 6 augustus 2009 12:18 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
als het om de beloning gaat, intellectuele bevrediging en aanzien, is een afgeronde WO-studie veelal 'beter'.
Maar in dit geval gaat het vooral om waar de maatschappij, arbeidsmarkt en bedrijfsleven behoefte aan heeft. Kijk voor de grap maar eens op banensites als vacaturebank en monsterboard. Er zijn nog altijd méér HBO-vacatures dan WO-vacatures. WO-vacatures zijn schaars. Enkele oorzaken kunnen zijn: er zijn te weinig WO-banen of er is minder vraag naar WO'ers. In dat geval kan er geconcludeerd worden dat er meer behoefte is aan HBO'ers (vanuit het bedrijfsleven geredeneerd).
.Er zijn ook meer schoonmakers dan hartchirurgen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik zal je eens een economisch inzicht geven dat hopelijk toch ook al wel tot het hbo of zelfs de middelbare scholen eens doorgedrongen.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 12:18 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
als het om de beloning gaat, intellectuele bevrediging en aanzien, is een afgeronde WO-studie veelal 'beter'.
Maar in dit geval gaat het vooral om waar de maatschappij, arbeidsmarkt en bedrijfsleven behoefte aan heeft.
Als ergens meer vraag naar is dan aanbod, dan gaat de prijs omhoog. Je geeft zelf al toe dat dat de beloning van wo'ers (gemiddeld) hoger is. Dat is inderdaad ook zo. Dus bedenk nu nog eens waar de arbeidsmarkt en het bedrijfsleven meer behoefte aan hebben, m.a.w. waar ze meer voor over hebben....
En ja, er zijn veel meer hbo'ers dan wo'ers. Dat weet het bedrijfsleven ook, dus hebben die zich ook ingericht naar meer hbo-posities.
Overigens, iets dat losstaat van de hele discussie verder: ik denk dat monsterboard ook een kanaal is dat wellicht meer voor hbo-functies dan voor wo-functies gebruikt wordt. WO gaat toch iets meer via inhousedagen en (universitaire) netwerken denk ik.
Wat een achterlijke redenering. Natuurlijk is er meer vraag naar HBO'ers, de middenlaag is altijd groter dan de bovenlaag. Net zoals er ook meer vraag is naar MBO'ers dan naar HBO'ers, er zijn er domweg veel meer van.quote:Op donderdag 6 augustus 2009 12:18 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
als het om de beloning gaat, intellectuele bevrediging en aanzien, is een afgeronde WO-studie veelal 'beter'.
Maar in dit geval gaat het vooral om waar de maatschappij, arbeidsmarkt en bedrijfsleven behoefte aan heeft. Kijk voor de grap maar eens op banensites als vacaturebank en monsterboard. Er zijn nog altijd méér HBO-vacatures dan WO-vacatures. WO-vacatures zijn schaars. Enkele oorzaken kunnen zijn: er zijn te weinig WO-banen of er is minder vraag naar WO'ers. In dat geval kan er geconcludeerd worden dat er meer behoefte is aan HBO'ers (vanuit het bedrijfsleven geredeneerd).
Oh really?
Die redenering gaat anders ook niet op hoor. Het aantal afgestudeerden van een bepaald niveau zegt niets over het werk dat er voor hen beschikbaar is, en dat impliceer je wel.quote:
[..]
Wat een achterlijke redenering. Natuurlijk is er meer vraag naar HBO'ers, de middenlaag is altijd groter dan de bovenlaag. Net zoals er ook meer vraag is naar MBO'ers dan naar HBO'ers, er zijn er domweg veel meer van.
http://www.seo.nl/nl/arbeidenkennis/studiewerk.html
Qua salaris is het verschil vrijwel nihil...
Bepaalde HBO opleiding als Accountancy, Informatica en Zee- en Luchtvaart springen er uit 1700 - 2100 netto per maand als startsalaris die veel (vooral Alfa WO studies) voorbij gaan. Terwijl we hier BA's met MA's vergelijken.
Qua salaris is het verschil vrijwel nihil...
Bepaalde HBO opleiding als Accountancy, Informatica en Zee- en Luchtvaart springen er uit 1700 - 2100 netto per maand als startsalaris die veel (vooral Alfa WO studies) voorbij gaan. Terwijl we hier BA's met MA's vergelijken.
Dan heb je het wel over startsalaris. Waarschijnlijk groei je met een WO studie veel sneller in salarisschaal.
|
|
