Treehuggers op hun best

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee, jij hebt er niet direct last van als ik met mijn SUV over de A12 rij, en jij in je Schubbekutteveen in de achtertuin ligt. Ik heb wel last van het feit dat jij uit je Schubbekutteveen-dorpje komt om mijn banden leeg te maken.

Onzin natuurlijjk.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:06 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ach, zodra je geen kinderen hebt kun je behoorlijk vervuilen. Iemand kan in een dikke suv rijden, 5x per jaar met het vliegtuig op vakantie gaan en nog ben je schoner dan iemand met 2 kinderen.

Ja je zou het zo simplistisch kunnen zien, ik heb geen kinderen wil er geen, maar ben toch van mening dat we als mensheid (en elke individu is er 1 van) een te grote footprint op onze leefomgeving nalaten.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:08 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik vind mensen die andere mensen lastig vallen met hun eco gezeur irritant. Mag ik nu jou een mep verkopen, als teken van kwajongensstreek? Is best even irritant, maar dat overleef je wel weer

Prima, kom maar langs. Niet huilen als ik aangifte doe.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 00:33 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Dat SUV-rijders ondanks alle ontmoedigende kosten toch zo'n milieuvervuilend ding aanschaffen en dan ook nog verontwaardigd zijn dat het dan 'nóg niet goed' is, is juist des te verwerpelijker. Die CO₂ komt uit je uitlaat, hoeveel je ook aan de staat afdraagt.

Ach, voor elke liter benzine die ik verbrand, zet china een extra kolencentrale neer. Binnenkort wordt olie te duur dus ik geniet er nog ff van. Strakjes zijn de luchten bovendien helemaal volgestopt met échte giftige rotzooi als we massaal overstappen op de steenkolen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:21 schreef waht het volgende:

[..]

Ach, voor elke liter benzine die ik verbrand, zet china een extra kolencentrale neer. Binnenkort wordt olie te duur dus ik geniet er nog ff van. Strakjes zijn de luchten bovendien helemaal volgestopt met échte giftige rotzooi als we massaal overstappen op de steenkolen.

hypokritie ten top

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:23 schreef woid het volgende:

[..]

hypokritie ten top

Hypocrisie. En wat is er precies hypocriet?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 23:24 schreef Swetsenegger het volgende:
Handig, moesten er diverse zwaar vervuilende sleepdiensten komen om die grote wagens te verslepen.

yep echt vooruit denken kunnen die actievoerders vaak niet.

Zelfde als gefokte nertsen vrijlaten: Ja die gaan dus zowat meteen dood. Zij het door stress, zij het doordat ze zich totaal niet kunnen redden. Hándig!

Actievoeren is ok maar denk wel ff verder dan je eerste impuls

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:21 schreef waht het volgende:

[..]

Ach, voor elke liter benzine die ik verbrand, zet china een extra kolencentrale neer. Binnenkort wordt olie te duur dus ik geniet er nog ff van. Strakjes zijn de luchten bovendien helemaal volgestopt met échte giftige rotzooi als we massaal overstappen op de steenkolen.

Kernenergie is de oplossing. Maar ook daar is dat ecotuig tegen. Ze komen alleen met onrealistische alternatieven, die op kleine schaal wellicht werken, maar absoluut niet in staat zijn om in de enorme energiebehoefte van een compleet land te voorzien

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:26 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Kernenergie is de oplossing. Maar ook daar is dat ecotuig tegen. Ze komen alleen met onrealistische alternatieven, die op kleine schaal wellicht werken, maar absoluut niet in staat zijn om in de enorme energiebehoefte van een compleet land te voorzien

Eén uur zonlicht bevat evenveel energie als het gehele gebruik van energie voor een jaar.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:25 schreef waht het volgende:

[..]

Hypocrisie. En wat is er precies hypocriet?

"Hypocrisie" natuurlijk, dank.

wat er hypokriet aan is (met K) : "zij doen het veel erger, dus laat me lekker"

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:31 schreef woid het volgende:

[..]

"Hypocrisie" natuurlijk, dank.

wat er hypokriet aan is (met K) : "zij doen het veel erger, dus laat me lekker"

Het is nog veel hypocrieter om je eigen handelen als basis te stellen voor andere mensen.
Maar ach, het is zo makkelijk. Scheelt veel gepraat.

En ze zijn niet de enigen. Poten rammen is er een goed voorbeeld van..
Als je maar weer je eigen handelen als basis stelt dan is dit natuurlijk weer compleet iets anders en niet te vergelijken met banden van auto´s lek prikken.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:26 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Kernenergie is de oplossing. Maar ook daar is dat ecotuig tegen. Ze komen alleen met onrealistische alternatieven, die op kleine schaal wellicht werken, maar absoluut niet in staat zijn om in de enorme energiebehoefte van een compleet land te voorzien

Ja er is ook voldoende uranium voor de gehele wereld .

Of ga je dadelijk met het vage verhaaltje komen over hoeveel uranium er in de oceanen opgelost zit, maar waarbij je niet verteld dat het eruit halen van dat uranium met de huidige technieken nog vele malen meer enegie kost als het ooit gaat opleveren.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:30 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Eén uur zonlicht bevat evenveel energie als het gehele gebruik van energie voor een jaar.

Maar je kunt er niks direct mee. Om dat op grote schaal te gebruiken zijn gigantische velden vol met zonnepanelen nodig. Enorm inefficiënt. En het verplaatst het probleem van het afhankelijk zijn van het buitenland voor energie alleen maar, want zulke velden zouden alleen enig nut hebben als ze bijv. op Afrikaanse vlaktes gebouwd worden. Kerncentrales kun je tenminste op eigen terrein neerzetten. En wat pas echt de toekomst heeft is kernfusie.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:31 schreef woid het volgende:

[..]

"Hypocrisie" natuurlijk, dank.

wat er hypokriet aan is (met K) : "zij doen het veel erger, dus laat me lekker"

Inderdaad. Een beetje in de trant van, "ja ik heb wel iemand zwaar mishandeld, maar er zijn ook mensen die moorden, dus het valt nog wel mee".

Verder ben ik ook tegen SUV's als je niet regelmatig offroad gaat, maar verbieden is lastig. Ik snap de bezwaren van de actievoerders, maar het doel heiligt zeker niet alle middelen. Bovendien wek je zo vooral antipathie op lijkt me.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:36 schreef Basp1 het volgende:
Ja er is ook voldoende uranium voor de gehele wereld .

Of ga je dadelijk met het vage verhaaltje komen over hoeveel uranium er in de oceanen opgelost zit, maar waarbij je niet verteld dat het eruit halen van dat uranium met de huidige technieken nog vele malen meer enegie kost als het ooit gaat opleveren.

De resterende olie plus nuclaire brandstoffen zijn meer dan genoeg om de periode te overbruggen tot de wereld draait op kernfusie. Er wordt al gewerkt een een testreactor in Europa en in de VS is pas ook een testinstallatie in gebruik genomen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:36 schreef Kabolter het volgende:

[..]

...
met banden van auto´s lek prikken.

leeg laten lopen... niet lek prikken

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:30 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Eén uur zonlicht bevat evenveel energie als het gehele gebruik van energie voor een jaar.

dat is dus zo'n onrealistische eco tuig opmerking he

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:40 schreef Gulo het volgende:

[..]

Inderdaad. Een beetje in de trant van, "ja ik heb wel iemand zwaar mishandeld, maar er zijn ook mensen die moorden, dus het valt nog wel mee".

CO2 uitstoten is van een hele andere orde dan iemand mishandelen.

Het is wat mij betreft bewezen dat onze CO2-uitstoot invloed heeft op het klimaat. Maar niemand kan zien hoe dit in de toekomst ontwikkeld. Het zal geen immer stijgende concentratie CO2 zijn. Ooit keert het tij en zijn we heel blij met wat extra CO2 in de lucht.

En het blijft staan: als China, India en de VS niet meedoen met het minderen in CO2 uitstoot, maakt het niet uit of de rest van de wereld stopt met autorijden. Dus ik stop niet (het kleine beetje dat ik gebruik maak van de auto). Ik stop wel als de benzine te duur wordt door olietekorten.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:40 schreef __Saviour__ het volgende:


De resterende olie plus nuclaire brandstoffen zijn meer dan genoeg om de periode te overbruggen tot de wereld draait op kernfusie. Er wordt al gewerkt een een testreactor in Europa en in de VS is pas ook een testinstallatie in gebruik genomen.

De eerste test reactor die een surplus aan energie levert heeft men nog steeds niet gebouwd. En de iter die men gaat bouwen kan ook alleen nog maar voor heel korte tijd een energeistroom leveren.

Wetenschappers van iter geloven dat men eerder matrialen uitgevonden heeft die de extreem hoge temperaturen van een plasma kunnen weerstaan, dan dat er al een complete uitrol van de eerder door jou geschetste zonnevelden zal zijn. Ik moet teogeven ze hebben wel een goede lobby daar bij iter, maar ik heb er nog steeds geen vertrouwen in dat fusie op aarde in de komende 100 jaar echt gaat werken.

Verder hoop ik dat je ook weet dan de fusie reactoren op He3 moeten gaan draaien, en ja je raad het al daarvan slingert er op aarde ook niet zoveel rond. Op de maan wel.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De eerste test reactor die een surplus aan energie levert heeft men nog steeds niet gebouwd. En de iter die men gaat bouwen kan ook alleen nog maar voor heel korte tijd een energeistroom leveren.

Wetenschappers van iter geloven dat men eerder matrialen uitgevonden heeft die de extreem hoge temperaturen van een plasma kunnen weerstaan, dan dat er al een complete uitrol van de eerder door jou geschetste zonnevelden zal zijn. Ik moet teogeven ze hebben wel een goede lobby daar bij iter, maar ik heb er nog steeds geen vertrouwen in dat fusie op aarde in de komende 100 jaar echt gaat werken.

Verder hoop ik dat je ook weet dan de fusie reactoren op He3 moeten gaan draaien, en ja je raad het al daarvan slingert er op aarde ook niet zoveel rond. Op de maan wel.

ITER is al vanaf het begin nooit bedoeld om netto stroom te produceren. Het is een testreactor. Net zoals de NIF in de VS. Het is veruit de meest veelbelovende technologie voor energievoorziening in te toekomst. Als het vooraf al kansloos zou zijn, zouden er nooit die vele miljarden in worden geïnvesteerd.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:45 schreef waht het volgende:
Dus ik stop niet (het kleine beetje dat ik gebruik maak van de auto). Ik stop wel als de benzine te duur wordt door olietekorten.

Wanneer je (zelfs in nederland) 12 m^2 zonnecellen op je dak hebt staan kun je al autarkisch zijn voor je dagelijkse ritjes met een electrische auto. Het grootste probleem zijn nu nog de accupacks die eigenlijk nog niet voldoende energie per gewicht kunnen vasthouden. Dat zie ik eerder opgelost worden dan werkende fusiecentrales te bouwen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 11:18 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Want alleen ouderen zijn niet asociaal?

Ach, kom op. Het is toch te gek voor woorden dat mensen van amper 20 jaar oud ideeën hebben die zelfs mijn opa nog bekrompen vindt? Ga toch een lekkere prak eten om 17:15 stipt.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:38 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Maar je kunt er niks direct mee. Om dat op grote schaal te gebruiken zijn gigantische velden vol met zonnepanelen nodig. Enorm inefficiënt. En het verplaatst het probleem van het afhankelijk zijn van het buitenland voor energie alleen maar, want zulke velden zouden alleen enig nut hebben als ze bijv. op Afrikaanse vlaktes gebouwd worden. Kerncentrales kun je tenminste op eigen terrein neerzetten. En wat pas echt de toekomst heeft is kernfusie.

Kerncentrales zijn dan ook niet de oplossing, als je die energie niet kan bufferen. Kolencentrales blijven dan de oplossing. Waarom? Je zet zo'n kolencentrale makkelijker even 'aan' of 'uít' dan een kerncentrale. Zelfde probleem dus.

Het wordt dus de kunst om electriciteit te bufferen. Iets wat misschien kan door de overgebleven energie om te zetten in waterstof (eerste gedachte wat in mij opkomt, er zullen vast nog veel meer oplossingen zijn).
Verder zul je het niet beperkt moeten houden tot 1 gebied. Je hebt dag en nacht stroom nodig.

Misschien kun je later gewoon thuis je eigen energie opwekken, als de techniek ver genoeg is. En dan de accu's die je thuis hebt als buffer gebruiken. Zoals bijvoorbeeld de accu's van je vervoersmiddelen.

Kan mij herinneren dat je vele jaren terug een accu kon bestellen. Dan nam je avondstroom en overdag gebruikte je een deel van de opgeslagen energie van 's avonds. Deze zul je dan wel een stuk beter moeten maken, want het was geen succes in die tijd, die accu. Oja, accu's zijn ook niet echt milieuvriendelijk. Vandaar dat onze auto toch een stuk milieuvriendelijker is dan die overgehypde hybrides.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 12:48 schreef __Saviour__ het volgende:


ITER is al vanaf het begin nooit bedoeld om netto stroom te produceren. Het is een testreactor. Net zoals de NIF in de VS. Het is veruit de meest veelbelovende technologie voor energievoorziening in te toekomst. Als het vooraf al kansloos zou zijn, zouden er nooit die vele miljarden in worden geïnvesteerd.

Waarom zou je zelf op een moeilijk manier energie willen maken als de zon meer dan genoeg energie over de aarde verspreid.

Die iter mensen hebben gewoon een goede lobby en misschien komen er wel leuke spinoffs van.

Waarom steken we miljarden in astronomie terwijl de tijdschalen waar die onderzoeken over gaan voor de mensen totaal nergens meer over gaan.

Afhankelijkheid is ook een enorm belangrijk argument. Olieproducerende landen hebben al eerder laten merken er geen enkel probleem mee te hebben om de kraan dicht te draaien. Ook Rusland heeft de gaskraan voor Europa al meerdere malen dichtgedraaid. Landen die toekomstige zonnecelvelden huisvesten, verkrijgen ook zulke macht en dat is enorm ongewenst.