Stel dat iemand onder behandeling is bij een psychiater. De persoon mankeert niet veel ernstigs, maar is zelf naar ggz gegaan omdat hij last heeft van een psychose.
De rede van de psychose is gebruik van wiet, hasj, anti-depressiva, pijnstillers of weet ik wat voor andere stoffen.
De persoon gaat gewoon naar school, woont op kamers zonder problemen en kan goed voor zichzelf zorgen.
Hij word behandeld met medicijnen en heeft eens per maand gesprekken met de psychiater of psycholoog. De klachten verminderen na enkele maanden en het gaat steeds beter.
Totdat hij op een dag onder invloed van 'iets' word aangetroffen, doet raar, is niet meer aanspreekbaar en onbekende mensen bellen de politie.
Deze denken dat hij geestelijk niet in orde is. Ondertussen is de persoon naar zijn eigen kamer gegaan, komt bij zinnen en zegt tegen de zojuist gearriveerde politie dat er niks aan de hand is.
De politie vertrouwd het toch niet en belt ggz.
Mogen ze hem nu gedwongen in een kliniek stoppen zonder dat hij zelf toestemming geeft?
Hij was tenslotte al onder behandeling bij ggz...
(de rede dat ik dit vraag is omdat een vriend dit bijna is overkomen, trouwens)
Volgens (pin me er niet op vast) mag iemand in NL niet zomaar gedwongen worden opgenomen in een kliniek. Ook b.v. bij afkicken kan dat niet worden gedwongen dit moet de persoon zelf willen.
Wie dan verder bepaalt of die persoon inderdaad een gevaar is weet ik niet, ik neem aan een psychiater in combinatie met een rechter.
Hij is daarom bezig om zijn behandeling bij ggz helemaal te stoppen Het is nu zomer, overal kermis en feest met alcohol e.d.Als hij dus een keer dronken word aangetroffen en krijgt een conflict met de politie, denkt hij dat ie automatisch als schuldige word aangewezen... Kan nog eens gebeuren. Hij is ontzettend groot, sterk en gespierd. Ik denk zelf dat ze wel met 5 agenten moeten komen om hem te pakken. Dan nog zullen ze het er moeilijk mee hebben.
Hij is erg eigenwijs, vooral met een borrel op, dus hij zal zeker tegengas geven als dit gebeurd...
Hij is trouwens niet verslaaft aan drugs, maar het is mogelijk dat hij iets van een psychose heeft overgehouden door het gebruik van softdrugs. Vandaar dat hij naar ggz is gegaan..
quote:dat hoeft niet. (spoedopname --> niet direct, RM ---> wel via rechter, duurt iets langer)Op zaterdag 1 augustus 2009 21:14 schreef _Floddertje_ het volgende:
In ieder geval een rechter inderdaad.
quote:De GGZ komt dan langs (meestal met iig 2 personen), deze gaan het gesprek aan en schatten de situatie in.Op zaterdag 1 augustus 2009 20:47 schreef Arie81 het volgende:
Volgens mij kan een gedwongen opname bij ggz alleen op besluit van de rechtbank aan de hand van onderzoeken die genomen zijn door een arts.
Volgens (pin me er niet op vast) mag iemand in NL niet zomaar gedwongen worden opgenomen in een kliniek. Ook b.v. bij afkicken kan dat niet worden gedwongen dit moet de persoon zelf willen.
Als deze mensen besluiten dat het allemaal (voor nu) wel los loopt, zullen ze hhetgeen is voorgevallen doorgeven aan de behandelaar. Daar blijft het dan bij.
Als deze mensen besluiten dat de persoon een gevaar voor zichzelf of voor de omgeving is, dan kunnen ze toestemming vragen (aan de burgemeester) voor gedwongen opname.
Deze tekend daar dan voor.
Hierna komen de mensen terug, samen met een ambulance en eventueel politie.
Dan wordt de persoon gedwongen opgenomen. Dit mag gewoon.
Wél is het zo dat de persoon een aantal rechten heeft. Recht op advies binnen een x aantal uur etc... en binnen 3 dagen moet een rechter beslissen of de opname terecht of onterecht was.
Aan de hand hiervan kan je naar huis, vrijwillig blijven, of verplicht blijven.
quote:euhm... hij loopt meer kans op een gedwongen opname als hij de vrijwillige behandeling stopt.Op zaterdag 1 augustus 2009 21:16 schreef Amber82 het volgende:
Oke, hij wil uiteraard geen risico lopen voor gedwongen opname..
Als hij dus een keer dronken word aangetroffen en krijgt een conflict met de politie, denkt hij dat ie automatisch als schuldige word aangewezen... Kan nog eens gebeuren. Hij is ontzettend groot, sterk en gespierd. Ik denk zelf dat ze wel met 5 agenten moeten komen om hem te pakken. Dan nog zullen ze het er moeilijk mee hebben.
Hij is erg eigenwijs, vooral met een borrel op, dus hij zal zeker tegengas geven als dit gebeurd...
Hij is trouwens niet verslaaft aan drugs, maar het is mogelijk dat hij iets van een psychose heeft overgehouden door het gebruik van softdrugs. Vandaar dat hij naar ggz is gegaan..
Vrijwillig een traject volgen is júist een goed argument om gedwongen bemoeienis tegen te gaan....
quote:Voor zover ik de voorgaande uitleg begrepen hebt: of je gedwongen wordt opgenomen zal dus niet afhankelijk zijn van of je toch al bij de ggz in behandeling bent. Dus is het best stom van hem nu om dan maar de behandeling te stoppen, rightOp zaterdag 1 augustus 2009 21:16 schreef Amber82 het volgende:
Oke, hij wil uiteraard geen risico lopen voor gedwongen opname..
Als hij dus een keer dronken word aangetroffen en krijgt een conflict met de politie, denkt hij dat ie automatisch als schuldige word aangewezen... Kan nog eens gebeuren. Hij is ontzettend groot, sterk en gespierd. Ik denk zelf dat ze wel met 5 agenten moeten komen om hem te pakken. Dan nog zullen ze het er moeilijk mee hebben.
Hij is erg eigenwijs, vooral met een borrel op, dus hij zal zeker tegengas geven als dit gebeurd...
Hij is trouwens niet verslaaft aan drugs, maar het is mogelijk dat hij iets van een psychose heeft overgehouden door het gebruik van softdrugs. Vandaar dat hij naar ggz is gegaan..
En dat ie zo eigenwijs is, is dan niet echt handig in deze situatie....Tis maar een gedachte...
quote:Je post staat er 3x
quote:Dat, denk ik. De politie geeft het aan GGZ en GGZ bepaalt wat er dient te gebeuren. Als zij vaststellen dat hij onhandelbaar of agressief is/niet aanspreekbaar. Dan wordt hij onvrijwillig opgenomen, en volgt enkele dagen later een procedure met een advocaat en een rechter, om te bepalen of het een gedwongen opname wordt.Op zaterdag 1 augustus 2009 21:10 schreef _Floddertje_ het volgende:
Ik meen dat je in NL alleen gedwongen opgenomen mag worden als je een gevaar vormt voor ofwel jezelf, ofwel je omgeving.
Ondertussen zullen behandelaars wel op hem in proberen te praten om toch te blijven op een gelosten/half gesloten afdeling ergens..
Dat is bij mij zo gegaan, meerdere keren. Ik was 16-17
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 21:14 schreef _Floddertje_ het volgende:
In ieder geval een rechter inderdaad.
quote:Neen,
de burgemeester.
Beetje raar vind ik zelf, maar het schijnt zo te gaan.
ga je vrijwillig het traject in bij de ggz, dan geeft een rechter dus niet nog zo'n machtiging af, ommdat je al onder behandeling bent. burgemeester idem.
Alleen als je echt een gevaar bent voor jezelf of anderen kan je altijd worden opgenomen. kans hierop is lager bij een vrijwillige behandeling die al bezig is.
Tevens kun je zelf bij de vrijwilligheid de behandeling stop zetten, bij een rechterlijke machtiging if inbehandelings stelling heb je er zelf niets meer over te zeggen.
quote:Hij is een nogal narcistisch ingesteld type en jij bent nogal onder de indruk van zoveel 'mannelijkheid'?Op zaterdag 1 augustus 2009 21:16 schreef Amber82 het volgende:
Oke, hij wil uiteraard geen risico lopen voor gedwongen opname..
Als hij dus een keer dronken word aangetroffen en krijgt een conflict met de politie, denkt hij dat ie automatisch als schuldige word aangewezen... Kan nog eens gebeuren. Hij is ontzettend groot, sterk en gespierd. Ik denk zelf dat ze wel met 5 agenten moeten komen om hem te pakken. Dan nog zullen ze het er moeilijk mee hebben.
Hij is erg eigenwijs, vooral met een borrel op, dus hij zal zeker tegengas geven als dit gebeurd...
Hij is trouwens niet verslaaft aan drugs, maar het is mogelijk dat hij iets van een psychose heeft overgehouden door het gebruik van softdrugs. Vandaar dat hij naar ggz is gegaan..
quote:"Narcistisch"???Op zondag 2 augustus 2009 04:13 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Hij is een nogal narcistisch ingesteld type en jij bent nogal onder de indruk van zoveel 'mannelijkheid'?
Weet je wel wat een narcist is?! Dat doet me meer denken aan Adolf Hitler, Stalin, Saddam, Ahmadinejad en Obama.
Hij is geen persoon die macht wil krijgen door mensen afhankelijk van hem te maken.
Dat beetje ego wat ie heeft gekregen de laatste jaren, komt alleen maar omdat ie heel veel aan krachttraining heeft gedaan. Hij is niet echt ongezond eigenwijs. Hij bijt alleen heel heftig van zich af als ie merkt dat hij of andere mensen duidelijk onterecht worden behandeld. En ja, daar ben ik wel van onder de indruk. Ik en de rest van onze vriendengroep hebben hem in deze voorvallen ook nog nooit betrapt op dat ie ongelijk heeft. Want als ie twijfelt aan zijn gelijk, kan hij zich heel goed inhouden.
Het feit dat hij zo groot en breed is, zal hij ook geen misbruik van maken.
quote:Leuk dat je Obama en Ahmadinejad en hetzelfde rijtje plaatst als Hitler, Stalin en SaddamOp maandag 3 augustus 2009 00:03 schreef Amber82 het volgende:
[..]
"Narcistisch"???
Weet je wel wat een narcist is?! Dat doet me meer denken aan Adolf Hitler, Stalin, Saddam, Ahmadinejad en Obama.
OT: Als je gedwongen opgenomen wordt is de reden inderdaad dat je een gevaar voor jezelf of voor je omgeving vormt.
'Rede' is je verstand, 'reden' is oorzaak/aanleiding.
Jemig wat haat ik deze kutfout.
Verder veel succes met alles natuurlijk.
quote:Als je denkt dat dat enige narcisten zijn in de geschiedenis, heb je zelf niet helemaal goed begrepen wat narcisme is. Komt echt wel meer voor, en is bovendien geen kwestie van wel of niet; en het ging om in zekere mate narcistisch ingesteld zijn, oftewel: dat kan in verschillende mate. En dan heb je ook nog de narcistische facade die juist narcisme nept maar eigenlijk van onzekerheid getuigt (wat imo nog veel meer voorkomt, maar vaak wel als narcisme gelabeld wordt).
[..]
"Narcistisch"???
Weet je wel wat een narcist is?! Dat doet me meer denken aan Adolf Hitler, Stalin, Saddam, Ahmadinejad en Obama.
Hij is geen persoon die macht wil krijgen door mensen afhankelijk van hem te maken.
Ik weet natuurlijk niet hoe keesjeislief het bedoelde, maar je reageert er wel erg aangevallen op terwijl het benoemen van iemand als narcistisch heel niet aanvallend en afkeurend en zo negatief hoeft te zijn...
quote:Nice dat nog iemand het opmerkt, ik had 't ook gezien (en me geergerd) maar wilde me eens proberen in te houden...
Reden
'Rede' is je verstand, 'reden' is oorzaak/aanleiding.
Jemig wat haat ik deze kutfout.
Verder veel succes met alles natuurlijk.
quote:Achja, Obama is bezig met een totalitair systeem. Ik heb stukken uit zijn nieuwe wetboek gezien waar ik doodsbenauwd van word.. Verplichte abortis, inzage van iedereen zijn bankgegevens door de overheid, de staat die mag beslissen om iemand zijn leven te beeindigen.. Als ze dit echt doorvoeren in de US, word het nog erger dan in WOII..Op maandag 3 augustus 2009 01:23 schreef fianchetto het volgende:
[..]
Leuk dat je Obama en Ahmadinejad en hetzelfde rijtje plaatst als Hitler, Stalin en Saddam
OT: Als je gedwongen opgenomen wordt is de reden inderdaad dat je een gevaar voor jezelf of voor je omgeving vormt.
Daar kunnen Hitler en Stalin nog een puntje aan zuigen.
Link: http://xandernieuws.punt.nl/?id=543987&r=1&tbl_archief=&
Dit is wel van een site die veel onzin verkondigd met geloof erbij enzo, maar dit bericht trok wel mijn aandacht.
quote:Meisje toch, daar hecht je toch geen waarde aan?Op maandag 3 augustus 2009 18:03 schreef Amber82 het volgende:
[..]
Achja, Obama is bezig met een totalitair systeem. Ik heb stukken uit zijn nieuwe wetboek gezien waar ik doodsbenauwd van word.. Verplichte abortis, inzage van iedereen zijn bankgegevens door de overheid, de staat die mag beslissen om iemand zijn leven te beeindigen.. Als ze dit echt doorvoeren in de US, word het nog erger dan in WOII..
Daar kunnen Hitler en Stalin nog een puntje aan zuigen.
Link: http://xandernieuws.punt.nl/?id=543987&r=1&tbl_archief=&
Dit is wel van een site die veel onzin verkondigd met geloof erbij enzo, maar dit bericht trok wel mijn aandacht.
quote:De beschrijving die jij van hem en zijn situatie geeft doet toch echt in die richting denken. Koning & dramaqueen in zijn eigen kleine wereldje. En sorry, maar jij komt over als een 14-jarige bakvis met adoratieverschijnselen. Je schrijft bijv.:Op maandag 3 augustus 2009 00:03 schreef Amber82 het volgende:
[..]
"Narcistisch"???
Weet je wel wat een narcist is?! Dat doet me meer denken aan Adolf Hitler, Stalin, Saddam, Ahmadinejad en Obama.
Hij is geen persoon die macht wil krijgen door mensen afhankelijk van hem te maken.
Dat beetje ego wat ie heeft gekregen de laatste jaren, komt alleen maar omdat ie heel veel aan krachttraining heeft gedaan. Hij is niet echt ongezond eigenwijs. Hij bijt alleen heel heftig van zich af als ie merkt dat hij of andere mensen duidelijk onterecht worden behandeld. En ja, daar ben ik wel van onder de indruk. Ik en de rest van onze vriendengroep hebben hem in deze voorvallen ook nog nooit betrapt op dat ie ongelijk heeft. Want als ie twijfelt aan zijn gelijk, kan hij zich heel goed inhouden.
Het feit dat hij zo groot en breed is, zal hij ook geen misbruik van maken.
quote:De oplossing is heel simpel (maar niet zo sexy als het schermen met het stoppen van je behandeling etc.): niet zoveel drinken dat je de controle verliest. Als dat niet voldoende is, helemaal niet drinken. En ook niet naar de kermis gaan, als het nog slechter gesteld is. Dat zijn allemaal zijn eigen keuzes hoor, hij doet het zichzelf aan, hoe sneu zijn levensverhaal ook mag zijn.Het is nu zomer, overal kermis en feest met alcohol e.d.
Als hij dus een keer dronken word aangetroffen en krijgt een conflict met de politie, denkt hij dat ie automatisch als schuldige word aangewezen..
quote:Ja dat doe ik wel. Deze berichten verschijnen niet zonder reden, dus ik neem alles in overweging. Ik zeg alleen niet dat het waar is. Maar wat ik wel weet; de overheid heeft niet het beste met ons voor. "They don't really care about us"Op maandag 3 augustus 2009 18:13 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Meisje toch, daar hecht je toch geen waarde aan?
Het valt mij op hoe dit door zoveel mensen van tafel word geblazen. Mensen WILLEN het niet geloven, want het is creapy. Als iemand dit naar voren brengt word ie uitgeblaat door omstanders.
Maar ik wacht rustig af, de tijd zal het leren.
nnnnnn
[ Bericht 3% gewijzigd door Amber82 op 06-08-2009 12:52:51 ]
quote:Zonder reden verschijnen ze inderdaad niet. Rede zal er niet achter zitten.Op dinsdag 4 augustus 2009 18:07 schreef Amber82 het volgende:
Ja dat doe ik wel. Deze berichten verschijnen niet zonder rede, dus ik neem alles in overweging. Ik zeg alleen niet dat het waar is. Maar wat ik wel weet; de overheid heeft niet het beste met ons voor. "They don't really care about us"
quote:Wat is er treurig? Dat ik op mijn hoede ben? Een gewaarschuwd mens telt voor 2. Bestudeer de bijbel maar, dan zal je zien dat onze generatie weleens degene kan zijn die dit meemaakt.Op dinsdag 4 augustus 2009 18:14 schreef Lienekien het volgende:
Ik zou heel hard lachen, als het niet zo treurig was.
quote:Precies.Op maandag 3 augustus 2009 20:39 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
De beschrijving die jij van hem en zijn situatie geeft doet toch echt in die richting denken. Koning & dramaqueen in zijn eigen kleine wereldje. En sorry, maar jij komt over als een 14-jarige bakvis met adoratieverschijnselen. Je schrijft bijv.:
[..]
De oplossing is heel simpel (maar niet zo sexy als het schermen met het stoppen van je behandeling etc.): niet zoveel drinken dat je de controle verliest. Als dat niet voldoende is, helemaal niet drinken. En ook niet naar de kermis gaan, als het nog slechter gesteld is. Dat zijn allemaal zijn eigen keuzes hoor, hij doet het zichzelf aan, hoe sneu zijn levensverhaal ook mag zijn.
quote:Je dwaalt af van je eigen topic.Op zaterdag 8 augustus 2009 21:54 schreef Amber82 het volgende:
[..]
Wat is er treurig? Dat ik op mijn hoede ben? Een gewaarschuwd mens telt voor 2. Bestudeer de bijbel maar, dan zal je zien dat onze generatie weleens degene kan zijn die dit meemaakt.
Heb zelf een IBS aan me broek gehad en gelukkig geen RM, als dat laatste gebeurd ben je het haasje
[ Bericht 21% gewijzigd door Ritmo op 09-08-2009 09:51:46 ]
quote:Wat heb je gedaan/gehad als ik vragen mag?Op zondag 9 augustus 2009 08:40 schreef Hoolie2k6 het volgende:
een IBS (in bewaring stelling) gebeurd vaak voordat er uiteindelijk om een RM (rechterlijke machtiging) zal worden gevraagt. IBS is voor 3 weken en RM voor 6 maanden.
Heb zelf een IBS aan me broek gehad en gelukkig geen RM, als dat laatste gebeurd ben je het haasje
quote:Ik ben voor 2 jaar terug depressief geraakt. Ze noemde het een depressie met psychotische kenmerken. Ik werd een bedreiging voor mezelf. Ik ging toen met me begeleider naar een kamer en daar kwam een rechter in zn normale kloffie tegenover me ztitten en vroeg of ik het eens was met de IBS. Toen heb ik gelukkig ja gezegtOp zondag 9 augustus 2009 09:48 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Wat heb je gedaan/gehad als ik vragen mag?
