Ik ben wel benieuwd wat jullie (gelovig al dan niet gelovig) van het woord vinden. Wanneer iemand godverslaafd is, is dat dan iemand die beangstigend hard in God gelooft of iemand die dit vol gezonde passie doet. Ik zou persoonlijk graag zien dat elke gelovige zich zonder blikken of blozen kan identificeren met het woord Godverslaafd, maar wellicht is het woord in de kerk een sneer naar iemand die doorslaat qua religie.
Dus
Maar effe ontopic: Ben je een opstel aan het maken ofzo?
quote:Zoiets.. alleen dan zonder stickertje als ik het goed gedaan hebOp donderdag 30 juli 2009 13:08 schreef Echo99 het volgende:
Dus
Maar effe ontopic: Ben je een opstel aan het maken ofzo?
quote:Ik vind het wel positief. Onderkennen dat je een probleem hebt is namelijk zoals hierboven al gemeld werd de eerste stap naar genezing.Op donderdag 30 juli 2009 13:23 schreef Echo99 het volgende:
Ik vind het een beetje negatief klinken zelf.
quote:Er vanuit gaande dat je genezing nodig hebt / genezen wil wordenOp donderdag 30 juli 2009 13:46 schreef LetoII het volgende:
[..]
Ik vind het wel positief. Onderkennen dat je een probleem hebt is namelijk zoals hierboven al gemeld werd de eerste stap naar genezing.
quote:Toch ken ik mijn omgeving ook Godverslaafden.Op donderdag 30 juli 2009 13:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Godverslaafd impliceert dat je wil overgeleverd is aan God, je onder zijn controle staat en er bijna niet meer uitkomt. In de praktijk is dit niet het geval: je hebt altijd de keuze om te doen wat je wil. Dus Godverslaving is niet het goede woord. Eerder hele sterke oprechte liefde.
Ik wil Godverslaafd niet als stempel gebruiken, maar meer als uitdrukking zoals iedereen wel een verslaving heeft (terwijl het officieel geen verslaving hoeft te zijn).
[ Bericht 0% gewijzigd door dolledingo op 30-07-2009 14:03:51 ]
quote:Op donderdag 30 juli 2009 13:57 schreef dolledingo het volgende:
Misschien ligt het wat betreft God en het geloof wat gevoelig. Maar over het algemeen wordt het woord verslaafd (behalve bij gokken dan) vaak gebruikt om aan te geven dat je ergens gek van bent. Ik kan met gemak toegeven,dat ik fitnessverslaafd, gameverslaafd, k3verslaafd of seksverslaafd ben (of welke verslaving dan ook heb). Door dit te zeggen in mijn intentie niet om te impliceren dat ik een groot probleem heb, het is meer om aan te geven, dat ik iets graag doe of een lichte dwang ontwikkeld heb om iets te doen, maar het is op vrijwillige baas.
Ik wil Godverslaafd niet als stempel gebruiken, maar meer als uitdrukking zoals iedereen wel een verslaving heeft (terwijl het officieel geen verslaving hoeft te zijn).
quote:Het is juist niet vrijwillig want je kan er niet vanaf komen. Anders is het geen verslaving.Van Dale:
]U hebt gezocht op het woord: verslaafd.
RESULTAAT
ver·slaafd bn niet in staat los te komen vd genoemde gewoonte
(trouwens: vrijwillige baas
)
quote:Volgens mij ligt het toch aan het woord 'verslaving'. Dat is persoonlijk met negatieve zaken associeer.Op donderdag 30 juli 2009 13:57 schreef dolledingo het volgende:
Misschien ligt het wat betreft God en het geloof wat gevoelig. Maar over het algemeen wordt het woord verslaafd (behalve bij gokken dan) vaak gebruikt om aan te geven dat je ergens gek van bent. Ik kan met gemak toegeven,dat ik fitnessverslaafd, gameverslaafd, k3verslaafd of seksverslaafd ben (of welke verslaving dan ook heb).
Definitie : Verslaving is een toestand waarin een persoon fysiek en/of mentaal van een gewoonte of stof afhankelijk is. Gaat in mijn ogen verder dan 'gek zijn van'.
Afhankelijk betekent dat je zonder iets niet direct normaal kan functioneren.
Zou dit bij jou ook zo zijn zonder fitness, games, K3?
quote:Maar die heten al woestijn nazi'sOp donderdag 30 juli 2009 13:43 schreef Ms_Furious het volgende:
Negatief, bij Godverslaafd denk ik aan iemand die allerlei dingen doet, zegt en roept uit naam van zijn/haar geloof ondanks dat het niks met religie te maken heeft.
quote:GMTA
quote:Ook hier zit denk ik een probleem.Op donderdag 30 juli 2009 12:59 schreef dolledingo het volgende:
Ik zou persoonlijk graag zien dat elke gelovige zich zonder blikken of blozen kan identificeren met het woord Godverslaafd, maar wellicht is het woord in de kerk een sneer naar iemand die doorslaat qua religie.
Dus
Je kan wel gelovig zijn, maar ben je daarom dan ook direct godverslaafd?
M.a.w. is elke gelovige volgens jouw definitie godverslaafd?
quote:Tuurlijk kan ik dan nog goed functioneren. Het is een stuk zelfspot. Ik zou kunnen zeggen dat ik elke dag wel even naar een liedje van K3 luister, ik zou ook kunnen zeggen dat ik K3-verslaafd ben en dan weet je direct wel dat ik graag naar K3 luister (en misschien wel meer). Ik vind het namelijk niet erg om het woord verslaving te hoeven gebruiken. Er zullen natuurlijk goedgelovige mensen zijn die denken dat ik daadwerkelijk niet zonder K3 kan, maar dat is natuurlijk niet mijn probleem. Ik ben niet verplicht te nuanceren.Op donderdag 30 juli 2009 14:03 schreef Sipix het volgende:
[..]
Afhankelijk betekent dat je zonder iets niet direct normaal kan functioneren.
Zou dit bij jou ook zo zijn zonder fitness, games, K3?
quote:Een 'echte' verslaving is het toch pas als het je dagelijks functioneren beinvloedt...Op donderdag 30 juli 2009 14:10 schreef dolledingo het volgende:
[..]
Tuurlijk kan ik dan nog goed functioneren. Het is een stuk zelfspot. Ik zou kunnen zeggen dat ik elke dag wel even naar een liedje van K3 luister, ik zou ook kunnen zeggen dat ik K3-verslaafd ben en dan weet je direct wel dat ik graag naar K3 luister (en misschien wel meer). Ik vind het namelijk niet erg om het woord verslaving te hoeven gebruiken. Er zullen natuurlijk goedgelovige mensen zijn die denken dat ik daadwerkelijk niet zonder K3 kan, maar dat is natuurlijk niet mijn probleem. Ik ben niet verplicht te nuanceren.
quote:Ja, de vraag is daarom ook niet wat een verslaving is.Op donderdag 30 juli 2009 14:11 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Een 'echte' verslaving is het toch pas als het je dagelijks functioneren beinvloedt...
Kan een gelovige zijn geloof in god kracht bijzetten door te zeggen dat hij Godverslaafd is, zonder dat men er direct vanuit gaat dat hij een echt verslavingsprobleem heeft?
Het ligt dus voornamelijk aan wat je associaties zijn met verslaving, ik neem het niet al te letterlijk, en kan het gebruiken om aan te geven dat ik iets (al dan niet dwangmatig) graag doe. Verslaving in de religie zal vaak een negatieve bijsmaak opleveren.
Het impliceert verloren keuzevrijheid.
Ik denk dat het onmogelijk is om die 1ste indruk te vermijden en zou iets anders verzinnen als je insteek is om het positief te gebruiken.
quote:Nee, dat is doodgewoon.Op donderdag 30 juli 2009 14:38 schreef dolledingo het volgende:
Goed, ik kan wel concluderen dat het meer mijn vrije manier in het gebruik van door de massa per definitie als negatief beoordeelde woorden me in de weg zit. Naar mijn mening gaat het puur om te context, als ik een drugskliniek over verslaving begin zal het serieus en naar van aard zijn, als ik op een verjaardag begin over de ijs-verslaving van mijn vriendin zal mijn insteek zijn om aan te geven dat ze best vaak ijs eet, ik zou dat laatste ook kunnen zeggen. Maar een superlatief om je verhaal kracht bij te zeggen doet het altijd goed en is duidelijk. Maar ik begrijp nu dat ik uitzonderlijk ben door het woord verslaving te gebruiken als het me uitkomt
Ondertussen is het een beetje " iedereen is gek, behalve ik" geworden.
Een ongezonde uiting van godsdienst dus eigenlijk.
quote:Dan is het volkomen normaal. Je moet er bij bedenken dat je ons geen context over je verhaal hebt gegeven, dus we alleen kunnen beoordelen op dat ene woord zonder de context.Op donderdag 30 juli 2009 14:38 schreef dolledingo het volgende:
Goed, ik kan wel concluderen dat het meer mijn vrije manier in het gebruik van door de massa per definitie als negatief beoordeelde woorden me in de weg zit. Naar mijn mening gaat het puur om te context, als ik een drugskliniek over verslaving begin zal het serieus en naar van aard zijn, als ik op een verjaardag begin over de ijs-verslaving van mijn vriendin zal mijn insteek zijn om aan te geven dat ze best vaak ijs eet, ik zou dat laatste ook kunnen zeggen. Maar een superlatief om je verhaal kracht bij te zeggen doet het altijd goed en is duidelijk. Maar ik begrijp nu dat ik uitzonderlijk ben door het woord verslaving te gebruiken als het me uitkomt
quote:Misschien had ik mijn vraag dan beter moeten verwoorden, maar ik was vooral benieuwd of Godverslaving per definitie als negatief ervaren zou worden (had gehoopt niet een context voor te hoeven kauwen). En ondanks dat ik dit met enkele voorbeelden in de loop van het topic onderbouwde blijft de 1e reactie negatief. Interessanter zou het zijn als er nog wat die hard gelovigen zouden reageren. Maar tot die tijd kan ik alleen maar concluderen dat de kans groot zal zijn dat (in welke context dan ook) de 1e reactie negatief zal zijn.Op donderdag 30 juli 2009 15:41 schreef BasementDweller het volgende:
[..]
Dan is het volkomen normaal. Je moet er bij bedenken dat je ons geen context over je verhaal hebt gegeven, dus we alleen kunnen beoordelen op dat ene woord zonder de context.
Tot zover mijn representatieve mini-onderzoek
Daarbij gaat het dus niet alleen om het geloof in God, Jehova of Allah maar ook om geloven in Jomanda, homeopatie of het geloof in genezend water uit Lourdes of van dr. Masaru Emoto.
Deze laatste beweert dat positieve teksten het water in goede zin kan beinvloeden. ook hierin geloven velen m.i. ten onrechte.
quote:* Die hard gelovige meldt zichOp donderdag 30 juli 2009 16:03 schreef dolledingo het volgende:
[..]
Misschien had ik mijn vraag dan beter moeten verwoorden, maar ik was vooral benieuwd of Godverslaving per definitie als negatief ervaren zou worden (had gehoopt niet een context voor te hoeven kauwen). En ondanks dat ik dit met enkele voorbeelden in de loop van het topic onderbouwde blijft de 1e reactie negatief. Interessanter zou het zijn als er nog wat die hard gelovigen zouden reageren. Maar tot die tijd kan ik alleen maar concluderen dat de kans groot zal zijn dat (in welke context dan ook) de 1e reactie negatief zal zijn.
Tot zover mijn representatieve mini-onderzoek
Mijn eerste associatie was eigenlijk wel een positieve. Iemand die niet genoeg van God kan krijgen is Godverslaafd.
Het doet me ook een beetje denken aan de benaming 'Jesus-Freak'. In principe natuurlijk ook een negatieve benaming (je wilt niet zomaar freak genoemd worden). Maar tegenwoordig noemen sommige christenen zich ook jesus-freak omdat ze 'gek zijn' van Jezus.
quote:Ik denk dat elk individu in deze zin Godverslaafd is. Iemand die gelovig is, leeft zijn leven naar 'Gods bedoeling'. Iemand die niet gelovig is probeert een bewijs te vinden dat God niet bestaat. Dus is in die zin óók met God bezig.Op donderdag 30 juli 2009 12:59 schreef dolledingo het volgende:
Ik zit een beetje in dubio. Ik wil het woord Godverslaafd als een rode draad in een verhaal terug laten komen. Als verbastering op gokverslaafd kan ik me voorstellen dat gelovigen het negatief vinden klinken, en het woord zelf nooit zouden gebruiken. Ik vind het zelf wel een woord met kracht, een woord van deze (arie boomsma) tijd die precies zegt waar het voor staat.
Ik ben wel benieuwd wat jullie (gelovig al dan niet gelovig) van het woord vinden. Wanneer iemand godverslaafd is, is dat dan iemand die beangstigend hard in God gelooft of iemand die dit vol gezonde passie doet. Ik zou persoonlijk graag zien dat elke gelovige zich zonder blikken of blozen kan identificeren met het woord Godverslaafd, maar wellicht is het woord in de kerk een sneer naar iemand die doorslaat qua religie.
Dus
quote:En als je de 70% van die regeltjes naleeft? En als je niet de regels van de bijbel naleeft, maar die van de Koran?Op donderdag 6 augustus 2009 12:26 schreef Cristal het volgende:
Als je ''Godverslaafd'' bent ga je denk alle regeltjes van de bijbel hanteren..
quote:Dan heb je dit topic vast niet goed gelezen..Op zondag 9 augustus 2009 12:18 schreef Lord_of_the_String het volgende:
Godverslaafd is een woord dat alleen door iemand gebruikt zal worden die God absoluut niet kent om iemand af te kraken die God wel kent. Satanisch gezeik waar niemand beter van word, waarmee je je eigen plekje in de hel verzekerd.
quote:jawel, maar dat is mijn mening over dit woord.Op maandag 10 augustus 2009 14:31 schreef dolledingo het volgende:
[..]
Dan heb je dit topic vast niet goed gelezen..
God is voor mij geen verslaving maar een soort levensbehoefte als eten en drinken.
Verslaving is een woord dat over het algemeen word gebruikt om iets aan te tonen waar men afhankelijk van is, zonder dat men het echt nodig heeft. God is naar mijn mening (moet ik nou iedere keer vertellen dat het 'mijn mening' is? ieders argument komt voort uit meningen) iets wat de mens echt nodig heeft.
quote:Ah het is je mening. Je bracht het als de waarheid namelijk. Graag dan ook je mening over wat Jovatov in dit topic zegt. Een die-hard gelovige die volgens jouw opinie God niet kent.Op maandag 10 augustus 2009 15:08 schreef Lord_of_the_String het volgende:
[..]
jawel, maar dat is mijn mening over dit woord.
God is voor mij geen verslaving maar een soort levensbehoefte als eten en drinken.
Verslaving is een woord dat over het algemeen word gebruikt om iets aan te tonen waar men afhankelijk van is, zonder dat men het echt nodig heeft. God is naar mijn mening (moet ik nou iedere keer vertellen dat het 'mijn mening' is? ieders argument komt voort uit meningen) iets wat de mens echt nodig heeft.
quote:Sinds wanneer is alles wat ik zeg waarheid, als ik er niet bij zeg dat het een mening is? En nadat ik uitleg dat het een mening over dat woord is, krijg ik alsnog commentaar.. ga toch iemand anders lopen afzeiken, joh.Op maandag 10 augustus 2009 21:45 schreef dolledingo het volgende:
[..]
Ah het is je mening. Je bracht het als de waarheid namelijk. Graag dan ook je mening over wat Jovatov in dit topic zegt. Een die-hard gelovige die volgens jouw opinie God niet kent.
Man kruipt letterlijk in huid van moeder
quote:Noem je dat niet godsdienstwaanzinnig? Bovendien vraag ik me af hoeveel figuren dat nu precies doen.Op vrijdag 4 september 2009 10:04 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Godverslaafden zijn idioten! Dat zijn van die figuren die hun moeder vermoorden en villen en dan in de huid van de moeder op straat teksten uit de bijbel gaan scanderen
Man kruipt letterlijk in huid van moeder
quote:Bedoel je daarmee een geopenbaarde God of God-als-product-van-de-menselijke-verbeelding? zeg maar de God van de filosofen..Op maandag 10 augustus 2009 15:08 schreef Lord_of_the_String het volgende:
God is naar mijn mening (moet ik nou iedere keer vertellen dat het 'mijn mening' is? ieders argument komt voort uit meningen) iets wat de mens echt nodig heeft.
{naar mijn mening-bot ingeschakeld} En dat is naar mijn mening een keus die gebaseerd is op het afwegen van de mogelijkheden van de dingen die je in je leven worden aangeboden. Geloof in God -en de gevolgen daarvan- is daar een van, eten -met als gevolg dat je lichaam niet uitsterft- is een ander ding dat je nodig (kunt) hebben.. daarom concludeer ik dat God volgens de algemene negatieve opvatting van het woord verslaving geen verslaving kan zijn. {naar mijn mening-bot uitgeschakeld}
quote:Prima dat jij nu graag in een slachtofferrol wil plaatsen. Ik vind je mening gewoon opmerkelijk, en ben dan vooral benieuwd wat je van een uitspraak van een Jovatov vindt in dit topic. Ondanks jullie gelijke geloofsovertuiging staat jullie mening over het woord godverslaafd haaks op elkaar. Is Jovatov dan wat ruimdenkender dan jij en ben jij de wat meer conservatieve gelovige..?Op vrijdag 4 september 2009 02:52 schreef Lord_of_the_String het volgende:
[..]
Sinds wanneer is alles wat ik zeg waarheid, als ik er niet bij zeg dat het een mening is? En nadat ik uitleg dat het een mening over dat woord is, krijg ik alsnog commentaar.. ga toch iemand anders lopen afzeiken, joh.
Ik vind het vrij normaal als iemand bijvoorbeeld zegt dat hij helemaal F*R*I*E*N*D*S-verslaafd is. Dat betekent gewoon dat diegene het ontzettend leuk vindt en het heel vaak kijkt. Op die manier 'Godverslaafd' is ook vrij normaal.
Natuurlijk is het dan geen letterlijke 'verslaving', maar ik denk dat je het wel als rode draad in een verhaal zou kunnen gebruiken, ook al is het niet helemaal correct.
Het woord Jezus-freak heeft voor mij ook niet een al te positieve indruk, omdat in mijn geloof de nadruk ligt op God, en niet op Jezus.. Ik heb het geloof van Jezus (hetzelfde geloof als Jezus, in God, de Vader), ik heb geen reden om te 'freaken' over Jezus, want dat vind ik ongepast voor de heiligste man die op aarde was en nu in de hemel is. Ik vind het altijd jammer als christenen Jezus zo centraal stellen in hun geloof, want dat is in strijd met wat Jezus zelf verkondigde.. hij zei namelijk: "geloof niet in mij, maar in Hem, die mij gestuurd heeft" en "buig niet voor mij, maar voor God" ik probeer te doen wat Jezus zegt, omdat ik geloof dat God hem gestuurd heeft. Ik waardeer ook zijn offer voor de zonden van de mens en het feit dat hij de mens verdedigt bij God, en respecteer hem daarom.
Ik neem geloof erg serieus ja, dat zouden meer gelovigen moeten doen, in plaats van een manie uit te leven. Er zijn veel kerken momenteel, die voor christelijk moeten doorgaan, maar die in feite niet om de Jezus van de bijbel draaien, maar om een zelfgefabriceerde, nieuwe versie van Jezus. Satan is erg blij met dit soort kerken, omdat zo een anti-christelijke stroming is ontstaan, die (bijna) perfect verborgen is binnen het christendom.
Beetje off-topic, maar wel assosiatief-correct, en belangrijke weetjes.
Ik bedenk me net een goed, nieuw levensdoel: christenen bekeren tot het ware christendom
[ Bericht 3% gewijzigd door Lord_of_the_String op 07-09-2009 06:10:16 ]
quote:Godzijdank kent de Europese wereld derhalve geen godverslaafden.Op donderdag 6 augustus 2009 12:26 schreef Cristal het volgende:
Als je ''Godverslaafd'' bent ga je denk alle regeltjes van de bijbel hanteren..
quote:Een verslaving is toch ook een levensbehoefte voor het subject zelf?Op maandag 7 september 2009 06:02 schreef Lord_of_the_String het volgende:
Ik begrijp de manier waarop Jovatov dit woord toepast, maar ik ben zelf van mening dat het woord verslaafd in de letterlijke zin een afhankelijkheid van iets is, wat niet direct een levensbehoefte is. In mijn levensvisie is God een levensbehoefte, en niet een onnodig iets. Wat nodig is, daar kunnen de meningen over verschillen.
quote:Jezus ís God.Het woord Jezus-freak heeft voor mij ook niet een al te positieve indruk, omdat in mijn geloof de nadruk ligt op God, en niet op Jezus..
_!quote:Je denkt dat christenen die anders dan jou over bepaalde zaken denken, dat doen met een soort vooringenomen kwaadaardigheid? 'Ja, ik weet dat dat in strijd is met wat Jezus verkondigde, maar ach.' Iedere christen probeert toch 'goed' te doen?Ik heb het geloof van Jezus (hetzelfde geloof als Jezus, in God, de Vader), ik heb geen reden om te 'freaken' over Jezus, want dat vind ik ongepast voor de heiligste man die op aarde was en nu in de hemel is. Ik vind het altijd jammer als christenen Jezus zo centraal stellen in hun geloof, want dat is in strijd met wat Jezus zelf verkondigde.. hij zei namelijk: "geloof niet in mij, maar in Hem, die mij gestuurd heeft" en "buig niet voor mij, maar voor God" ik probeer te doen wat Jezus zegt, omdat ik geloof dat God hem gestuurd heeft. Ik waardeer ook zijn offer voor de zonden van de mens en het feit dat hij de mens verdedigt bij God, en respecteer hem daarom.
quote:Ik ben wel benieuwd welke kerken volgens jou om die 'nieuwe Jezus' draaien, maar dat is wellicht iets voor een ander topic.Ik neem geloof erg serieus ja, dat zouden meer gelovigen moeten doen, in plaats van een manie uit te leven. Er zijn veel kerken momenteel, die voor christelijk moeten doorgaan, maar die in feite niet om de Jezus van de bijbel draaien, maar om een zelfgefabriceerde, nieuwe versie van Jezus. Satan is erg blij met dit soort kerken, omdat zo een anti-christelijke stroming is ontstaan, die (bijna) perfect verborgen is binnen het christendom.
Beetje off-topic, maar wel assosiatief-correct, en belangrijke weetjes.
Ik bedenk me net een goed, nieuw levensdoel: christenen bekeren tot het ware christendom
quote:Iedereen is gelovig. Religie is slechts een klein onderdeel van geloof.Op donderdag 30 juli 2009 12:59 schreef dolledingo het volgende:
Ik zit een beetje in dubio. Ik wil het woord Godverslaafd als een rode draad in een verhaal terug laten komen. Als verbastering op gokverslaafd kan ik me voorstellen dat gelovigen het negatief vinden klinken, en het woord zelf nooit zouden gebruiken. Ik vind het zelf wel een woord met kracht, een woord van deze (arie boomsma) tijd die precies zegt waar het voor staat.
Ik ben wel benieuwd wat jullie (gelovig al dan niet gelovig) van het woord vinden. Wanneer iemand godverslaafd is, is dat dan iemand die beangstigend hard in God gelooft of iemand die dit vol gezonde passie doet. Ik zou persoonlijk graag zien dat elke gelovige zich zonder blikken of blozen kan identificeren met het woord Godverslaafd, maar wellicht is het woord in de kerk een sneer naar iemand die doorslaat qua religie.
Dus
Als je dan gaat kijken naar de term godverslaving. Dan denkt de persoon in kwestie een behoefte aan god te hebben, oftewel denkt hij dit nodig te hebben om zichzelf goed te voelen. Oftewel hij gelooft hierin.
Omdat deze persoon energie en dus concentratie tekort komt om in te zien dat hij zijn geluk ook kan halen uit zichzelf, zal zijn zelfvertrouwen slinken. Waardoor de behoefte aan god, oftewel zijn geloof, moeilijker onder controle te houden word. De enige oplossing is dan ook ervoor zorgen dat hij weer voldoende energie krijgt om dit geloof in zichzelf oftewel het zelfvertrouwen, zijn gezondheid en dus de controle over zijn behoeften te herstellen.
Naar mijn idee is Jezus dan ook niets meer of minder dan positief denken, dat is namelijk liefde.
Je kunt overigens in plaats van god alle soorten verslavingen/behoeften zetten, echter is er 1 basisbehoefte. Dat is energie. Fysiek halen wij dat uit gezond eten en drinken, frisse lucht en zonlicht. Geestelijk dmv. communiceren.
Hmm, nu liggen de termen denken en geloven wel erg dicht bij elkaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door mediaconsument op 08-09-2009 02:21:43 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door quatara op 08-09-2009 23:01:31 ]