POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb bar weinig op school opgestoken. Te vaak was ik na vijf minuten les de draad volledig kwijt. Ik stelde dan nog een vraag (bijna niemand anders stelde vragen), kreeg daar meestal geen duidelijk antwoord op en uiteindelijk gaf ik dan maar de moed maar op.
Het wrange was dat ik een van de betere leerlingen van de klas was. Achteraf gezien zaten we daar blijkbaar met z'n allen voor niks. En die lessen kosten toch echt heel veel geld.
Sinds kort leer ik Japans met de Rosetta Stone. Dit is software waarmee je in je eigen tijd en tempo een taal kunt leren. De computer houdt bij hoe je vooruit gaat, en kan beoordelen of je de stof onder de knie hebt of niet. Zo ja, dan mag je verder, zo nee dan wordt het opnieuw uitgelegd.
In plaats van dat je dus voor niks in een lawaaierige klas zit en niets leert, krijg je op maat les. Je bent dan ook meteen van al die kutproefwerken en overhoringen af, waarvoor je veel te laat gaat zitten stampen om uiteindelijk met een 6je weg te komen. Dat is ook een van de zwaktes van het huidige systeem: studenten mogen door als ze de stof niet voldoende begrijpen, waardoor ze in het vervolg alleen maar gefrustreerder raken. Nee, studenten zouden pas verder mogen gaan, als ze alle facetten onder de knie hebben.
Mijn eerste voorstel zou dus zijn om deze software voor taalonderwijs op middelbare scholen te introduceren. Kunnen de leerlingen lekker thuis met de computer leren. Hoeven ze ook niet iedere keer op en neer naar school, is ook beter voor het mejeu. Scholen kunnen worden verkleind, scheelt ook weer in de kosten. Er zijn alleen maar voordelen.
Of niet? De leraren zullen hier natuurlijk niet blij mee zijn. Nou, dat is mooi, want op die manier zijn we snel van het lerarentekort af. Maar serieus, die zullen steekproefsgewijs hun leerlingen beoordelen. Uiteindelijk kunnen we MI met veel minder leraren af.
In een volgende fase wordt eenzelfde methode ontwikkeld voor vakken als aardrijkskunde, geschiedenis, biologie, wis-, natuur- en scheikunde.
Een pakket als de Rosetta Stone kost minder dan $500. Het moet mogelijk zijn om daar een geweldige quantumkorting op te krijgen, als zo'n pakket op scholen in heel Nederland wordt geintroduceerd.
Op termijn schat ik dat het mogelijk moet zijn om het budget voor O&W te halveren. In een utopisch libertarisch geval zouden ouders hun kinderen zelf les kunnen geven. Want met lagere uitgaven voor O&W (een enorme kostenpost op de begroting) kunnen de belastingen omlaag, en hoeven ouders minder hard te werken, waardoor ze meer tijd met hun kroost door kunnen brengen.
Begin maar met schieten.
Het wrange was dat ik een van de betere leerlingen van de klas was. Achteraf gezien zaten we daar blijkbaar met z'n allen voor niks. En die lessen kosten toch echt heel veel geld.
Sinds kort leer ik Japans met de Rosetta Stone. Dit is software waarmee je in je eigen tijd en tempo een taal kunt leren. De computer houdt bij hoe je vooruit gaat, en kan beoordelen of je de stof onder de knie hebt of niet. Zo ja, dan mag je verder, zo nee dan wordt het opnieuw uitgelegd.
In plaats van dat je dus voor niks in een lawaaierige klas zit en niets leert, krijg je op maat les. Je bent dan ook meteen van al die kutproefwerken en overhoringen af, waarvoor je veel te laat gaat zitten stampen om uiteindelijk met een 6je weg te komen. Dat is ook een van de zwaktes van het huidige systeem: studenten mogen door als ze de stof niet voldoende begrijpen, waardoor ze in het vervolg alleen maar gefrustreerder raken. Nee, studenten zouden pas verder mogen gaan, als ze alle facetten onder de knie hebben.
Mijn eerste voorstel zou dus zijn om deze software voor taalonderwijs op middelbare scholen te introduceren. Kunnen de leerlingen lekker thuis met de computer leren. Hoeven ze ook niet iedere keer op en neer naar school, is ook beter voor het mejeu. Scholen kunnen worden verkleind, scheelt ook weer in de kosten. Er zijn alleen maar voordelen.
Of niet? De leraren zullen hier natuurlijk niet blij mee zijn. Nou, dat is mooi, want op die manier zijn we snel van het lerarentekort af. Maar serieus, die zullen steekproefsgewijs hun leerlingen beoordelen. Uiteindelijk kunnen we MI met veel minder leraren af.
In een volgende fase wordt eenzelfde methode ontwikkeld voor vakken als aardrijkskunde, geschiedenis, biologie, wis-, natuur- en scheikunde.
Een pakket als de Rosetta Stone kost minder dan $500. Het moet mogelijk zijn om daar een geweldige quantumkorting op te krijgen, als zo'n pakket op scholen in heel Nederland wordt geintroduceerd.
Op termijn schat ik dat het mogelijk moet zijn om het budget voor O&W te halveren. In een utopisch libertarisch geval zouden ouders hun kinderen zelf les kunnen geven. Want met lagere uitgaven voor O&W (een enorme kostenpost op de begroting) kunnen de belastingen omlaag, en hoeven ouders minder hard te werken, waardoor ze meer tijd met hun kroost door kunnen brengen.
Begin maar met schieten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ok, eerste shot; toon eens aan dat dit soort onderwijs daadwerkelijk succes heeft. Ik kan mij namelijk herinneren dat toen een county in de VS laptops kocht voor alle leerlingen hun GPA feitelijk omlaag ging.
Waar is 't hele sociale aspect van naar school gaan als iedereen maar thuis achter z'n pc'tje zit. Ook erg onpraktisch voor de ouders die overdag gewoon moeten werken. Dat zie je nu ook al met die vakanties.
Huilen dan.
Zolang je niet weet dat het het 'ministerie van OCW' is, voorspel ik dat men je niet heel serieus zal nemen 
.
.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Het mooie is dat niet alle ouders meer hoeven te werken. Stel dat we een deel van het OCW (erg onlogisch dat cultuur iets met O&W te maken heeft) budget ter beschikking stellen aan "thuisblijfouders", die een stel kinderen in de gaten houden, die met z'n allen in de woonkamer zelf gaan leren.quote:Op donderdag 30 juli 2009 09:10 schreef Isdatzo het volgende:
Waar is 't hele sociale aspect van naar school gaan als iedereen maar thuis achter z'n pc'tje zit. Ook erg onpraktisch voor de ouders die overdag gewoon moeten werken. Dat zie je nu ook al met die vakanties.
In de VS zijn er veel meer ouders die hun kinderen zelf lesgeven. Die doen het in vergelijking met andere leerlingen helemaal niet zo slecht, en hebben nog steeds vriendjes en vriendinnetjes, gaan naar de sportclub en doen mee met sociale activiteiten. Maar er zal wel een verplaatsing te zien zijn van school naar thuis.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 30-07-2009 09:21:40 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Met laptops ben je er niet. Ik bedoel, geef mij een laptop en ik zit de hele dag Civ te spelen of BF2. Je moet die koters wel achter hun broek zitten.quote:Op donderdag 30 juli 2009 09:09 schreef Tijger_m het volgende:
Ok, eerste shot; toon eens aan dat dit soort onderwijs daadwerkelijk succes heeft. Ik kan mij namelijk herinneren dat toen een county in de VS laptops kocht voor alle leerlingen hun GPA feitelijk omlaag ging.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar leert die software je ook de niet-talen? Vakken als wiskunde en natuurkunde vergen vaak veel meer uitleg dan de talen.
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
Dat klopt. Dat soort software zou nog ontwikkeld moeten worden. Maar je kunt MI gemakkelijk op hetzelfde platform bouwen. De software legt iets uit, en de student laat zien of de stof begrepen wordt. Een enorm voordeel van deze methode is dat de software iedere paar minuten feedback krijgt of de student iets gesnapt heeft of niet. In een normale lesomgeving kan het dagen duren voordat een leraar weet of de studenten de stof hebben begrepen. En dan is het al vaak te laat.quote:Op donderdag 30 juli 2009 09:18 schreef KwisatzHaderach het volgende:
Maar leert die software je ook de niet-talen? Vakken als wiskunde en natuurkunde vergen vaak veel meer uitleg dan de talen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Koppel je die ook aan een systeem van elektrocutie als ze niet 'vrijwillig' en 'zelfstandig' met het pakket bezig zijn? Anders voorspel ik een komende generatie die nog beter is in het spelen van CoD 7 en verder FTW!!! N00bZ0rS!!!EINZ!!! niet eens meer kunnen spellen.quote:Op donderdag 30 juli 2009 09:04 schreef Lyrebird het volgende:
Mijn eerste voorstel zou dus zijn om deze software voor taalonderwijs op middelbare scholen te introduceren. Kunnen de leerlingen lekker thuis met de computer leren.
Verder mis je een beetje de sociale factor die een school speelt. Het 'lekker met zijn allen' is dan volledig weg en dan krijg je nog veel meer eenzame en dikke kindertjes dan die er nu zijn.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je kunt je afvragen of dat "lekker met zijn allen" in een omgeving met weinig sociale controle (zeg nu zelf, we hebben echt lopen kutten op de middelbare school) de beste leerschool is voor jonge mensen. En zo'n leraar - die z'n loon toch wel krijgt - die zal het ook aan z'n reet roesten of studenten wel de juiste sociale vaardigheden krijgen.quote:Op donderdag 30 juli 2009 09:24 schreef SicSicSics het volgende:
Verder mis je een beetje de sociale factor die een school speelt. Het 'lekker met zijn allen' is dan volledig weg en dan krijg je nog veel meer eenzame en dikke kindertjes dan die er nu zijn.
Vergelijk dat eens met een omgeving waarin ouders (en ouders van vriendjes of vriendinnetjes) een belangrijkere rol spelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk niet dat een computerprogramma een hele school kan vervangen. Een kind leer immers meer op school dan enkel in de lesstof wordt meegegeven. Ook het sociale aspect eromheen en het leven binnen de school leveren voor kinderen tal van leermomenten op. Zaken zoals ruzies, vriendinnetjes, grenzen opzoeken etc. dragen ook sterk bij aan je ontwikkeling. Ik denk dat het zeer belangrijk is dat kinderen op die manier leren zich in een samenleving staande te houden.
Een ander nadeel is dat het lesgeven wel erg klinisch en onpersoonlijk wordt. Een leraar kan zijn eigen draai geven aan zijn lessen en kan die ook leuker maken. Ik denk dat dit systeem goed is bij werknemers die iets moeten bijleren in hun vrije tijd. Maar voor kinderen wiens leven door school wordt beheerst is het denk ik niet geschikt.
Maar misschien zou het wel wat zijn als aanvulling om bijvoorbeeld moeilijk lerende kinderen te helpen.
Een ander nadeel is dat het lesgeven wel erg klinisch en onpersoonlijk wordt. Een leraar kan zijn eigen draai geven aan zijn lessen en kan die ook leuker maken. Ik denk dat dit systeem goed is bij werknemers die iets moeten bijleren in hun vrije tijd. Maar voor kinderen wiens leven door school wordt beheerst is het denk ik niet geschikt.
Maar misschien zou het wel wat zijn als aanvulling om bijvoorbeeld moeilijk lerende kinderen te helpen.
Dat 'lopen kutten op de middelbare school' is gek genoeg wel een factor waardoor je geworden bent wie je bent. En een grote at that. Vergeet niet dat je veelal samen aan het kutten was. Samen ongein uithalen en samen proberen niet in de problemen te komen of er weer uit te komen.quote:Op donderdag 30 juli 2009 09:30 schreef Lyrebird het volgende:
Je kunt je afvragen of dat "lekker met zijn allen" in een omgeving met weinig sociale controle (zeg nu zelf, we hebben echt lopen kutten op de middelbare school) de beste leerschool is voor jonge mensen. En zo'n leraar - die z'n loon toch wel krijgt - die zal het ook aan z'n reet roesten of studenten wel de juiste sociale vaardigheden krijgen.
Vergelijk dat eens met een omgeving waarin ouders (en ouders van vriendjes of vriendinnetjes) een belangrijkere rol spelen.
En verder kun je volgens mij net zoveel kutten bij ouders die niet (of minder) geschikt zijn als bij leraren die niet (of minder) geschikt zijn.
Verder ook wat Hexagon zegt!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik heb mijn middelbare schooltijd op een van de betere VWOs doorgebracht, maar met die gein en ongein die we in en buiten de klas uithaalden, ben ik echt helemaal niets opgeschoten. D'r waren ook klasgenoten die het daar nog veel moeilijker mee hadden, en uiteindelijk naar de HAVO zijn afgezakt. Ik kan me bijna niet voorstellen wat voor een bende het op het VMBO moet zijn.quote:Op donderdag 30 juli 2009 09:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat 'lopen kutten op de middelbare school' is gek genoeg wel een factor waardoor je geworden bent wie je bent. En een grote at that. Vergeet niet dat je veelal samen aan het kutten was. Samen ongein uithalen en samen proberen niet in de problemen te komen of er weer uit te komen.
En verder kun je volgens mij net zoveel kutten bij ouders die niet (of minder) geschikt zijn als bij leraren die niet (of minder) geschikt zijn.
Verder ook wat Hexagon zegt!
Is dat de beste omgeving voor een kind om les te krijgen?
Achteraf gezien was het veel beter geweest om minder te kutten, en meer te integreren. Van de onzekerheid die ik met het belabberde wiskundeonderwijs heb meegekregen, heb ik nu nog steeds last.
Dat "lopen kutten" is zwaar overrated.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk dat je het onderschat. Ik heb het op de HAVO gedaan en het 4 jaar volgehouden, toen gestopt met de HAVO omdat ik bleef zitten. Ben MBO gaan doen en uiteindelijk prima op mijn pootjes terecht gekomen. Ik beschouw verder mijn HAVO tijd zeker niet als verloren.quote:Op donderdag 30 juli 2009 09:53 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb mijn middelbare schooltijd op een van de betere VWOs doorgebracht, maar met die gein en ongein die we in en buiten de klas uithaalden, ben ik echt helemaal niets opgeschoten. D'r waren ook klasgenoten die het daar nog veel moeilijker mee hadden, en uiteindelijk naar de HAVO zijn afgezakt. Ik kan me bijna niet voorstellen wat voor een bende het op het VMBO moet zijn.
Op sommige scholen kan het beter. Maar om nou de school helemaal op te doeken?.. Ik zou niet snel voor zijn.quote:Is dat de beste omgeving voor een kind om les te krijgen?
Sommige ouders kunnen hun kinderen geen les geven, wat dan?
Ah, dat ben ik met je eens. Dat vertelde iedereen mij in die tijd ook. Weet je wat ik deed!?!quote:Achteraf gezien was het veel beter geweest om minder te kutten, en meer te integreren. Van de onzekerheid die ik met het belabberde wiskundeonderwijs heb meegekregen, heb ik nu nog steeds last.
Dat "lopen kutten" is zwaar overrated.
+ een middelvinger en verder niets. Ik was al oud genoeg om voor mezelf te zorgen. Ik denk niet dat zoiets veranderd als je de plaats van het onderwijs verlegd.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dom topic.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vooral leuk voor kinderen van analfabete ouders.quote:Op donderdag 30 juli 2009 09:30 schreef Lyrebird het volgende:
Vergelijk dat eens met een omgeving waarin ouders (en ouders van vriendjes of vriendinnetjes) een belangrijkere rol spelen.
Zonder te dollen, dat thuisleren bij een select groepje Amerikaanse kinderen niet direct ongunstige uitwerkingen lijkt te hebben, impliceert nog allerminst dat het ook de gehele populatie ten goede komt. Dat heeft te maken met het veranderen van het sociale milieu waarin kinderen opgroeien, wat al in eerdere reacties is opgemerkt, maar ook met de sociale liftfunctie die scholen - zeker in continentaal Europa - nog hebben, en met de kwaliteit van het onderwijs in het algemeen; het is allerminst gezegd dat elke ouder wel even een optimaal onderwijspakket voor diens eigen kroost zou kunnen samenstellen.
Experimenteren met zulk soort programma's lijkt me een prima idee, maar vooralsnog bij voorkeur binnen de setting van de welbekende, traditionele school.
Denk je nou echt dat als een kind thuis op de computer zit, zich gaat bezig houden met school werk... 
ik zou er niet op rekenen
ik zou er niet op rekenen
No Guts, No Glory
Hmm, als vriend KK dit een dom topic vindt, dan moet het wel een goed topic zijn!quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De ouders geven geen les, dat doet de computer, of beter nog, het kind zelf. Het enige wat de ouders doen, is op de kinderen passen. En dat doen die ouders toch echt een stuk beter dan een leraar die het liefst een kop koffie in de lerarenruimte zou gaan drinken.quote:Op donderdag 30 juli 2009 10:15 schreef Reya het volgende:
[..]
Vooral leuk voor kinderen van analfabete ouders.
Verder geloof ik helemaal niet in een "sociale liftfunctie" van scholen, integendeel. De grootste klojo's in een klas trekken het niveau naar beneden, ipv dat de betere leerlingen het niveau van de rest naar boven brengen.
Dat is ook iets dat ik in de VS heb gezien: een van de redenen waarom het Amerikaanse high school onderwijs zo bedroevend slecht is, is omdat kinderen van alle niveau's bij elkaar op 1 school zitten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Diezelfde kinderen maken nu ook geen huiswerk, terwijl ze dat wel zouden moeten doen. Via de computer is heel gemakkelijk te achterhalen wie wel of niet z'n taak heeft volbracht, veel beter dan nu het geval is.quote:Op donderdag 30 juli 2009 10:17 schreef nuget het volgende:
Denk je nou echt dat als een kind thuis op de computer zit, zich gaat bezig houden met school werk...
ik zou er niet op rekenen
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wellicht dat het in de Verenigde Staten anders is, maar mijn ervaring is niet dat leraren de kantjes eraf lopen. Integendeel zelfs, over het algemeen.quote:Op donderdag 30 juli 2009 10:27 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De ouders geven geen les, dat doet de computer, of beter nog, het kind zelf. Het enige wat de ouders doen, is op de kinderen passen. En dat doen die ouders toch echt een stuk beter dan een leraar die het liefst een kop koffie in de lerarenruimte zou gaan drinken.
Toch is dat blijkbaar geen wet van meden en perzen; Finland, een van de Europese landen waar leerlingen tot op relatief hoge leeftijd compleet gemengd blijven, levert zo ongeveer de beste technici ter wereld (zie ook deze tabel van de OECD).quote:Verder geloof ik helemaal niet in een "sociale liftfunctie" van scholen, integendeel. De grootste klojo's in een klas trekken het niveau naar beneden, ipv dat de betere leerlingen het niveau van de rest naar boven brengen.
Dat is ook iets dat ik in de VS heb gezien: een van de redenen waarom het Amerikaanse high school onderwijs zo bedroevend slecht is, is omdat kinderen van alle niveau's bij elkaar op 1 school zitten.
Het is een idee, waarvan ik me ook al eens heb afgevraagd of het nuttig zou zijn. Ik denk dat je groot gelijk hebt dat we met automatisering betere prestaties kunnen bereiken. Maar wel als ondersteuning van het onderwijs, niet als vervanging. Het milieuargument vind ik trouwens nogal zwak, dat doet hier niet ter zake.
Je moet natuurlijk niet gaan overdrijven met automatisering. Ten eerste is het niets om de hele dag naar een scherm te turen. Er bestaan om die reden arbo-regels voor beeldschermwerk. Ten tweede moet de software heel goed zijn, wil het echt bruikbaar zijn als vervanger van de leraar. Vele wegen leiden immers naar Rome, dat geldt voor talen, maar ook voor exacte vakken. Ten derde zitten er nog andere aspecten aan vakken dan simpel oplossingsstrategieėn leren, woordjes stampen en formules leren toepassen. Denk aan proeven bij scheikunde en natuurkunde, goede teksten leren schrijven, converseren in een vreemde taal, samenvatten van teksten, etc.
Wat ik als groot voordeel zie, is het verschillende tempo waarin de leerlingen kunnen werken. Goede leerlingen kunnen op zo'n manier sneller werken en hebben daardoor de tijd voor verdieping bij vakken die ze interessant vinden. Ik denk ook dat ondersteuning door computerprogramma's de kans biedt aan leraren om in kleine groepen de leerlingen te toetsen en beter te begeleiden.
Je moet natuurlijk niet gaan overdrijven met automatisering. Ten eerste is het niets om de hele dag naar een scherm te turen. Er bestaan om die reden arbo-regels voor beeldschermwerk. Ten tweede moet de software heel goed zijn, wil het echt bruikbaar zijn als vervanger van de leraar. Vele wegen leiden immers naar Rome, dat geldt voor talen, maar ook voor exacte vakken. Ten derde zitten er nog andere aspecten aan vakken dan simpel oplossingsstrategieėn leren, woordjes stampen en formules leren toepassen. Denk aan proeven bij scheikunde en natuurkunde, goede teksten leren schrijven, converseren in een vreemde taal, samenvatten van teksten, etc.
Wat ik als groot voordeel zie, is het verschillende tempo waarin de leerlingen kunnen werken. Goede leerlingen kunnen op zo'n manier sneller werken en hebben daardoor de tijd voor verdieping bij vakken die ze interessant vinden. Ik denk ook dat ondersteuning door computerprogramma's de kans biedt aan leraren om in kleine groepen de leerlingen te toetsen en beter te begeleiden.
|
|
