quote:http://www.parool.nl/paro(...)aleb-uit-brand.dhtmlAMSTERDAM - Rotterdam heeft Ahmed Aboutaleb al, nu gaat de havenstad ook een echt Amsterdamse aanpak van probleemjongeren importeren. Kermisexploitant Frans Stuy zal Rotterdamse jongeren, op verzoek van Aboutaleb, de vrede laten bewaren op zijn kermis.
Sinds jaar en dag biedt Stuy straatjongens die op zijn kermissen rondhangen, met name van Marokkaanse afkomst, een baantje aan. Ze krijgen een geel hesje en surveilleren over de kermis. Zo leren ze omgaan met verantwoordelijkheden, verdienen ze wat geld en houden ze andere straatjongens onder controle.
Met de aanpak maakte Stuy zich de afgelopen jaren zeer geliefd bij de Amsterdamse gemeente. Ook bij voormalig wethouder Ahmed Aboutaleb, die nog voordat hij officieel aantrad als burgemeester van Rotterdam, zijn kans greep. ''Op de nieuwjaarsreceptie van de gemeente in het Concertgebouw kwam ik hem tegen. Hij wilde me graag in Rotterdam zien,'' zegt Stuy. ''Hij regelde een afspraak met wethouder Schrijer die over jeugdwerkloosheid gaat. Daar werd ik met open armen ontvangen, ik kwam in een warm bad terecht.''
Een half jaar later is alles geregeld, van vergunning tot opleiding voor de jongeren. Van 8 tot en met 16 augustus staat de Amsterdamse kermis voor het eerst in Rotterdam, op het parkeerterrein voor Ahoy. De probleemjongeren bewaken er de orde en werken ondertussen aan hun certificaat tot beveiliger. Rotterdam bestrijdt zo de jeugdwerkloosheid en Stuy is verzekerd van een rustige kermis.
Stuy: ''In Rotterdam hebben ze nog veel meer dan in Amsterdam te maken met probleemjongeren. Je ziet daar zoveel jongeren bij het jeugdloket. Ik ben blij dat ik mee kan helpen, want ik heb al jaren het gevoel dat de jeugd meer kansen moet krijgen. Iedereen zit te schelden op die allochtone jongeren, terwijl ze vaak alleen een steuntje in de rug nodig hebben. Iemand die ze af en toe streng toespreekt en op het juiste spoor zet.''
Door de crisis is de jeugdwerkloosheid onder lager opgeleiden in de grote steden razendsnel opgelopen. Stuy is inmiddels ook in onderhandeling met de gemeente Utrecht voor zijn kermisoplossing. (JEFF PINKSTER)
Laat de politiek dit probleem maar effectief oplossen. Daar betalen we immers belasting voor.
Je kan ook de raddraaiers gewoon aanpakken. Geef ze 24 uur per dag / 7 dagen per week huisarrest. Ze mogen alleen naar buiten voor school en werk. Meer niet.
[ Bericht 28% gewijzigd door Zienswijze op 28-07-2009 23:22:01 ]
quote:Zolang er zulke mongolen zoals Stuy bestaan, blijven sommige mensen schijt hebben aan de manier van werken hier. Elke jongere krijgt kansen in Nederland om wat van z'n leven te maken, ook zonder het pretpakket van de heer Stuy. Als je je kansen niet pakt, moet je niet achteraf gaan zeuren dat je zielig bent.Stuy: ''In Rotterdam hebben ze nog veel meer dan in Amsterdam te maken met probleemjongeren. Je ziet daar zoveel jongeren bij het jeugdloket. Ik ben blij dat ik mee kan helpen, want ik heb al jaren het gevoel dat de jeugd meer kansen moet krijgen. Iedereen zit te schelden op die allochtone jongeren, terwijl ze vaak alleen een steuntje in de rug nodig hebben. Iemand die ze af en toe streng toespreekt en op het juiste spoor zet.''
quote:" Sinds jaar en dag biedt Stuy straatjongens die op zijn kermissen rondhangen, met name van Marokkaanse afkomst, een baantje aan." --> Vind je dit soort discriminatie ook oke? Vooral Marokkaanse jongens aannemen en de rest kan fluiten naar Stuy's z'n ik-moet-papa-spelen-baantje?Op dinsdag 28 juli 2009 23:21 schreef Hukkie het volgende:
Prima oplossing op kleine schaal toch? Misschien krijgen die gasten dan ook nog wel eens het idee dat ze serieus genomen worden. Iedereen blij.
quote:Mwa, wat ik vooral goed vind is dat hij -blijkbaar effectief- jongeren een kleine kans biedt om iets bij te dragen. Iedereen wordt daar beter van. En of dat marokkanen of verweggistanen zijn vind ik minder belangrijk.Op dinsdag 28 juli 2009 23:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
" Sinds jaar en dag biedt Stuy straatjongens die op zijn kermissen rondhangen, met name van Marokkaanse afkomst, een baantje aan." --> Vind je dit soort discriminatie ook oke? Vooral Marokkaanse jongens aannemen en de rest kan fluiten naar Stuy's z'n ik-moet-papa-spelen-baantje?
quote:De situatie is zo: probleemjongeren, blijkbaar vooral van Marokkaanse komaf, zorgen voor overlast op de kermis.Op dinsdag 28 juli 2009 23:26 schreef Hukkie het volgende:
[..]
[quote]Mwa, wat ik vooral goed vind is dat hij -blijkbaar effectief- jongeren een kleine kans biedt om iets bij te dragen. Iedereen wordt daar beter van.
Punt 1: wat zou een vooruitstrevend land (niet Nederland dus) dan doen? Juist ja, de politie en ME erop afsturen op die overlastgevende jongens aan te pakken.
Maar wat doet de heer Stuy? Hij laat de overlastgevende jongeren niet aanpakken. Nee, hij pakt uit die groep een paar jongeren om ervoor te zorgen dat zijn soortgenoten niet meer voor veel overlast zorgen. Daarmee geef je toch het verkeerde signaal af aan probleemjongeren? Stuy geeft een signaal af dat rellen en voor overlast zorgen kan resulteren in een betaald baantje.
quote:Dat is juist WEL belangrijk. Iedereen, of je nou uit Burundi of Marokko komt, moet evenveel kans hebben op zo'n baantje. Maar wat de heer Stuy doet, is Marokkanen voortrekken.En of dat marokkanen of verweggistanen zijn vind ik minder belangrijk.
Maar jullie kijken niet wat voor signaal die oplossing van de heer Stuy afgeeft.
Maar waar ik op doel: daarmee geef je aan dat overlast veroorzaken loont. Namelijk: het resulteert in een baantje.
Overigens is Marokkaanse jongens als beveiliger inzetten tegen Marokkaanse overlastgevende jongens NIET goed. Want daarmee leren die Marokkaanse jongens om zich alleen maar te gedragen als er een Marokkaanse beveiliger is. Ze moeten juist leren om zich te gedragen tegenover alle beveiligers, van welke afkomst dan ook.
quote:Je doet net alsof Stuy één of andere politieke hotemetoot is die zich iets zou moeten aantrekken van allerlei politiek correcte regeltjes om niemand tegen het zere been te stoten en iedereen gelijke kansen moet geven, waardoor er uiteindelijk helemaal niets gebeurt of van de grond komt. Wat een onzin.Op dinsdag 28 juli 2009 23:32 schreef Zienswijze het volgende:
De situatie is zo: probleemjongeren, blijkbaar vooral van Marokkaanse komaf, zorgen voor overlast op de kermis.
Punt 1: wat zou een vooruitstrevend land (niet Nederland dus) dan doen? Juist ja, de politie en ME erop afsturen op die overlastgevende jongens aan te pakken.
Maar wat doet de heer Stuy? Hij laat de overlastgevende jongeren niet aanpakken. Nee, hij pakt uit die groep een paar jongeren om ervoor te zorgen dat zijn soortgenoten niet meer voor veel overlast zorgen. Daarmee geef je toch het verkeerde signaal af aan probleemjongeren? Stuy geeft een signaal af dat rellen en voor overlast zorgen kan resulteren in een betaald baantje.
[..]
Dat is juist WEL belangrijk. Iedereen, of je nou uit Burundi of Marokko komt, moet evenveel kans hebben op zo'n baantje. Maar wat de heer Stuy doet, is Marokkanen voortrekken.
Die vent verricht goed werk, en maakt gebruik van de mogelijkheden die hem ter beschikking staan. Hij probeert mensen te helpen die hem vervolgens ook kunnen helpen. Dat die gasten daar dan misschien ook nog wel iets van opsteken is alleen maar een pluspunt.
Alternatief is inderdaad dat die gasten gaan lopen rellen en anderen lastig vallen. Wat heb je liever?
quote:Ik denk niet dat iemand nu denkt dat overlast geven loont en vanuit die gedachte overlast gaat bezorgen. Daarnaast zou iemand zich ook zonder aanwezigheid van beveiligers moeten gedragen. Wat je punt over de afkomst betreft, ik denk dat het niet zozeer met afkomst te maken heeft, maar met mensen uit eenzelfde milieu komen die elkaar meer kunnen beïnvloeden. Iemand die de straattaal kan spreken, kan makkelijker communiceren met die jongens, of het nou een Marokkaan is, een Nederlander of een Surinamer. Daarnaast zal het feit dat de "overlastbezorgers" zich kunnen identificeren met de "beveiligers" daarin ook een rol spelen.Op dinsdag 28 juli 2009 23:42 schreef Zienswijze het volgende:
Dat klopt.
Maar waar ik op doel: daarmee geef je aan dat overlast veroorzaken loont. Namelijk: het resulteert in een baantje.
Overigens is Marokkaanse jongens als beveiliger inzetten tegen Marokkaanse overlastgevende jongens NIET goed. Want daarmee leren die Marokkaanse jongens om zich alleen maar te gedragen als er een Marokkaanse beveiliger is. Ze moeten juist leren om zich te gedragen tegenover alle beveiligers, van welke afkomst dan ook.
quote:En hoe zou je dat willen bewerkstelligen dan?Op dinsdag 28 juli 2009 23:42 schreef Zienswijze het volgende:
Overigens is Marokkaanse jongens als beveiliger inzetten tegen Marokkaanse overlastgevende jongens NIET goed. Want daarmee leren die Marokkaanse jongens om zich alleen maar te gedragen als er een Marokkaanse beveiliger is. Ze moeten juist leren om zich te gedragen tegenover alle beveiligers, van welke afkomst dan ook.
quote:De oplossing is voor Stuy goed ja. Want hij heeft geen last meer van overlastgevende jongens. Maar het signaal dat hij aan probleemjongeren afgeeft is niet goed, want het signaal is dat overlast geven loont, namelijk: je krijgt een baantje.Op dinsdag 28 juli 2009 23:45 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Je doet net alsof Stuy één of andere politieke hotemetoot is die zich iets zou moeten aantrekken van allerlei politiek correcte regeltjes om niemand tegen het zere been te stoten en iedereen gelijke kansen moet geven, waardoor er uiteindelijk helemaal niets gebeurt of van de grond komt. Wat een onzin.
Die vent verricht goed werk, en maakt gebruik van de mogelijkheden die hem ter beschikking staan. Hij probeert mensen te helpen die hem vervolgens ook kunnen helpen. Dat die gasten daar dan misschien ook nog wel iets van opsteken is alleen maar een pluspunt.
En als Stuy zo maatschappelijk actief wil zijn zoals hij zegt, dan moet hij maatregelen treffen die de samenleving ten goede komen. Zoals overlastgevers straffen en mensen met goed gedrag een baantje aanbieden (en dan niet selecteren op afkomst).
Daarom moet de politiek ingrijpen, want Stuy geeft een verkeerd signaal. En daarom snap ik ook totaal niet waarom Aboutaleb dit plant steunt.
quote:Dat gaan ze inderdaad doen. En dan moet je overlastgevende jongens AANPAKKEN en straffen.Alternatief is inderdaad dat die gasten gaan lopen rellen en anderen lastig vallen. Wat heb je liever?
Dit is een verkeerd signaal, je moet een signaal afgeven dat criminaliteit niet getolereerd word, en niet een baantje aanbieden (een koekje) aan een hond dat zich niet gedragen wil.
quote:Het Marokkaanse jongens probleem is niet zo groot als wij denken. De reden waarom wij het Marokkanen probleem zo groot maken, is omdat de politiek al tientallen jaren geen fatsoenlijke oplossing kan bedenken voor het Marokkanen probleem. (Domme politici op de verkeerde functies).Op dinsdag 28 juli 2009 23:48 schreef Hukkie het volgende:
[..]
En hoe zou je dat willen bewerkstelligen dan?
Marokkaanse jongens kunnen zich heel goed gedragen. Kijk maar als ze thuis zijn, dan doen ze gewoon normaal en geven ze geen overlast. Echter, als je naar buiten gaan, dan gaan ze overlast geven en rellen uitlokken. Ze hebben attitude van: "ik mag lekker alles doen wat ik wil als ik buiten ben". En DIE ATTITUDE moet je aanpakken. Paar harde klappen geven als ze zich misdragen (straatcultuur, daarom klappen geven) en ze weten hun plaats in de maatschappij.
Maarja, harde aanpak mag weer niet volgens onze politiek correcte volksvertegenwoordigers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 29-07-2009 00:01:03 ]
quote:Ja maar in het geval van Stuy is het dus een goede oplossing. De rest is inderdaad voor de politiek, en die is daar al decennia mee bezig en dat resulteert in praatgroepjes en vlinderreisjes. Stuy maakt gebruik van zijn mogelijkheden en dat lijkt me prima.Op dinsdag 28 juli 2009 23:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik ben het in deze eens met Zienswijze, het is een goede oplossing voor het kermis probleem, maar je geeft wel een signaal af in deze dat je door rot gedrag en niks doen en hangen op straat alsnog een baantje kan krijgen, en dat leren en op school zitten en je fatsoenlijk gedragen dus eigenlijk (voor deze mensen) geen meerwaarde heeft.
Dit is een verkeerd signaal, je moet een signaal afgeven dat criminaliteit niet getolereerd word, en niet een baantje aanbieden (een koekje) aan een hond dat zich niet gedragen wil.
quote:Het is WEL een verkeerd signaal, omdat rottigheid uithalen nu resulteert in een baantje. Dat is toch het verkeerde signaal afgeven? Overlast geven moet NIET getolereerd worden.Op dinsdag 28 juli 2009 23:48 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat iemand nu denkt dat overlast geven loont en vanuit die gedachte overlast gaat bezorgen. Daarnaast zou iemand zich ook zonder aanwezigheid van beveiligers moeten gedragen.
quote:Het klopt wat je zegt, maar ook hier is het verkeerde signalen afgeven. Hiermee geef je een prikkel naar overlastgevende jongens om zich alleen te gedragen tegenover iemand die straattaal spreekt. Dat is een verkeerd signaal. Mensen moeten zich tegenover IEDEREEN gedrage, of je nou wel of geen straattaal spreekt.Wat je punt over de afkomst betreft, ik denk dat het niet zozeer met afkomst te maken heeft, maar met mensen uit eenzelfde milieu komen die elkaar meer kunnen beïnvloeden. Iemand die de straattaal kan spreken, kan makkelijker communiceren met die jongens, of het nou een Marokkaan is, een Nederlander of een Surinamer. Daarnaast zal het feit dat de "overlastbezorgers" zich kunnen identificeren met de "beveiligers" daarin ook een rol spelen.
quote:Dat klopt, en ik zeg ook dat het een goede oplossing is voor het kermisprobleem, maar dan negeer je wel de politiek die er achter ligt, en het feit dat het al in het Parool staat, en het ook word opgehemeld als een oplossing voor jeugdcriminaliteit baart me wel zorgen.Op dinsdag 28 juli 2009 23:59 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ja maar in het geval van Stuy is het dus een goede oplossing. De rest is inderdaad voor de politiek, en die is daar al decennia mee bezig en dat resulteert in praatgroepjes en vlinderreisjes. Stuy maakt gebruik van zijn mogelijkheden en dat lijkt me prima.
Ook deze zin "Stuy is inmiddels ook in onderhandeling met de gemeente Utrecht voor zijn kermisoplossing.", stel ik niet bepaald op prijs, omdat er dus werkelijk processen in gang zijn gezet om dit als een soort van 'oplossing' aan te bieden.
Dit vind ik toch wel redelijk kwalijk.
quote:Dat klopt. Maar wat het frappante is dat Stuy maatschappelijk actief wilt zijn. Op ZIJN KERMIS zijn er geen problemen meer, dat klopt, maar aan de maatschappij wordt wel een verkeerd signaal afgegeven. Als Stuy zo dolgraag maatschappelijk actief wil zijn, is zijn actie totaal niet verantwoord voor de maatschappij. Domme man dus, die Stuy.Op dinsdag 28 juli 2009 23:59 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ja maar in het geval van Stuy is het dus een goede oplossing. De rest is inderdaad voor de politiek, en die is daar al decennia mee bezig en dat resulteert in praatgroepjes en vlinderreisjes. Stuy maakt gebruik van zijn mogelijkheden en dat lijkt me prima.
quote:Dit nog niet eens, in zijn wereldje is het juist een slimme oplossing. Het domme zijn kranten als het Parool en gemeenten die interesse tonen in deze oplossing, en denken dat het werkelijk een goede ontwikkeling is.
Die Stuy ben ik niet bang voor, politiek correct Nederland en consorten wel.
quote:Op zijn kermis alleen ja. Maar hij wilt ook iets voor maatschappij betekenen en dan is zijn oplossing dus verkeerd. Daarom vind ik hem een domme man.Op woensdag 29 juli 2009 00:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dit nog niet eens, in zijn wereldje is het juist een slimme oplossing.
Als hij louter aan z'n kermis dacht, dan zou ik hem een slimme man vinden. Maar hij wilt ook maatschappelijk actief zijn en met zijn actie geeft hij een verkeerd signaal af aan de maatschappij. Daarom domme man.
quote:Dat klopt. In onze politiek en overheid is het zo dat de domme mensen op de verkeerde functies zitten. Aboutaleb bijvoorbeeld, slaat hier volledig de plank mis door dit initiatief te steunen.Het domme zijn kranten als het Parool en gemeenten die interesse tonen in deze oplossing, en denken dat het werkelijk een goede ontwikkeling is.
Die Stuy ben ik niet bang voor, politiek correct Nederland en consorten wel.
En je hebt volkomen gelijk hierin, want andere gemeenten tonen ook interesse in dit plan. Nu krijgen we dus weer de verkeerde oplossingen om jongerenproblemen op te lossen.
quote:Je stelt het nu wel heel zwart op wit. Overlast veroorzaken -> leuke baan. Je denkt toch niet echt dat alle herrieschoppers nu extra herrie gaan schoppen om over de kermis te lopen in een hesje? Ik snap je punt wel, maar als een aantal van deze mensen de inzet tonen om hier serieus mee bezig te zijn vind ik dat een goeie zaak. De jongere in kwestie is beter af, de kermis is beter af en hoeft minder ingegrepen te worden door de politie. Als op deze manier de kermis leuk gehouden kan worden en de jongeren de optie geboden wordt een andere richting in te slaan, zie ik alleen maar voordelen.Op dinsdag 28 juli 2009 23:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het is WEL een verkeerd signaal, omdat rottigheid uithalen nu resulteert in een baantje. Dat is toch het verkeerde signaal afgeven? Overlast geven moet NIET getolereerd worden.
[..]
quote:Inderdaad, maar daar doelde ik ook op, buiten z'n kermisgrenzen is het een foute oplossing, binnen z'n eigen muren is 't slim
[..]
Op zijn kermis alleen ja. Maar hij wilt ook iets voor maatschappij betekenen en dan is zijn oplossing dus verkeerd. Daarom vind ik hem een domme man.
Als hij louter aan z'n kermis dacht, dan zou ik hem een slimme man vinden. Maar hij wilt ook maatschappelijk actief zijn en met zijn actie geeft hij een verkeerd signaal af aan de maatschappij. Daarom domme man.
[..]
Dus als hij in z'n touwtrekhut bleef met wat mocro's en 't niet de wereld inhielp als de crême de la crême van integratie-mogelijkheden, was 't geen probleem.quote:Precies, en 't zal wel weer gepropageerd worden als een doorslaand succes, net als taakstraffen waren in de beginjaren.En je hebt volkomen gelijk hierin, want andere gemeenten tonen ook interesse in dit plan. Nu krijgen we dus weer de verkeerde oplossingen om jongerenproblemen op te lossen.
quote:Dan moet hij niet op afkomst gaan selecteren, zoals hij nu wel doet (voornamelijk Marokkanen aannemen). Dan moet hij iedereen aannemen die 1). zich serieus wil inzetten om de overlast tegen te gaan 2). jongens die niet voor overlast zorgen, aannemen.Op woensdag 29 juli 2009 00:13 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Je stelt het nu wel heel zwart op wit. Overlast veroorzaken -> leuke baan. Je denkt toch niet echt dat alle herrieschoppers nu extra herrie gaan schoppen om over de kermis te lopen in een hesje? Ik snap je punt wel, maar als een aantal van deze mensen de inzet tonen om hier serieus mee bezig te zijn vind ik dat een goeie zaak.
quote:Kijk, dit is alleen maar gemakzucht. We willen zo makkelijk mogelijk af van onze problemen in de samenleving. Op korte termijn is deze oplossing oke. Maar een vooruitstrevende overheid moet ook aan de lange termijn denken. Je geeft met deze actie een verkeerd signaal aan de samenleving af en op lange termijn zullen de gevolgen te zien zijn (namelijk: jongens die denken dat overlast geven niet wordt afgestraft, maar juist beloond kan worden).De jongere in kwestie is beter af, de kermis is beter af en hoeft minder ingegrepen te worden door de politie.
quote:Juist. En dit is ook exact mijn punt.Op woensdag 29 juli 2009 00:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, maar daar doelde ik ook op, buiten z'n kermisgrenzen is het een foute oplossing, binnen z'n eigen muren is 't slim
quote:Inderdaad, en zo zijn we weer helemaal van begin af aan. Mensen in de politiek moeten eerst gaan leren nadenken voordat ze met beslissingen en plannetjes komen. En mensen die plannen richten op relmocro's, moeten eerst gaan onderzoeken wat de mentaliteit van die relmocro's is. Dan pas kan je daar beleid op voeren.Precies, en 't zal wel weer gepropageerd worden als een doorslaand succes, net als taakstraffen waren in de beginjaren.
quote:Two minds, one thoughtOp woensdag 29 juli 2009 00:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Juist. En dit is ook exact mijn punt.
[..]
Inderdaad, en zo zijn we weer helemaal van begin af aan. Mensen in de politiek moeten eerst gaan leren nadenken voordat ze met beslissingen en plannetjes komen. En mensen die plannen richten op relmocro's, moeten eerst gaan onderzoeken wat de mentaliteit van die relmocro's is. Dan pas kan je daar beleid op voeren.
quote:Wat jij hier doet is toch voornamelijk bij voorbaat al aannemen dat dit niet werkt. Ik ben toch meer van de 'evidence based social policy'. Het doel van zo'n project is waarschijnlijk de algehele overlast van dergelijke jongeren te verminderen. Dat valt prima empirisch te evalueren. Simpelweg vanuit de rechtse keihard aanpakken pavlov-reflex of de linkse zachte aanpak-reflex redeneren lijkt me niet bijster constructief.Op woensdag 29 juli 2009 00:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar wat het frappante is dat Stuy maatschappelijk actief wilt zijn. Op ZIJN KERMIS zijn er geen problemen meer, dat klopt, maar aan de maatschappij wordt wel een verkeerd signaal afgegeven. Als Stuy zo dolgraag maatschappelijk actief wil zijn, is zijn actie totaal niet verantwoord voor de maatschappij. Domme man dus, die Stuy.
quote:Dit is allemaal meer wetenschappelijke onderbouwing. We hebben het over de praktijk. Ken jij de mentaliteit van Marokkaanse reljongens?Op woensdag 29 juli 2009 00:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat jij hier doet is toch voornamelijk bij voorbaat al aannemen dat dit niet werkt. Ik ben toch meer van de 'evidence based social policy'. Het doel van zo'n project is waarschijnlijk de algehele overlast van dergelijke jongeren te verminderen. Dat valt prima empirisch te evalueren. Simpelweg vanuit de rechtse keihard aanpakken pavlov-reflex of de linkse zachte aanpak-reflex redeneren lijkt me niet bijster constructief.
Ze gaan zich alleen maar kapot lachen als 1 van hun (rel)vriendjes opeens toezichthouder is bij de kermis. Vervolgens weten ze ook dat misdragen kan lonen in de vorm van of niet aangepakt worden of in de vorm van een baantje krijgen.
quote:Nee dat is nou precies de Pavlov reflex die ik bedoel. Je kunt prima evalueren of betreffende jongeren naderhand b.v. minder in aanraking komen met de politie. A priori uitgaan van een vermeende 'mentaliteit' van Marrokaanse reljongeren of van de effectiviteit van een aanpak zoals deze is dogmatisch denken dat weinig zinvol is.Op woensdag 29 juli 2009 00:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit is allemaal meer wetenschappelijke onderbouwing. We hebben het over de praktijk. Ken jij de mentaliteit van Marokkaanse reljongens?
Ze gaan zich alleen maar kapot lachen als 1 van hun (rel)vriendjes opeens toezichthouder is bij de kermis. Vervolgens weten ze ook dat misdragen kan lonen of niet aangepakt worden of lonen in de vorm van een baantje.
quote:Ach kom op nou, nooit jong geweest? Als een van jou vriendjes bij de bioscoop ging werken, zou jij dan niet wegkomen met meer dan wanneer dit niet het geval was geweest? (als hij de bewaker was). Of hetzelfde met kaartjes, zou jij geen korting krijgen?
[..]
Nee dat is nou precies de Pavlov reflex die ik bedoel. Je kunt prima evalueren of betreffende jongeren naderhand b.v. minder in aanraking komen met de politie. A priori uitgaan van een vermeende 'mentaliteit' van Marrokaanse reljongeren of van de effectiviteit van een aanpak zoals deze is dogmatisch denken dat weinig zinvol is.
Dit is geen pavlov-denken maar rationeel denken over jeugd.
quote:Dit is gewoon voortboorduren op de mentaliteit van de jeugd.Op woensdag 29 juli 2009 00:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee dat is nou precies de Pavlov reflex die ik bedoel. Je kunt prima evalueren of betreffende jongeren naderhand b.v. minder in aanraking komen met de politie. A priori uitgaan van een vermeende 'mentaliteit' van Marrokaanse reljongeren of van de effectiviteit van een aanpak zoals deze is dogmatisch denken dat weinig zinvol is.
We kunnen wel heel leuke wetenschappelijke analyses en 50 onderzoeken naar de culturele achtergrond van Rifmarokkanen erop loslaten, maar dan zijn we alsnog geen stap verder.
quote:Dat ligt er ook aan in hoeverre daar controle op staat en sancties tegenover staan natuurlijk. Als we dan toch in stereotypen moeten denken, dan kan ik mij voorstellen dat kermisexploitanten nou niet bepaald de 'pappen en nathouden' types zijn. Maar dan nog doet dat niks af aan het feit dat je simpelweg de effecten van een dergelijke aanpak kunt evalueren.Op woensdag 29 juli 2009 00:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach kom op nou, nooit jong geweest? Als een van jou vriendjes bij de bioscoop ging werken, zou jij dan niet wegkomen met meer dan wanneer dit niet het geval was geweest? (als hij de bewaker was). Of hetzelfde met kaartjes, zou jij geen korting krijgen?
Dit is geen pavlov-denken maar rationeel denken over jeugd.
quote:Correct, mocht er iets misgaan dan sta ik liever tegenover een politicus dan een kermisexploitant
[..]
Dat ligt er ook aan in hoeverre daar controle op staat en sancties tegenover staan natuurlijk. Als we dan toch in stereotypen moeten denken, dan kan ik mij voorstellen dat kermisexploitanten nou niet bepaald de 'pappen en nathouden' types zijn. Maar dan nog doet dat niks af aan het feit dat je simpelweg de effecten van een dergelijke aanpak kunt evalueren.
. Dus daar heb je dan weer wel gelijk in, maar ik denk wel (let wel: denk) dat dit van te voren af aan al gedoemd is, omdat je een van de enige redenen wegneemt voor een allochtoon om zich nog enigszins aan te passen aan de samenleving. Het signaal in deze is namelijk dat ook al doe je geen reet, val je mensen lastig op de kermis, en hang je de hele dag buiten rond, dan kan je alsnog aan een leuk baantje komen, nota bene bij de meneer die je in de eerste plaats lastig viel
quote:Dit argument is net als homeopaten die neuzelen over de vermeende werking op basis van het idee dat mensen zich beter voelen na hun behandeling. Wil je weten wat de effecten zijn van een medicijn dan doe je een 'double blind randomize trial' wil je evalueren wat het effect van een aanpak als deze is dan kijk je naar groepen reljongeren die niet deelnemen en groepen die wel deelnemen en de verschillen in factoren die geclassificeerd kunnen worden als 'beter gedrag'. "Gezond verstand" of "rationeel denken" zijn over het algemeen niet de beste manier om kennis te vergaren.Op woensdag 29 juli 2009 00:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit is gewoon voortboorduren op de mentaliteit van de jeugd.
We kunnen wel heel leuke wetenschappelijke analyses en 50 onderzoeken naar de culturele achtergrond van Rifmarokkanen erop loslaten, maar dan zijn we alsnog geen stap verder.
quote:Ja laten we elk plan van een burger meenemen in de gemeentepolitiek en deze ook uitvoeren.Op woensdag 29 juli 2009 00:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dit argument is net als homeopaten die neuzelen over de vermeende werking op basis van het idee dat mensen zich beter voelen na hun behandeling. Wil je weten wat de effecten zijn van een medicijn dan doe je een 'double blind randomize trial' wil je evalueren wat het effect van een aanpak als deze is dan kijk je naar groepen reljongeren die niet deelnemen en groepen die wel deelnemen en de verschillen in factoren die geclassificeerd kunnen worden als 'beter gedrag'. "Gezond verstand" of "rationeel denken" zijn over het algemeen niet de beste manier om kennis te vergaren.
Alleen maar om te evalueren en te analyseren.Het gaat om het signaal aan de samenleving. Voor overlast zorgen en dan toch nog een baantje krijgen (of 1 van je vrienden krijgt dat baantje).
Verder is het incorrect om vrijwel alleen Marokkanen aan te nemen tegen de overlast van, blijkbaar, voornamelijk Marokkaanse jongeren. Relatief veel Marokkaanse reljongens moeten leren dat ze tegenover iedereen respect moeten hebben en niet alleen wanneer er een Marokkaanse toezichthouder in de buurt is.
quote:Je kunt je terecht afvragen of het wenselijk is om mensen die zich misdragen "kansen te bieden" in plaats van "keihard te straffen". Dat is het morele aspect van beleid. Ook al blijkt een dergelijke aanpak effectief, dan kun je een dergelijk moreel standpunt natuurlijk prima handhaven. Vergelijk het met een 'keiharde aanpak van wietgebruik'. Ook al zou blijken dat een dergelijke aanpak niet effectief is of zelfs averechts werkt, dan kun je het nog handhaven vanuit het uitgangspunt dat een overheid die wietgebruik goedkeurt of accepteert moreel verwerpelijk is. De vraag óf een dergelijke aanpak effectief is valt echter gewoon in het empirische domein en valt dus prima te evaluaren ongeacht 'gezond verstand' of 'rationeel denken'.Op woensdag 29 juli 2009 00:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Correct, mocht er iets misgaan dan sta ik liever tegenover een politicus dan een kermisexploitant
Het signaal in deze is namelijk dat ook al doe je geen reet, val je mensen lastig op de kermis, en hang je de hele dag buiten rond, dan kan je alsnog aan een leuk baantje komen, nota bene bij de meneer die je in de eerste plaats lastig viel
quote:Fijn, dan kunnen ze nu op de kermis de boel vergallen.Op dinsdag 28 juli 2009 23:09 schreef PastorOfMuppets het volgende:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)aleb-uit-brand.dhtml
quote:Op woensdag 29 juli 2009 00:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Juist. En dit is ook exact mijn punt.
[..]
Inderdaad, en zo zijn we weer helemaal van begin af aan. Mensen in de politiek moeten eerst gaan leren nadenken voordat ze met beslissingen en plannetjes komen. En mensen die plannen richten op relmocro's, moeten eerst gaan onderzoeken wat de mentaliteit van die relmocro's is. Dan pas kan je daar beleid op voeren.
quote:Jij weet ook niet wat je wilt he? Wel of geen onderzoek.Op woensdag 29 juli 2009 00:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit is gewoon voortboorduren op de mentaliteit van de jeugd.
We kunnen wel heel leuke wetenschappelijke analyses en 50 onderzoeken naar de culturele achtergrond van Rifmarokkanen erop loslaten, maar dan zijn we alsnog geen stap verder.
Godsakker, nou is er eens een keer iemand die zonder bureaucratie iets nuttigs doet, en slim mensen inzet op een manier waar iedereen beter en niemand slechter van wordt, en nou ga je weer zeiken.
Jouw hele bezwaar is, tot nu toe, dat verkeerd gedrag beloond wordt met een baantje en dat dat een verkeerd signaal is. (godbetert, alleen de term al: verkeerd signaal afgeven aan relmocro's) Dat is onzin: die Stuy heeft helemaal nooit last van verkeerd gedrag, dus is zijn baantje daar ook geen beloning voor. En, als ik zo inschat wat voor volk kermisklanten zijn, denk ik ook niet dat hij spatjes en gekloot lang zal tolereren.
quote:Jezus, het lijkt wel of types als jij kicken op misstanden en problemen. Dit is nou juist een fantastische oplossing, een opbouwende oplossing, je geeft die jongens verantwoordelijkheid en iets te doen. Maar nee hoor, het deugt weer niet of het is weer niet goed. Jij zet ze liever thuis neer op de bank totdat ze exploderen. Ongelooflijk. Soms twijfel ik echt aan de oplossingsbereidheid van sommige mensenOp dinsdag 28 juli 2009 23:15 schreef Zienswijze het volgende:
Dus de kermisexploitant moet opdraaien in de kosten voor een stel misbaksels dat zich niet kan gedragen?? En sjezus hey, hoeveel achterlijke mongolen hebben we in dit land? Probleemjongeren zomaar een baantje aanbieden om de kermis is toch het verkeerde signaal afgeven! Met dit soort acties lijkt het alsof je wangedrag juist beloond (in de vorm van een baantje).
Laat de politiek dit probleem maar effectief oplossen. Daar betalen we immers belasting voor.
Je kan ook de raddraaiers gewoon aanpakken. Geef ze 24 uur per dag / 7 dagen per week huisarrest. Ze mogen alleen naar buiten voor school en werk. Meer niet.
quote:Lol. Dat moet jij nodig zeggen. Mensen zoals jij denken alleen oppervlakking (zoals: hey leuk, dat die jongens een baantje krijgen..goed plan!) en denken niet verder na. Dat je met deze acties een verkeerd signhaal aan de maatschappij geeft, dat doet er niet toe bij jou. Ook dat je Marokkkanen aanneemt om Marokkaanse jongens in toom te houden, doet er ook niet toe bij jou.Op donderdag 30 juli 2009 19:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Jezus, het lijkt wel of types als jij kicken op misstanden en problemen. Dit is nou juist een fantastische oplossing, een opbouwende oplossing, je geeft die jongens verantwoordelijkheid en iets te doen. Maar nee hoor, het deugt weer niet of het is weer niet goed. Jij zet ze liever thuis neer op de bank totdat ze exploderen. Ongelooflijk. Soms twijfel ik echt aan de oplossingsbereidheid van sommige mensen
quote:Dit is een fantastisch plan. Het signaal aan de samenleving is prima, deze jongens kunnen dus wel werken en doen dat ook als ze een handje geholpen wordne.Op donderdag 30 juli 2009 19:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Lol. Dat moet jij nodig zeggen. Mensen zoals jij denken alleen oppervlakking (zoals: hey leuk, dat die jongens een baantje krijgen..goed plan!) en denken niet verder na. Dat je met deze acties een verkeerd signhaal aan de maatschappij geeft, dat doet er niet toe bij jou. Ook dat je Marokkkanen aanneemt om Marokkaanse jongens in toom te houden, doet er ook niet toe bij jou.
Jij hebt liever helemaal geen oplossing want dan heb je niks meer om de schuld aan te geven.
quote:Ga ergens anders huilen jankbal. Jij weet niet hoe je met Marokkaanse reljongens om moet gaan.Op donderdag 30 juli 2009 19:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit is een fantastisch plan. Het signaal aan de samenleving is prima, deze jongens kunnen dus wel werken en doen dat ook als ze een handje geholpen wordne.
Jij hebt liever helemaal geen oplossing want dan heb je niks meer om de schuld aan te geven.
Het punt is dat Marokkaanse jongens zich heel goed kunnen gedragen, maar alleen bij iemand van hun eigen volk. Thuis bijvoorbeeld zijn die Marokkaanse reljonges gewoon braaf. Ze gedragen zich gewoon normaal. Eenmaal buiten, DAN PAS gaan ze zich overlastgevend gedragen. Tenzij er een Marokkaanse toezichthouder is, dan gedragen ze zich meestal wel. Het probleem is: marokkaanse reljongens kunnen zich wel goed gedragen, maar alleen als iemand van hun eigen volk toezichthouder is. Tegenover mensen van andere afkomsten, luisteren ze meestal niet. DAT is het probleem. En DAT moet je aanpakken.
quote:Wat weet jij er nou helemaal van met je onderbuik retoriek en je hoogdravende geblaatOp donderdag 30 juli 2009 19:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ga ergens anders huilen jankbal. Jij weet niet hoe je met Marokkaanse reljongens om moet gaan.
Het punt is dat Marokkaanse jongens zich heel goed kunnen gedragen, maar alleen bij iemand van hun eigen volk. Thuis bijvoorbeeld zijn die Marokkaanse reljonges gewoon braaf. Ze gedragen zich gewoon normaal. Eenmaal buiten, DAN PAS gaan ze zich overlastgevend gedragen. Tenzij er een Marokkaanse toezichthouder is, dan gedragen ze zich meestal wel. Het probleem is: marokkaanse reljongens kunnen zich wel goed gedragen, maar alleen als iemand van hun eigen volk toezichthouder is. Tegenover mensen van andere afkomsten, luisteren ze meestal niet. DAT is het probleem. En DAT moet je aanpakken.
Hier is een ondernemer die een prima oplossing verzint. Maar nog is het niet goed. Blijkbaar heb je liever rotzooi. Er is natuurlijk niks tegen in te brengen dus dan maar een beetje dom raaskallen.
WTF als ze wel naar Marokkanen luisteren. Dat is het punt toch helemaal niet. Het is trouwens ook niet zo maar dat terzijde. Het gaat erom dat er jongens aan de slag zijn en dat er minder rotzooi en gezeik is. Jij kiest blijkbaar voor rotzooi en gezeik, ik kies voor oplossingen. Jij kiest voor vaag gelul over signalen naar de samenleving. Ik kies voor een aanpak en oplossing.
quote:Zie Zienswijze enOp donderdag 30 juli 2009 19:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit is een fantastisch plan. Het signaal aan de samenleving is prima, deze jongens kunnen dus wel werken en doen dat ook als ze een handje geholpen wordne.
Jij hebt liever helemaal geen oplossing want dan heb je niks meer om de schuld aan te geven.
Laat een racist over zwarten praten, laat een moslimhater over marokkanen praten.quote:Op donderdag 30 juli 2009 19:57 schreef SCH het volgende:
Hans Jansen
En moeteni we dat schorem aan het werk helpen ?
quote:Wat heeft dat filmpje voor relevantie met het onderwerp?
[..]
En moeteni we dat schorem aan het werk helpen ?
quote:Wellicht kun je beter even gaan pauzeren kanjer, dat werkt dikwijls verhelderend.Op donderdag 30 juli 2009 20:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat heeft dat filmpje voor relevantie met het onderwerp?
quote:Ik woon in Amsterdam. Ik ga met Marokkanen om. En ik ken de mentaliteit van de relmarokkaanse jongens. Ik weet hoe ze denken.Op donderdag 30 juli 2009 19:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat weet jij er nou helemaal van met je onderbuik retoriek en je hoogdravende geblaat
Het hele probleem is dat de verkeerde mensen die geen moer afweten van bepaalde dingen, het hoogste woord in de politiek hebben. Neem maar van der Laan: een omhooggevallen kakkerslul die geen ene reet van integratie af weet en hier de boel in handen heeft.
Ik ga me ook niet bemoeien over aanpak van witwaspraktijken o.i.d., want daar heb ik geen verstand van.
Een mening hebben is leuk, maar draag je mening niet steeds door als je er daadwerkelijk verstand van hebt.
quote:Het is een kortetermijnoplossing: mensen een baantje aanbieden. De politiek moet ook aan de lange termijn denken. En mensen die op een nieuws en politiek subforum discussieren, zouden ook eens aan de lange termijn moeten denken.Hier is een ondernemer die een prima oplossing verzint. Maar nog is het niet goed. Blijkbaar heb je liever rotzooi. Er is natuurlijk niks tegen in te brengen dus dan maar een beetje dom raaskallen.
quote:Ze moeten ook luisteren naar autoriteiten van andere afkomsten. DAT is het probleem.WTF als ze wel naar Marokkanen luisteren. Dat is het punt toch helemaal niet. Het is trouwens ook niet zo maar dat terzijde. Het gaat erom dat er jongens aan de slag zijn en dat er minder rotzooi en gezeik is. Jij kiest blijkbaar voor rotzooi en gezeik, ik kies voor oplossingen. Jij kiest voor vaag gelul over signalen naar de samenleving. Ik kies voor een aanpak en oplossing.
quote:
[..]
Wellicht kun je beter even gaan pauzeren kanjer, dat werkt dikwijls verhelderend.
Ik kan nog wel door op m'n jonge dag
Maar ik vind het niet bepaald representatief ofzo, er zijn genoeg van dit soort filmpjes te vinden op youtube, maar ik vind ze nogal subjectief en onbetrouwbaar. Deze is bijvoorbeeld al iets beter om een indruk te krijgen van een 
quote:CorrectieOp donderdag 30 juli 2009 20:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Deze is bijvoorbeeld al iets beter om een indruk te krijgen van eenallochtoneMarokkaanse wijk in Nederland:
quote:Excuus je hebt gelijk natuurlijk, ik zal het corrigeren.
quote:Wat is je oplossing dan. Je bent voortdurend overal tegen en weet alles beter.Op donderdag 30 juli 2009 20:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik woon in Amsterdam. Ik ga met Marokkanen om. En ik ken de mentaliteit van de relmarokkaanse jongens. Ik weet hoe ze denken.
Het hele probleem is dat de verkeerde mensen die geen moer afweten van bepaalde dingen, het hoogste woord in de politiek hebben. Neem maar van der Laan: een omhooggevallen kakkerslul die geen ene reet van integratie af weet en hier de boel in handen heeft.
Ik ga me ook niet bemoeien over aanpak van witwaspraktijken o.i.d., want daar heb ik geen verstand van.
Een mening hebben is leuk, maar draag je mening niet steeds door als je er daadwerkelijk verstand van hebt.
[..]
Het is een kortetermijnoplossing: mensen een baantje aanbieden. De politiek moet ook aan de lange termijn denken. En mensen die op een nieuws en politiek subforum discussieren, zouden ook eens aan de lange termijn moeten denken.
[..]
Ze moeten ook luisteren naar autoriteiten van andere afkomsten. DAT is het probleem.
En een uitstekende minister als Van der Laan een kakkerslul noemen, nou jongen, daar zijn we echt van onder de indruk, wat een geweldig statement, petje af.
Ik heb duizend keer meer respect voor zo´n kermisexploitant die op zoek gaat naar oplossingen, oplossingen waar zeker ook nadelen aan zitten maar altijd beter dan het negatieve en hypothetische gelul van lieden zoals jij.
Tuurlijk moeten die Marokkaanse jongeren ook naar andere autoriteiten luisteren, maar als ze eerst nou eens uberhaupt naar een autoriteit luisteren in plaats van door te gaan met amok maken, wat is dan het probleem.
Jij lult je er in vast. Eerst ging het om het signaal naar de samenleving. Nu gaat het ineens om de lange termijn. Probleem is dat je wel kan blijven lullen maar dat het veel beter is als er iets gebeurt. En dat gebeurt hier en dan is het ook weer niet goed. Het is namelijk noooit goed. Het mag niet goed zijn. Marokkanen deugen niet volgens jullie en dat zullen jullie tot je dood blijven roepen.
quote:Jij hebt van weinig dingen verstand, zo te lezen.Op donderdag 30 juli 2009 20:17 schreef Zienswijze het volgende:
SCH is weer helemaal stil. SCH, je kan niet overal verstand van hebben. Je mening geven is leuk, maar concentreer je vooral op je standpunten waar je verstand van hebt. Over mentaliteit van Marokkaanse reljongens heb je weinig verstand. Ik houd ook m'n mond over aanpak van witwaspraktijken, want daar heb IK weinig verstand van.
quote:Fout, ze moeten luisteren naar een verantwoorde autoriteit, niet 'een' autoriteit.
[..]
Tuurlijk moeten die Marokkaanse jongeren ook naar andere autoriteiten luisteren, maar als ze eerst nou eens uberhaupt naar een autoriteit luisteren in plaats van door te gaan met amok maken, wat is dan het probleem.
quote:Waarom nietOp donderdag 30 juli 2009 20:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Fout, ze moeten luisteren naar een verantwoorde autoriteit, niet 'een' autoriteit.
quote:Win-win situatie dus. Het is me een raadsel waarom je sarcastisch doet.Op dinsdag 28 juli 2009 23:12 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
tja als je van alle probleemjeugd 'beveiligers' maakt is er straks geen probleemjeugd meer over.
Gogme, daar gaat het om.
²quote:Hoe wens je ze dan de goede richting op te sturen, als je crimineel/onwenselijk gedrag beloond op deze manier? Ik vind een kermisexploitant die het op een 'ludieke' manier oplost geen autoriteit op het gebied van integratie en een noemerenswaardige invloed op de ontwikkeling van Marokkaanse jongeren.
Ik heb liever dat ze naar school gaan of van de straat getrapt worden. Niet beloond worden.
quote:Als je eens mn posts in dit topic door zou lezen i.p.v. meteen als een hysterische hyena mij gaan aanvallen, zou je mijn oplossing weten.Op donderdag 30 juli 2009 20:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is je oplossing dan. Je bent voortdurend overal tegen en weet alles beter.
Ik zei dit namelijk: "Je kan ook de raddraaiers gewoon aanpakken. Geef ze 24 uur per dag / 7 dagen per week huisarrest. Ze mogen alleen naar buiten voor school en werk. Meer niet. "
We gaan gewoon volgens het kleuter-stappenplan werken:
Wat is het probleem?
- Jongens geven overlast
Oplossing?
- Gewoon als elke andere normale sitatie: overlastgevende jongens oppakken en straf geven. Wangedrag dien je te straffen en goed gedrag dien je te belonen. Dat is kleuter-opvoedles no.1
quote:Ze moeten luisteren naar iedere vorm van autoriteit. En niet naar een selectieve vorm van autoriteit. Ik ga toch ook niet alleen maar naar een blanke agent luisteren en een zwarte agent negeer ik lekker?Tuurlijk moeten die Marokkaanse jongeren ook naar andere autoriteiten luisteren, maar als ze eerst nou eens uberhaupt naar een autoriteit luisteren in plaats van door te gaan met amok maken, wat is dan het probleem.
quote:Het signaal naar de samenleving waar ik op doel, is het lange-termij signaal. Lezen, denken, anticiperen, schrijven. Dat moet jij leren.Jij lult je er in vast. Eerst ging het om het signaal naar de samenleving. Nu gaat het ineens om de lange termijn.
quote:Jankbal. Ik geef al zo vaak oplossingen voor het Marokkaanse jongens probleem op dit nieuwsforum.is dat je wel kan blijven lullen maar dat het veel beter is als er iets gebeurt. En dat gebeurt hier en dan is het ook weer niet goed. Het is namelijk noooit goed. Het mag niet goed zijn. Marokkanen deugen niet volgens jullie en dat zullen jullie tot je dood blijven roepen.
quote:Omdat ik ook naar een agent waarvan ik bijna zeker kan weten dat'ie moslim is moet luisteren.
quote:Het beroep van beveiliger wordt ook steeds verder uitgehold tegenwoordigDe probleemjongeren bewaken er de orde en werken ondertussen aan hun certificaat tot beveiliger.
SPOILERNóg verder?
quote:Het heeft wat weg van ouderwets mafioos-beschermingsgeld.Op donderdag 30 juli 2009 20:44 schreef PatatFriet het volgende:
[..]
Het beroep van beveiliger wordt ook steeds verder uitgehold tegenwoordig
Geef mij een baan en ik/familie/buurtgenoten/ander tuig "beschermen" jullie
Maar je moet wat over hebben voor dat lekkere warme gevoel in je onderbuik
quote:Dat was de vraag niet.Op donderdag 30 juli 2009 20:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Omdat ik ook naar een agent waarvan ik bijna zeker kan weten dat'ie moslim is moet luisteren.
quote:De vraag was waarom niet.
Daar is het een goed antwoord op.
Deze oplossing op de kermis heeft bewezen goed te werken. Het mes snijdt aan meerdere kanten en het is effectief. Prima dus.
quote:Ik begreep niet waarom jij het ziet als belonen.
Denk eens aan een kind. Als je alleen maar straft, leert het niets. Van alternatieven aanbieden voor slecht gedrag leert het wel.
quote:Maar niet als het alternatief een goede optie is direct afgeleid van negatief gedrag. Je geeft een hond ook geen koekje voor slecht gedrag, je corrigeert 'm eerst.
[..]
Ik begreep niet waarom jij het ziet als belonen.
Denk eens aan een kind. Als je alleen maar straft, leert het niets. Van alternatieven aanbieden voor slecht gedrag leert het wel.
quote:Wie SCH ?Op donderdag 30 juli 2009 21:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je geeft een hond ook geen koekje voor slecht gedrag, je corrigeert 'm eerst.
quote:Nee hoor, SCH is een welgerespecteerd discussiepartner van me, zeker geen hond.
In de gevangenis gooien helpt niet, want ze gaan lachend de gevangenis in. Je moet die jongens straffen op de dingen waar je hen kan raken. Dus:
- ze mogen een tijd niet meer de straat op (vandaar huisarrest o.i.d. waardoor ze niet meer de straat op gaan)
- imago-bevordende dingen inperken, zoals dure auto's, dure merkkleding, dure telefoontjes en dat soort dingen.
- etc. etc. (pak de dingen in de straatcultuur aan).
quote:Ik vind hem een onrespectabel varken en mijn hond heeft meer niveau dan hem.Op donderdag 30 juli 2009 21:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee hoor, SCH is een welgerespecteerd discussiepartner van me, zeker geen hond.
quote:Dat mag, ik deel die mening alleen niet
[..]
Ik vind hem een onrespectabel varken en mijn hond heeft meer niveau dan hem.
quote:En dit is hemOp donderdag 30 juli 2009 21:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Je geeft een hond ook geen koekje voor slecht gedrag, je corrigeert 'm eerst.
quote:Laten we even aannemen dat de heer Stuy geen Marokkaan is.Op donderdag 30 juli 2009 19:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ga ergens anders huilen jankbal. Jij weet niet hoe je met Marokkaanse reljongens om moet gaan.
Het punt is dat Marokkaanse jongens zich heel goed kunnen gedragen, maar alleen bij iemand van hun eigen volk. Thuis bijvoorbeeld zijn die Marokkaanse reljonges gewoon braaf. Ze gedragen zich gewoon normaal. Eenmaal buiten, DAN PAS gaan ze zich overlastgevend gedragen. Tenzij er een Marokkaanse toezichthouder is, dan gedragen ze zich meestal wel. Het probleem is: marokkaanse reljongens kunnen zich wel goed gedragen, maar alleen als iemand van hun eigen volk toezichthouder is. Tegenover mensen van andere afkomsten, luisteren ze meestal niet. DAT is het probleem. En DAT moet je aanpakken.
Het blijkt in de praktijk, dat Marokkaanse jongeren zich onder zijn leiding goed kunnen gedragen.
Waarmee jouw hele verhaal dat ze zich alleen thuis goed gedragen, of alleen onder Marokkaans toezicht, volledig onderuit gehaald wordt.
Dus jouw probleem bestaat helemaal niet en hoeft dus ook niet aangepakt te worden.
Exit Zienswijze.
quote:Ja en nou ga je heerlijk voorbij aan het punt dat we wouden maken, namelijk dat gemeenten dit werkelijk zien als een goede oplossing. Het is allemaal koek en ei voor Dhr. Stuy, maar denk ook eens na wat voor gevolgen dit heeft op landelijk niveau.
[..]
Laten we even aannemen dat de heer Stuy geen Marokkaan is.
Het blijkt in de praktijk, dat Marokkaanse jongeren zich onder zijn leiding goed kunnen gedragen.
Waarmee jouw hele verhaal dat ze zich alleen thuis goed gedragen, of alleen onder Marokkaans toezicht, volledig onderuit gehaald wordt.
Dus jouw probleem bestaat helemaal niet en hoeft dus ook niet aangepakt te worden.
Exit Zienswijze.
Exit Kees22
quote:Ik vind het geen koekje. En de correctie zit bij het werk inbegrepen: ze moeten zich gedragen en doen dat ook.Op donderdag 30 juli 2009 21:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar niet als het alternatief een goede optie is direct afgeleid van negatief gedrag. Je geeft een hond ook geen koekje voor slecht gedrag, je corrigeert 'm eerst.
quote:Ik vind rondhangen en eigenlijk tot last zijn van de kermis toch geen goed gedrag, en als de oplossing dan is ze een baantje aanbieden vind ik een vergelijking van een vergoeding voor slecht gedrag wel van toepassing.
[..]
Ik vind het geen koekje. En de correctie zit bij het werk inbegrepen: ze moeten zich gedragen en doen dat ook.
Ik heb het niet over het werk dat ze doen, maar wel dat ze een baantje (geld) krijgen voor iets waar ze op totaal onrechtmatige wijze aan zijn gekomen.
quote:Helaas: pubers zijn geen kleuters meer, dus je methode gaat niet op.Op donderdag 30 juli 2009 20:26 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als je eens mn posts in dit topic door zou lezen i.p.v. meteen als een hysterische hyena mij gaan aanvallen, zou je mijn oplossing weten.
Ik zei dit namelijk: "Je kan ook de raddraaiers gewoon aanpakken. Geef ze 24 uur per dag / 7 dagen per week huisarrest. Ze mogen alleen naar buiten voor school en werk. Meer niet. "
We gaan gewoon volgens het kleuter-stappenplan werken:
Wat is het probleem?
- Jongens geven overlast
Oplossing?
- Gewoon als elke andere normale sitatie: overlastgevende jongens oppakken en straf geven. Wangedrag dien je te straffen en goed gedrag dien je te belonen. Dat is kleuter-opvoedles no.1
[..]
Ze moeten luisteren naar iedere vorm van autoriteit. En niet naar een selectieve vorm van autoriteit. Ik ga toch ook niet alleen maar naar een blanke agent luisteren en een zwarte agent negeer ik lekker?
[..]
Het signaal naar de samenleving waar ik op doel, is het lange-termij signaal. Lezen, denken, anticiperen, schrijven. Dat moet jij leren.
[..]
Jankbal. Ik geef al zo vaak oplossingen voor het Marokkaanse jongens probleem op dit nieuwsforum.
Luisteren naar iedere vorm van autoriteit, zeg je? Minister van der Laan, bijvoorbeeld?
De heer Stuy spreekt deze jongens aan voor ze hem enige overlast bezorgd hebben, dus die baantjes zijn geen beloning van slecht gedrag, ze voorkomen slecht gedrag.
quote:Dus moet je reljongeren en tuig maar preventief tegemoet komen?
[..]
De heer Stuy spreekt deze jongens aan voor ze hem enige overlast bezorgd hebben, dus die baantjes zijn geen beloning van slecht gedrag, ze voorkomen slecht gedrag.
het moet niet gekker worden hier.quote:Op landelijk niveau is het al jaren vooral pappen en nathouden, zonder oplossingen. Vervolgens komt er iemand die in ieder geval een kleine bijdrage levert om de narigheid tegen te gaan, en dan wordt ie afgekraakt omdat het op landelijk niveau niet tot oplossingen kan leiden?Op donderdag 30 juli 2009 21:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja en nou ga je heerlijk voorbij aan het punt dat we wouden maken, namelijk dat gemeenten dit werkelijk zien als een goede oplossing. Het is allemaal koek en ei voor Dhr. Stuy, maar denk ook eens na wat voor gevolgen dit heeft op landelijk niveau.
Exit Kees22
Het moet inderdaad niet gekker worden.
quote:Wat je zegt van een ander ben je zelf.Op donderdag 30 juli 2009 21:21 schreef turnpoint76 het volgende:
[..]
Ik vind hem een onrespectabel varken en mijn hond heeft meer niveau dan hem.
En het is: "mijn hond heeft meer niveau dan hij".
quote:Ik kraak Dhr. Stuy niet af, maar ik vind 't wel frappant te noemen dat gemeenten als Utrecht werkelijk denken dat baantjes aanbieden bevordering op gedrag teweeg zal brengen. Als je niet goed gedragen kan leiden tot een baatje, waarom zou je dan nog moeite doen om jezelf op de rails te krijgen?
[..]
Op landelijk niveau is het al jaren vooral pappen en nathouden, zonder oplossingen. Vervolgens komt er iemand die in ieder geval een kleine bijdrage levert om de narigheid tegen te gaan, en dan wordt ie afgekraakt omdat het op landelijk niveau niet tot oplossingen kan leiden?
Het moet inderdaad niet gekker worden.
Ofwel, het probleem ligt bij mij niet bij Stuy, maar wel bij de regering/provincies/gemeenten die denken dat deze methode een goede oplossing is om een structureel probleem op te lossen.
quote:Heb ik al lang over nagedacht, was ik snel klaar mee: mutatis mutandis een goed idee, dat zeker het overwegen, zij het geen blinde navolging, waard is.Op donderdag 30 juli 2009 21:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja en nou ga je heerlijk voorbij aan het punt dat we wouden maken, namelijk dat gemeenten dit werkelijk zien als een goede oplossing. Het is allemaal koek en ei voor Dhr. Stuy, maar denk ook eens na wat voor gevolgen dit heeft op landelijk niveau.
Exit Kees22
quote:Als je het dan toch over honden hebt: het gebruiken van de scherpte en agressie van herdershonden om ze te trainen tot politiehond is dan ook een beloning voor slecht gedrag?Op donderdag 30 juli 2009 21:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik vind rondhangen en eigenlijk tot last zijn van de kermis toch geen goed gedrag, en als de oplossing dan is ze een baantje aanbieden vind ik een vergelijking van een vergoeding voor slecht gedrag wel van toepassing.
Ik heb het niet over het werk dat ze doen, maar wel dat ze een baantje (geld) krijgen voor iets waar ze op totaal onrechtmatige wijze aan zijn gekomen.
quote:Ik snap je punt wel, maar het alternatief wat in dit topic aangedragen wordt is keihard repressief optreden, vastzetten, straffen, maar dat gebeurt dus niet. Kortom er is geen alternatief, en je moet toch ergens beginnen.Op donderdag 30 juli 2009 21:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik kraak Dhr. Stuy niet af, maar ik vind 't wel frappant te noemen dat gemeenten als Utrecht werkelijk denken dat baantjes aanbieden bevordering op gedrag teweeg zal brengen. Als je niet goed gedragen kan leiden tot een baatje, waarom zou je dan nog moeite doen om jezelf op de rails te krijgen?
Ofwel, het probleem ligt bij mij niet bij Stuy, maar wel bij de regering/provincies/gemeenten die denken dat deze methode een goede oplossing is om een structureel probleem op te lossen.
quote:Hoezo totaal onrechtmatige wijze? Ze doen toch iets nuttigs voor hun geld, of niet dan? Sinds wanneer zijn er rechtmatige en onrechtmatige manieren van solliciteren?Op donderdag 30 juli 2009 21:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik vind rondhangen en eigenlijk tot last zijn van de kermis toch geen goed gedrag, en als de oplossing dan is ze een baantje aanbieden vind ik een vergelijking van een vergoeding voor slecht gedrag wel van toepassing.
Ik heb het niet over het werk dat ze doen, maar wel dat ze een baantje (geld) krijgen voor iets waar ze op totaal onrechtmatige wijze aan zijn gekomen.
quote:Kwestie van zeer welbegrepen eigenbelang van de heer Stuy: het is voor hem de goedkoopste, snelste en zekerste oplossing van diverse problemen tegelijk.Op donderdag 30 juli 2009 21:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dus moet je reljongeren en tuig maar preventief tegemoet komen?
quote:Mensen tot last zijn vind ik geen goede sollicitatie, maar als jij dat wel vind ga je gang hoor
[..]
Hoezo totaal onrechtmatige wijze? Ze doen toch iets nuttigs voor hun geld, of niet dan? Sinds wanneer zijn er rechtmatige en onrechtmatige manieren van solliciteren?
quote:Inderdaad. Het is totaal onacceptabel dat zij alleen Marokkaanse beveiligers respecteren, dat is fundamenteel verkeerd.Op dinsdag 28 juli 2009 23:42 schreef Zienswijze het volgende:
Dat klopt.
Maar waar ik op doel: daarmee geef je aan dat overlast veroorzaken loont. Namelijk: het resulteert in een baantje.
Overigens is Marokkaanse jongens als beveiliger inzetten tegen Marokkaanse overlastgevende jongens NIET goed. Want daarmee leren die Marokkaanse jongens om zich alleen maar te gedragen als er een Marokkaanse beveiliger is. Ze moeten juist leren om zich te gedragen tegenover alle beveiligers, van welke afkomst dan ook.
quote:OK, daar heb je een punt: als dit idee in de ambtenarij verzeild raakt, gaat het kapot. Dat is vaak met goede ideeën. Maar dat is niet te wijten aan het idee.Op donderdag 30 juli 2009 21:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik kraak Dhr. Stuy niet af, maar ik vind 't wel frappant te noemen dat gemeenten als Utrecht werkelijk denken dat baantjes aanbieden bevordering op gedrag teweeg zal brengen. Als je niet goed gedragen kan leiden tot een baatje, waarom zou je dan nog moeite doen om jezelf op de rails te krijgen?
Ofwel, het probleem ligt bij mij niet bij Stuy, maar wel bij de regering/provincies/gemeenten die denken dat deze methode een goede oplossing is om een structureel probleem op te lossen.
Op ruimere schaal zou het trouwens heel goed kunnen werken: stimuleren van deelname aan scholing en werk door rondhangende jongeren (met name jongens) kan alleen maar voor iedereen goed zijn.
quote:Het gebeurt inderdaad niet, spijtig genoeg. Ik ben het ook wel met je eens dat je ergens moet beginnen, echter ik vind dit een slecht voorbeeld geven, thats all. Ik ondervind er zelf geen last van want dat volk zal toch nooit kunnen concurreren met ons, maar evengoed vind ik het geen goede oplossing voor op de lange termijn.
[..]
Ik snap je punt wel, maar het alternatief wat in dit topic aangedragen wordt is keihard repressief optreden, vastzetten, straffen, maar dat gebeurt dus niet. Kortom er is geen alternatief, en je moet toch ergens beginnen.
quote:Ze zijn nog niet tot last, als Stuy ze van de straat plukt.Op donderdag 30 juli 2009 21:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Mensen tot last zijn vind ik geen goede sollicitatie, maar als jij dat wel vind ga je gang hoor
quote:Je kletst uit je nek: Stuy is geen Marokkaan en ze luisteren naar hem.Op donderdag 30 juli 2009 21:49 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is totaal onacceptabel dat zij alleen Marokkaanse beveiligers respecteren, dat is fundamenteel verkeerd.
quote:Dat laatste zal iedereen het mee eens zijn, maar het gaat hier om het specifiek aanstellen van Marokkaanse beveiligers, omdat blijkbaar beveiligers met een andere achtergrond niet gerespecteerd worden door Marokkaanse jongeren die voor overlast zorgen. Daarmee geef je een verkeerde boodschap af.Op donderdag 30 juli 2009 21:49 schreef Kees22 het volgende:
[..]
OK, daar heb je een punt: als dit idee in de ambtenarij verzeild raakt, gaat het kapot. Dat is vaak met goede ideeën. Maar dat is niet te wijten aan het idee.
Op ruimere schaal zou het trouwens heel goed kunnen werken: stimuleren van deelname aan scholing en werk door rondhangende jongeren (met name jongens) kan alleen maar voor iedereen goed zijn.
quote:Ga nou niet doen of je mij niet begrijpt of anders moet je het nieuwsbericht nog eens gaan lezen.Op donderdag 30 juli 2009 21:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je kletst uit je nek: Stuy is geen Marokkaan en ze luisteren naar hem.
quote:Lees de OP dan, uit de OP:
[..]
Ze zijn nog niet tot last, als Stuy ze van de straat plukt.
quote:Ofwel, het waren al probleemjongeren. Dus ja, ze waren WEL tot last.nu gaat de havenstad ook een echt Amsterdamse aanpak van probleemjongeren importeren. Kermisexploitant Frans Stuy zal Rotterdamse jongeren, op verzoek van Aboutaleb, de vrede laten bewaren op zijn kermis.
quote:GA LEREN LEZEN. Ik heb het over Marokkaanse RELJONGENS. Niet over gewone Marokkaanse jongens.Op donderdag 30 juli 2009 21:29 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Laten we even aannemen dat de heer Stuy geen Marokkaan is.
Het blijkt in de praktijk, dat Marokkaanse jongeren zich onder zijn leiding goed kunnen gedragen.
Waarmee jouw hele verhaal dat ze zich alleen thuis goed gedragen, of alleen onder Marokkaans toezicht, volledig onderuit gehaald wordt.
Dus jouw probleem bestaat helemaal niet en hoeft dus ook niet aangepakt te worden.
Exit Zienswijze.
Exit Kees22 en neem wat educatie.
quote:Stuy bood in Amsterdam rondhangende jongens een geel hesje, een taak en betaling aan. Aboutaleb vraagt hem, hetzelfde te doen in Rotterdam.Op donderdag 30 juli 2009 21:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Lees de OP dan, uit de OP:
[..]
Ofwel, het waren al probleemjongeren. Dus ja, ze waren WEL tot last.
Rondhangen is nog niet lastig vallen, al kan de oppassende burger er wel bang van worden. Dus Aboutaleb vraagt, volgens de tekst, niet om lastigvallende jongens een hesje etc. te geven.
quote:DAAR GAAT DIT TOPIC NIET OVER, over reljongens. Lees de OP.Op donderdag 30 juli 2009 22:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
GA LEREN LEZEN. Ik heb het over Marokkaanse RELJONGENS. Niet over gewone Marokkaanse jongens.
Exit Kees22 en neem wat educatie.
quote:Er staat toch anders duidelijk probleemjongeren, valt in jouw wereldoptiek rondhangen als enige onder probleemjongeren? Bij mij toch anders geweld, criminaliteit, drugsgebruik, intimidatie en rondhangen. Welke hier van op toepassing zijn is raden, dus bagatelliseer 't maar weer naar lieve mensen die zich vervelen op straat
[..]
Stuy bood in Amsterdam rondhangende jongens een geel hesje, een taak en betaling aan. Aboutaleb vraagt hem, hetzelfde te doen in Rotterdam.
Rondhangen is nog niet lastig vallen, al kan de oppassende burger er wel bang van worden. Dus Aboutaleb vraagt, volgens de tekst, niet om lastigvallende jongens een hesje etc. te geven.
.quote:Ten eerste: er staat in de OP probleemjongeren, wat Whiskey_Tango ook al zei.Op donderdag 30 juli 2009 22:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
DAAR GAAT DIT TOPIC NIET OVER, over reljongens. Lees de OP.
Ten tweede: in mijn post had ik het over Marokkaanse reljongens. Jij reageert op die post om mij aan te vallen.
quote:Dat is dan ook niet het geval maar het kan wel zo zijn dat sommige type mensen meer respect afdwingen en dat het dan gemakkelijker gaat. Dat is in alle subculturen zo en daar is op zich helemaal niet zo veel mee mis.Op donderdag 30 juli 2009 21:49 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is totaal onacceptabel dat zij alleen Marokkaanse beveiligers respecteren, dat is fundamenteel verkeerd.
Het is me nog steeds niet duidelijk wat het probleem is van de oplossing van Stuy. Hij doet het al jaren zo, alle partijen zijn tevreden en het werkt prima. Alleen wat politiek correcte rechtse zeurpieten vinden dat het een verkeerd signaal afgeeft of zoiets, dikke boehoe, daar ligt verder niemand van wakker want het is een marginale en verkeerde Zienswijze.
quote:Nou en of. Het worden er steeds meer.Op donderdag 30 juli 2009 23:14 schreef turnpoint76 het volgende:
politiek correcte rechtse zeurpieten bestaan niet domme trol, over een verkeerde zienswijze gesproken.
quote:Voor figuren die niet bestaan hebben ze anders wel veel praatjes.Op donderdag 30 juli 2009 23:14 schreef turnpoint76 het volgende:
politiek correcte rechtse zeurpieten bestaan niet domme trol, over een verkeerde zienswijze gesproken.
quote:Wat zou je stemmen dan nu.Op donderdag 30 juli 2009 23:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik meld me aan! Ik vind mezelf aardig correct en ik stem rechts!
quote:VVD dhimmy ..Op donderdag 30 juli 2009 23:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik meld me aan! Ik vind mezelf aardig correct en ik stem rechts!
quote:Twijfelgeval, ik denk de PVV, hoewel ik de VVD steeds meer ga waarderen. Ik denk dat ik 't moet zien hoe ze campagne voeren de komende periode.
Ofwel, ik zweef nog.
quote:Mwah, Wilders is gewoon té extreem met bewoordingen en sommige ideeën, zoals zijn 'knieschijf' plan. Dat kan ik niet bepaald waarderen.
quote:Nee want met sommige dingen vind ik Wilders té extreem zoals ik al zei tegen Turnpoint. Ik moet gewoon zien hoe het zich verder ontwikkeld de komende jaren, wil ik een definitieve keuze kunnen maken.
Geen rechts dus maar extreem rechts, kan je toch gewoon zeggen dan.
quote:Maar dan snap ik niet dat je twijfelt tussen een partij met een traditie, met een visie en ideologie zoals de VVD of een extreem/rechtse beweging, zoals die van Wilders. Daar zou toch geen twijfel over moeten bestaan.Op donderdag 30 juli 2009 23:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee want met sommige dingen vind ik Wilders té extreem zoals ik al zei tegen Turnpoint. Ik moet gewoon zien hoe het zich verder ontwikkeld de komende jaren, wil ik een definitieve keuze kunnen maken.
quote:Klopt, ik vind alleen dat ze het over het algemeen niet overtuigend genoeg zijn, of dat nou aan te schrijven is aan dhr. Rutten weet ik niet, maar ik heb het idee dat Wilders op sommige gebieden wat daadkrachtiger is dan de VVD.
[..]
Maar dan snap ik niet dat je twijfelt tussen een partij met een traditie, met een visie en ideologie zoals de VVD of een extreem/rechtse beweging, zoals die van Wilders. Daar zou toch geen twijfel over moeten bestaan.
Maar zoals ik al zei, ik moet het volgen wat ze het komende jaar doen, en hoe de verkiezingscampagne verloopt. Ik heb op dit moment niet een voorkeur voor een bepaalde partij uit die twee. Misschien komt het ook wel omdat er op dit moment in de peilingen wat meer kans is met de PVV dat rechts vertegenwoordigd gaat worden dan met de VVD.
Maargoed ik zweef nog, dus de term extreem-rechts vind ik niet echt van toepassing op mijn persoon. Rechts will do just fine.
quote:Dan zie ik geen reden waarom je op een extreem rechtse politicus zou gaan stemmen.Op donderdag 30 juli 2009 23:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Maargoed ik zweef nog, dus de term extreem-rechts vind ik niet echt van toepassing op mijn persoon. Rechts will do just fine.
quote:Omdat ik van mening ben dat zijn extreme ideeën toch niet door de Tweede Kamer, Eerste Kamer en door de Koningin ondertekend zullen worden. Dus eigenlijk stem ik puur op overtuigend overkomen. En wat mij betreft doet Rutten dit nog niet geweldig. Maar daarom zeg ik ook dat ik het nog aan kijk, want de VVD stijgt wel in m'n achting de laatste paar maand.
[..]
Dan zie ik geen reden waarom je op een extreem rechtse politicus zou gaan stemmen.
quote:Maar overtuigend overkomen door onhaalbare onzin uit te kramen zou mij niet bekoren.Op donderdag 30 juli 2009 23:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Omdat ik van mening ben dat zijn extreme ideeën toch niet door de Tweede Kamer, Eerste Kamer en door de Koningin ondertekend zullen worden. Dus eigenlijk stem ik puur op overtuigend overkomen. En wat mij betreft doet Rutten dit nog niet geweldig. Maar daarom zeg ik ook dat ik het nog aan kijk, want de VVD stijgt wel in m'n achting de laatste paar maand.
Dat kan Rita Verdonk ook wel: op zeer besliste toon staan te liegen. Holle tonnen klinken het hardst.
quote:Rita Verdonk valt ook overal door de mand, dus mij hoor je jou daar niet over tegen spreken. En ik heb ook gezegd:
[..]
Maar overtuigend overkomen door onhaalbare onzin uit te kramen zou mij niet bekoren.
Dat kan Rita Verdonk ook wel: op zeer besliste toon staan te liegen. Holle tonnen klinken het hardst.
quote:Ofwel, ik ben het ook helemaal niet eens met al z'n uitingen, met als grote voorbeeld zijn "miljoenen moslims deporteren". Dus ga me daar niet op afkraken. Ik zeg gewoon dat hij wel degelijk wat goede punten heeft dat het beter kan met Nederland in aspecten die relatie hebben met het huidige immigratie beleid.Wilders is gewoon té extreem met bewoordingen en sommige ideeën
quote:Ik had hier gisteren een discussie met vrienden die al een tijd in Duitsland wonen en dan reageren met Zo is Hitler ook aan de macht gekomen. Ik ageer daar tegen maar bij jouw redenering vind ik dat dan weer niet zon gekke stellingname. Waarom zou je een rechts extremist in het zadel helpen?Op donderdag 30 juli 2009 23:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Omdat ik van mening ben dat zijn extreme ideeën toch niet door de Tweede Kamer, Eerste Kamer en door de Koningin ondertekend zullen worden. Dus eigenlijk stem ik puur op overtuigend overkomen. En wat mij betreft doet Rutten dit nog niet geweldig. Maar daarom zeg ik ook dat ik het nog aan kijk, want de VVD stijgt wel in m'n achting de laatste paar maand.
quote:Oh, afkraken? Niet op dit moment in deze discussie, die is serieus genoeg.Op donderdag 30 juli 2009 23:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Rita Verdonk valt ook overal door de mand, dus mij hoor je jou daar niet over tegen spreken. En ik heb ook gezegd:
[..]
Ofwel, ik ben het ook helemaal niet eens met al z'n uitingen, met als grote voorbeeld zijn "miljoenen moslims deporteren". Dus ga me daar niet op afkraken. Ik zeg gewoon dat hij wel degelijk wat goede punten heeft dat het beter kan met Nederland in aspecten die relatie hebben met het huidige immigratie beleid.
Maar mijn ervaring met mensen in het dagelijks leven, die extreme standpunten verkondigen of extreem gedrag vertonen, is, dat jij ook aan de beurt komt. Iemand die regelmatig gaat knokken, slaat op een keer ook jou op je bek. Iemand die vaak mensen zwartmaakt, doet dat ook een keer bij jou. Je komt aan de beurt, vroeg of laat.
Daarom vermijd ik dergelijke mensen.
quote:Goede vraag, die moeilijk te beantwoorden is, en dat geef ik ook eerlijk toe. Ik heb nog niet de balans gevonden van stemmen op iemand waar je het gedeeltelijk mee eens bent (PVV) of stemmen op een partij waar je hetzelfde mee hebt (VVD). Zou ik dan uit principe moeten kiezen voor de partij die minder extreem is, of mijn gevoel (stem) moeten volgen?
[..]
Ik had hier gisteren een discussie met vrienden die al een tijd in Duitsland wonen en dan reageren met Zo is Hitler ook aan de macht gekomen. Ik ageer daar tegen maar bij jouw redenering vind ik dat dan weer niet zon gekke stellingname. Waarom zou je een rechts extremist in het zadel helpen?
Ik kan dat zo niet direct beschrijven, daarom dat ik zeg dat ik nog zweef. Ik moet aankijken hoe Wilders zich verder presenteert/neerzet en hetzelfde geld voor de VVD. Afgezien daarvan, vind ik de VVD steeds beter optreden de laatste tijd, dus ik sluit nu nog niks uit, en fixeer me op niks.
Mocht het zo zijn dat de VVD doorgaat op dit goede pad, en de PVV zich blijft presenteren met nogal rare uitspattingen dan zal ik stemmen op de VVD. Mijn ideeën zijn niet extreem rechts te noemen, maar ik wil wel dat er wat veranderd in dit land, en ik ben er nog niet helemaal over uit of dit met de VVD gaat lukken ja of nee.
We shall see.
quote:Dat kan ik niet ontkennen, ik heb zelf ook wel ervaringen met dergelijke mensen. Alleen ik denk dat het in de politiek wat genuanceerder ligt, omdat je door de politiek altijd bedrogen uitkomt. Als ik alleen al kijk naar hoe de PvdA haar achterban heeft belazerd in dit kabinet dan kan ik ook niet anders concluderen dat elke politieke richting een 'backfire' geeft.
[..]
Oh, afkraken? Niet op dit moment in deze discussie, die is serieus genoeg.
Maar mijn ervaring met mensen in het dagelijks leven, die extreme standpunten verkondigen of extreem gedrag vertonen, is, dat jij ook aan de beurt komt. Iemand die regelmatig gaat knokken, slaat op een keer ook jou op je bek. Iemand die vaak mensen zwartmaakt, doet dat ook een keer bij jou. Je komt aan de beurt, vroeg of laat.
Daarom vermijd ik dergelijke mensen.
quote:Dat kan natuurlijk, politieke visies liggen per individu anders. Ik vind dat ze hun achterban belazerd hebben, ze hebben namelijk elke verkiezings belofte gebroken en zoveel gedraaid dat er weinig meer over is van hun grootse 4-jaar visie van dit kabinet.
Ik ben juist heel tevreden over de PvdA Whiskey. Regeren is compromissen sluiten. Dat zal de PVV of de VVD ook moeten doen.
Maar als jij er tevreden mee bent dan is het helemaal goed natuurlijk, net zoals ik jou mening over de VVD en PVV respecteer/waardeer.
Dikke streep onder deze ongein. !!