quote:Slechte zaak denk ik, persoonlijk ben ik van mening dat ook in Nederland de dienstplicht weer terug moet komen. Het is altijd leuk om te zien dat de meeste dienstplichten altijd mooie verhalen hebben over vroeger hun diensttijd. Mensen die het hardste schoppen tegen de dienstplicht hebben meestal destijds een onwijze kontsmoes gevonden om eronder uit te komen of hebben tegenwoordig zich nooit verdiept in de strijdmacht. Van het type dat "Krijgsmacht" niet eens kan spellen.Steeds meer politici in Duitsland zijn voorstander van de afschaffing van de dienstplicht. Alleen de christendemocratische CDU/CSU is nog voorstander van het systeem, waarbij Duitse jonge mannen worden verplicht negen maanden in de krijgsmacht te dienen. Dat blijkt uit een inventarisatie van het Duitse weekblad Der Spiegel.
Duitsland behoort tot de slechts vijf lidstaten van de NAVO die nog de dienstplicht kennen. De christendemocratische bondskanselier Angela Merkel noemde het systeem onlangs "een handelsmerk van onze strijdkrachten waarom het buitenland ons benijdt".
De beoogde coalitiepartner na de Bondsdagverkiezingen van 27 september, de liberale FDP, is echter tegenstander van de dienstplicht. "Jonge mannen tot de dienstplicht dwingen is alleen dan gerechtvaardigd, als de uitwendige veiligheid dat gebiedt en het systeem op een rechtvaardige manier kan worden georganiseerd. Beide is niet het geval", zegt partijleider Guido Westerwelle in het weekblad.
Echter dienstplicht zou voor een helehoop ventjes goed zijn.
Vooral voor die delen van de bevolking die thuis niet zoveel opvoeding hebben genoten
Zit persoonlijk liever in een kazerne met gemotiveerde vrijwilligers dan met een stel dienstplichtige studenten die liever thuis voor de buis zouden zitten.
Daarnaast zijn de kosten te hoog, en zal de kwaliteit van de Nederlandse Krijgsmacht er drastisch mee omlaag schieten.
Liever klein en modern.
Wat Nederland betreft wil ik dat de dienstplicht terugkomt. Veel mensen zullen daardoor discipline krijgen die ze nooit hadden en door dienstplicht komt het leger ook dichterbij de samenleving te staan. Ook internationaal gezien zal het ons meer aanzien geven, want hoe wij nu internationaal bekend staan is ronduit belachelijk.
Daarnaast, wie is er slechter geworden van de dienstplicht? Vrijwel niemand.
Dat Duitsland dit nu overweegt vind ik jammer. Voor missies kan men immers putten uit vrijwilligers onder de dienstplichtigen. Zie bv Afghanistan, daar zitten zowel beroeps als dienstplichtige vrijwilligers. Net zoals Nederland dat toen deed met Libanon in de jaren 80, en met Bosnië in de jaren 90.
Men heeft dus een beroeps-kader plus dienstplichtigen. Of het duurder is? Dat weet ik niet, ik ben geen financieel specialist.
Alle kazernes die in de laatste 15 jaar zijn omgevormd naar burgerhuisversting en bedrijven terreinen moet je (ergens anders) weer opnieuw gaan opzetten.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 16:53:37 ]
quote:Hoe dejeat dan binen een bedrijf waarin je ook opdrachten krijg?? Zeg je dan gewoon maar van "f*ck you, wie ben jij mij bevelen te geven? ".Op maandag 27 juli 2009 16:59 schreef AryaMehr het volgende:
Voorstanders van de dienstplicht zijn naar mijn mening echt de meeste achterlijkste mensen. Leuk dat de meeste ex-dienstplichtigen van die leuke avonturen hebben meegemaakt, maar ik heb daar niets mee te maken. Het is toch echt waanzin dat er mensen zijn die denken even te bepalen wat jij moet doen. Dan kan je wel aan komen zetten met allerlei leuke termen als discipline en plichtsbesef, maar nogmaals: daar heb ik niets mee te maken. Van gemaakt discipline hoef ik trouwens ook niets te hebben.
quote:Je baan kan je kiezen hè? Da's wel een verschil. (Ik weet dat je je voorkeur aan kan geven, maar Hare Majesteit kan er zo voor kiezen om die te negeren)Op maandag 27 juli 2009 17:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hoe dejeat dan binen een bedrijf waarin je ook opdrachten krijg?? Zeg je dan gewoon maar van "f*ck you, wie ben jij mij bevelen te geven? ".
Maar anderzijds is het wel zo dat het bijbrengen een beetje orde en discipline in de vorm van een levensstijl met veel discipline en regelmaat wat mij betreft terug mag komen. Ik denk dat het ook handig kan zijn voor uitzendingen. Het makkelijkere werk kan worden gedaan door DP en de profs kunnen dan beter tot hun recht komen omdat je ze allemaal uit kunt zenden. (natuurlijk wel roteren om de stress af te vangen)
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 17:11:12 ]
quote:Je vergelijkt appels met peren. De meeste mensen die in een bedrijf werken hebben daar vrijwillig voor gekozen. Niemand wordt gedwongen dus, in tegenstelling tot de dienstplicht.Op maandag 27 juli 2009 17:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hoe dejeat dan binen een bedrijf waarin je ook opdrachten krijg?? Zeg je dan gewoon maar van "f*ck you, wie ben jij mij bevelen te geven? ".
quote:Heel leuk en aardig, maar nogmaals: wat heb ik daar mee te maken? Ik wil niets te maken hebben met gemaakt discipline noch met dingen waar ik niet achter sta.Op maandag 27 juli 2009 17:05 schreef ocf81 het volgende:
[..]
Maar anderzijds is het wel zo dat het bijbrengen een beetje orde en discipline in de vorm van een levensstijl met veel discipline en regelmaat wat mij betreft terug mag komen. Ik denk dat het ook handig kan zijn voor uitzendingen. Het makkelijkere werk kan worden gedaan door DP en de profs kunnen dan beter tot hun recht komen omdat je ze allemaal uit kunt zenden. (natuurlijk wel roteren om de stress af te vangen)
quote:Zolang je hier rondloopt ben je net zo goed onderdeel van deze maatschappij en jouw bijdrage kan ook worden uitgedrukt in dienstbaarheid naar die maatschappij in de vorm van dienstplicht, naast belasting dus. Maar waarom wil je het eigenlijk niet? Wat is er zo vervelend aan een jaar of twee even niet met je eigen carrière bezig zijn?Op maandag 27 juli 2009 17:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Heel leuk en aardig, maar nogmaals: wat heb ik daar mee te maken? Ik wil niets te maken hebben met gemaakt discipline noch met dingen waar ik niet achter sta.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 17:31:43 ]
quote:Dus, mocht de dienstplicht weer hervat worden in Nederland, dan ga jij liever een aantal jaartjes in de bak zitten?Op maandag 27 juli 2009 17:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Heel leuk en aardig, maar nogmaals: wat heb ik daar mee te maken? Ik wil niets te maken hebben met gemaakt discipline noch met dingen waar ik niet achter sta.
quote:Ik vergelijk helemaal geen appels met peren. Discipline en plichtsbesef is gewoon een goed iets. En dat word je deels dmv dienstplicht bij gebracht. Leren omgaan met mensen onder andere. En dat is iets wat ik tegenwoordig niet veel tegenkom.Op maandag 27 juli 2009 17:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je vergelijkt appels met peren. De meeste mensen die in een bedrijf werken hebben daar vrijwillig voor gekozen. Niemand wordt gedwongen dus, in tegenstelling tot de dienstplicht.
quote:Kijk daar gaat het al. Ikke ikke ikke..........bah, wat een kut mentaliteit hebben velen toch. Steeds maar dat ikke ikke ikke.Op maandag 27 juli 2009 17:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Heel leuk en aardig, maar nogmaals: wat heb ik daar mee te maken? Ik wil niets te maken hebben met gemaakt discipline noch met dingen waar ik niet achter sta.
quote:Ik spreek alleen voor mijzelf. Zou een beetje overmoedig zijn wanneer ik een wij-vorm sprak.Op maandag 27 juli 2009 17:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Kijk daar gaat het al. Ikke ikke ikke..........bah, wat een kut mentaliteit hebben velen toch. Steeds maar dat ikke ikke ikke.
quote:Ja.Op maandag 27 juli 2009 17:31 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
Dus, mocht de dienstplicht weer hervat worden in Nederland, dan ga jij liever een aantal jaartjes in de bak zitten?
quote:Helaas doen er dat velen. Eigen IK eerst, dan pas de rest.Op maandag 27 juli 2009 17:38 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik spreek alleen voor mijzelf. Zou een beetje overmoedig zijn wanneer ik een wij-vorm sprak.
quote:De dienstplicht zal hier wel niet meer ingeschakeld worden, tenzij we in een oorlog komen natuurlijk. Dus als iedereen opgeroepen word om het land te verdedigen of om te vechten voor bepaalde ideeën/ideologieën dan zit jij dus in de bak terwijl iedereen vecht voor zijn leven....best wel egoistisch vind je niet? Maar goed....dat kan jou waarschijnlijk toch niets schelen.
Wat minder militair en wat meer richting algemeen nut (vul zelf maar in), en vrouwen en mannen.
Was ook een goede manier om mensen toch nog op de rails te krijgen.
quote:Discipline en plichtsbesef zijn net als atoombommen, zoutzuur en aan de maat zijnde keukenmessen zo geweldig of destructief als de persoon die ze hanteert.Op maandag 27 juli 2009 17:35 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik vergelijk helemaal geen appels met peren. Discipline en plichtsbesef is gewoon een goed iets. En dat word je deels dmv dienstplicht bij gebracht. Leren omgaan met mensen onder andere. En dat is iets wat ik tegenwoordig niet veel tegenkom.
Ik zie liever dat we in Nederland sport en lichamelijke ontwikkeling belangrijker maken in het onderwijs en zo via die weg proberen mensen wat discipline bij te brengen.
Ik heb geen enkele interesse in welke samenwerking met Defensie dan ook.
Kom niet aan met lulkoek over vrijheid. Zelfs de gemiddelde Amerikaan laat zich niet meer paaien door die lulkoek en laat zich in Irak vooral aan flarden blazen voor het geld.
Als je echt zo van de vrijheid bent, lijkt me dat we nodig moeten opstomen naar Den Haag, Londen en Washington. Toch?
quote:LOL en later beweren dat hij in het verzet heeft gezeten zoals erg veel Nederlanders na de Tweede Wereld Oorlog zogenaamd hadden gedaanOp maandag 27 juli 2009 17:42 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
De dienstplicht zal hier wel niet meer ingeschakeld worden, tenzij we in een oorlog komen natuurlijk. Dus als iedereen opgeroepen word om het land te verdedigen of om te vechten voor bepaalde ideeën/ideologieën dan zit jij dus in de bak terwijl iedereen vecht voor zijn leven....best wel egoistisch vind je niet?
quote:Helaas zijn er ook velen die zichzelf hebben wijsgemaakt dat ze voor de meerderheid spreken. Niets erger dan zulke mensen. Ik ga even naar de supermakt, reageer straks wel even.Op maandag 27 juli 2009 17:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Helaas doen er dat velen. Eigen IK eerst, dan pas de rest.
quote:Je weet niets over mij, vanwaar zulke uitspraken? Mocht Nederland of mijn geboorteland ooit aangevallen worden dan bied ik mij vrijwillig aan om te vechten, maar van een dienstplicht hoef ik niets te weten.Op maandag 27 juli 2009 17:44 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
LOL en later beweren dat hij in het verzet heeft gezeten zoals erg veel Nederlanders na de Tweede Wereld Oorlog zogenaamd hadden gedaan
quote:Ja inderdaad....heb zelf ook een pesthekel aan dat soort figuren. negen van de tien keer pik je ze er ook zo uit dus dat is dan wel weer makkelijkOp maandag 27 juli 2009 17:44 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
LOL en later beweren dat hij in het verzet heeft gezeten zoals erg veel Nederlanders na de Tweede Wereld Oorlog zogenaamd hadden gedaan
quote:Dus ik mag stellen dat je de Krijgsmacht maar een achterlijk instituut vind? Lulkoek over vrijheid? Maar wel het hardste roepen als dat in het geding is? En er dan opeens achterkomen dat er geen enkele "achterlijke gek" dienst wil doen? Hoezo egoisme?Op maandag 27 juli 2009 17:43 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Discipline en plichtsbesef zijn net als atoombommen, zoutzuur en aan de maat zijnde keukenmessen zo geweldig of destructief als de persoon die ze hanteert.
Ik zie liever dat we in Nederland sport en lichamelijke ontwikkeling belangrijker maken in het onderwijs en zo via die weg proberen mensen wat discipline bij te brengen.
Ik heb geen enkele interesse in welke samenwerking met Defensie dan ook.
Kom niet aan met lulkoek over vrijheid. Zelfs de gemiddelde Amerikaan laat zich niet meer paaien door die lulkoek en laat zich in Irak vooral aan flarden blazen voor het geld.
Als je echt zo van de vrijheid bent, lijkt me dat we nodig moeten opstomen naar Den Haag, Londen en Washington. Toch?
1 jaar van je lange leven geven voor je land dmv dienstplicht, en dan nog de keuze hebben om niet uitgezonden te worden. Is dat soms teveel gevraagd??
quote:Dat is geen reden voor de overheid om mensen hun vrijheid te ontnemen en ertoe te dwingen. Als het echt zo leuk is, doet men het ook wel vrijwillig.Op maandag 27 juli 2009 14:01 schreef Bob-B het volgende:
Het is altijd leuk om te zien dat de meeste dienstplichten altijd mooie verhalen hebben over vroeger hun diensttijd.
quote:Ja dat ken ik ja....eerst zeggen dat je voor het vaderland wil vechten maar als het puntje bij het paaltje komt, er alles aan willen doen om als S5 gekeurd te wordenOp maandag 27 juli 2009 17:46 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je weet niets over mij, vanwaar zulke uitspraken? Mocht Nederland of mijn geboorteland ooit aangevallen worden dan bied ik mij vrijwillig aan om te vechten, maar van een dienstplicht hoef ik niets te weten.
quote:Dajij nu de vrijhe hebt naar de supermakrt te gaan, dat je alles vrij kan verkrijgen??......................leg me even uit hoe dat dan komt. Juist doordat er vrijheid is. En vrijheid heeft een prijs, soms erg hoog ja.Op maandag 27 juli 2009 17:44 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Helaas zijn er ook velen die zichzelf hebben wijsgemaakt dat ze voor de meerderheid spreken. Niets erger dan zulke mensen. Ik ga even naar de supermakt, reageer straks wel even.
quote:Je lult uit je nek. Allereerst is het natuurlijk zo dat vrijheid wel degelijk een prijs heeft, namelijk dat onze belangen (oneerlijk) verdedigd worden door anderen te onderdrukken. Jij bekijkt het vanuit het individu. Individueel heeft vrijheid pas een waarde als hij er niet meer is. Wil jij graag als slaaf gaan werken van een chinees, Indiër of Rus? Dat is de prijs als je jezelf niet verdedigd. Collectief weten we dit en hebben we een leger om ervoor te zorgen wat wij binnen en buiten onze grenzen onze belangen verdedigen. grondstoffen zoals olie zijn daar een onderdeel van (helaas). Jungle Law is still in effect in the world-at-large.Op maandag 27 juli 2009 17:43 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Discipline en plichtsbesef zijn net als atoombommen, zoutzuur en aan de maat zijnde keukenmessen zo geweldig of destructief als de persoon die ze hanteert.
Ik zie liever dat we in Nederland sport en lichamelijke ontwikkeling belangrijker maken in het onderwijs en zo via die weg proberen mensen wat discipline bij te brengen.
Ik heb geen enkele interesse in welke samenwerking met Defensie dan ook.
Kom niet aan met lulkoek over vrijheid. Zelfs de gemiddelde Amerikaan laat zich niet meer paaien door die lulkoek en laat zich in Irak vooral aan flarden blazen voor het geld.
Als je echt zo van de vrijheid bent, lijkt me dat we nodig moeten opstomen naar Den Haag, Londen en Washington. Toch?
Defensie zorgt voor je LO
Puntje voor de DP [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 17:53:26 ]
quote:Koppel het maar aan de studiebeurs oid.Op maandag 27 juli 2009 17:48 schreef eleusis het volgende:
[..]
Dat is geen reden voor de overheid om mensen hun vrijheid te ontnemen en ertoe te dwingen. Als het echt zo leuk is, doet men het ook wel vrijwillig.
Die was er ook nog maar net toen de dienstpicht afgeschaft werd.
Geen rechten zonder plichten.
quote:Een prachtig relaas over het nut van defensie. Maar het gaat hier om de keus of de overheid mensen betaalt voor hun werk als beroepsmilitair, of dat ze medewerking afdwingt.Op maandag 27 juli 2009 17:52 schreef ocf81 het volgende:
[..]
Je lult uit je nek. Allereerst is het natuurlijk zo dat vrijheid wel degelijk een prijs heeft, namelijk dat onze belangen (oneerlijk) verdedigd worden door anderen te onderdrukken. Jij bekijkt het vanuit het individu. Individueel heeft vrijheid pas een waarde als hij er niet meer is. Wil jij graag als slaaf gaan werken van een chinees, Indiër of Rus? Dat is de prijs als je jezelf niet verdedigd. Collectief weten we dit en hebben we een leger om ervoor te zorgen wat wij binnen en buiten onze grenzen onze belangen verdedigen. Olie is daar een onderdeel van (helaas). Jungle Law is still in effect in the world-at-large.
Defensie zorgt voor je LO
quote:Maar je betaald wel elke maand weer inkomsten belasting. Dat is ook een plicht en die vervul je ook (mag ik hopen).Op maandag 27 juli 2009 17:46 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je weet niets over mij, vanwaar zulke uitspraken? Mocht Nederland of mijn geboorteland ooit aangevallen worden dan bied ik mij vrijwillig aan om te vechten, maar van een dienstplicht hoef ik niets te weten.
Dus wat is nu eigenlijk jouw probleem? Dat ene jaartje dat je onder de wapenrok zit?
quote:Wat heeft dienstplicht met een studiebeurs te maken?Op maandag 27 juli 2009 17:52 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Koppel het maar aan de studiebeurs oid.
Die was er ook nog maar net toen de dienstpicht afgeschaft werd.
Geen rechten zonder plichten.
Sowieso is het onzin. Mijn pa had al een studiebeurs en ik was 18 toen de dienstplicht afgeschaft werd.
De overheid verdient verder gewoon aan de studiebeurzen dus daar hoeft niemand zich schuldig over te voelen.
quote:Dat lijkt me een goede ja. Aanvraag voor Stufi? Prima. Vraag 2, dienstplicht vervuld? Ja of Nee?Op maandag 27 juli 2009 17:52 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Koppel het maar aan de studiebeurs oid.
Die was er ook nog maar net toen de dienstpicht afgeschaft werd.
Geen rechten zonder plichten.
Bij ja krijg je dat, bij Nee word het afgewezen.
quote:Je zou het ook voor een paar ton kunnen afkopenOp maandag 27 juli 2009 17:54 schreef eleusis het volgende:
[..]
Een prachtig relaas over het nut van defensie. Maar het gaat hier om de keus of de overheid mensen betaalt voor hun werk als beroepsmilitair, of dat ze medewerking afdwingt.
(zeg, de kosten om een prof in te huren, te trainen, te eqiuppen en te onderhouden voor een jaar of drie?)Maar ik denk dat het maatschappelijk nut ook een beetje in de vorming zit die men krijgt wanneer men in die omgeving ondergedompeld wordt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 18:03:36 ]
quote:Een ieder heeft de plicht iets voor het vaderland te doen, en dat daar dan ook toevallig Dienstplicht bij zit so what? Plichten zijn er zoveel, en de meest gehate is wellicht de inkomsten belastingen. Maar daar doet iedereen aan mee, als makke schapen (volgens de defensie ontkenners dus zijn ook zijzelf makke schapen die zich maar naar de nukken van de overheid stelt).Op maandag 27 juli 2009 17:54 schreef eleusis het volgende:
[..]
Een prachtig relaas over het nut van defensie. Maar het gaat hier om de keus of de overheid mensen betaalt voor hun werk als beroepsmilitair, of dat ze medewerking afdwingt.
quote:Zoals de meeste Nederlanders tijdens de Tweede Wereldoorlog? Nee, zo ben ik niet. Bovendien ben ik van oorsprong geen Nederlander en ken ik die mentaliteit dus ook niet.Op maandag 27 juli 2009 17:49 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
Ja dat ken ik ja....eerst zeggen dat je voor het vaderland wil vechten maar als het puntje bij het paaltje komt, er alles aan willen doen om als S5 gekeurd te worden
quote:En waar kom je vandaan als ik vragen mag?Op maandag 27 juli 2009 18:10 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Zoals de meeste Nederlanders tijdens de Tweede Wereldoorlog? Nee, zo ben ik niet. Bovendien ben ik van oorsprong geen Nederlander en ken ik die mentaliteit dus ook niet.
Oh en in tijde van de 2de WO werden we nogal overrompeld door de Duitsers. Daar kon geen burger wat aan doen.....de politiek in die tijd toen wel.
quote:Niet zozeer. Maar bepaalde aspecten staan me tegen ja.Op maandag 27 juli 2009 17:48 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dus ik mag stellen dat je de Krijgsmacht maar een achterlijk instituut vind?
quote:Nee, dat bedoel ik niet. Ik bestrijd dat ik mijn vrijheid aan Defensie te danken heb, en ik bestrijd dat de internationale uitzendingen van Nederlandse militairen van de afgelopen jaren hebben bijgedragen aan de Nederlandse vrijheid.Lulkoek over vrijheid? Maar wel het hardste roepen als dat in het geding is?
Ik betwijfel ook of ze uberhaupt hebben bijgedragen aan vrijheid, maar daar wil ik Defensie het voordeel van de twijfel geven, al is het maar omdat er natuurlijk wel mensen zijn die er risico's voor nemen.
quote:Je begrijpt het verkeerd, zoals ik al zei.En er dan opeens achterkomen dat er geen enkele "achterlijke gek" dienst wil doen? Hoezo egoisme?
Ik zal de eerste zijn om te vechten voor vrijheid.
quote:Uitgezonden worden lijkt me nog best leuk ook eigenlijk.1 jaar van je lange leven geven voor je land dmv dienstplicht, en dan nog de keuze hebben om niet uitgezonden te worden. Is dat soms teveel gevraagd??
Dus hoe graag je het ook wil... Ik ben niet datgene waar je me voor probeert uit te maken.
quote:Die situatie is geen eeuwig gegeven. Je moet ook bedenken welke rol onze eerdere keuzes hebben gespeeld in het totstandkomen van die situatie.Op maandag 27 juli 2009 17:52 schreef ocf81 het volgende:
[..]
Je lult uit je nek. Allereerst is het natuurlijk zo dat vrijheid wel degelijk een prijs heeft, namelijk dat onze belangen (oneerlijk) verdedigd worden door anderen te onderdrukken.
quote:Ook, maar niet exclusief. Daar ben ik dan ook een individu voor.Jij bekijkt het vanuit het individu.
Jouw leider is ook een individu en in ieder woord, iedere gedachte etc zal dat individu zich manifesteren. In jouw geval blijkbaar volkomen ongemerkt, maar het is zo.
quote:Tuurlijk moet je jezelf verdedigen. Soms zelfs op zeer assertieve wijze.Individueel heeft vrijheid pas een waarde als hij er niet meer is. Wil jij graag als slaaf gaan werken van een chinees, Indiër of Rus? Dat is de prijs als je jezelf niet verdedigd.
Wat dit te maken heeft met een dienstplicht in vredestijd is mij een raadsel. De geschiedenis wijst overigens uit dat onze geweldige leiders de hand er niet voor omdraaien om een kansloos en vaak vrij zinloos conflict te laten escaleren omdat ze DENKEN zoveel sterker of slimmer dan die ander te zijn, daarmee miljoenen mensen de ellende in helpend.
Moet ik daar bij voorbaat maar mee instemmen? Is dat de prijs van vrede?
quote:Toch frappant dat die oorlog om olie in Irak ook veel Bushco mensen dikke bergen geld heeft opgeleverd. Die smerige corrupte zooi is zeker ook de prijs van vrede?Collectief weten we dit en hebben we een leger om ervoor te zorgen wat wij binnen en buiten onze grenzen onze belangen verdedigen. grondstoffen zoals olie zijn daar een onderdeel van (helaas). Jungle Law is still in effect in the world-at-large.
quote:De Nederlandse Krijgsmacht zorgt voor me? Arrogant mannetje ben je danDefensie zorgt voor je LO
Wat ik wel hoop is dat als Nederland ooit nog eens in gevaar komt dmv dreiging van buitenaf hen die nu het hardst tegen die dienstplicht zijn toch ook hun plicht doen tov het Vaderland. Ongeacht afkomst, voorkeur voor de sekse, of religie. Uiteindelijk moeten we het samen rooien. Net als in de dienstplicht, waarin de samenleving in het klein aanwezig was.
quote:Amen...Op maandag 27 juli 2009 18:35 schreef ErwinRommel het volgende:
Deze discussie heeft geen zin. Enerzijds is er de ras-individualist, die het allemaal zelf beter denkt te weten en zichzelf niet onder een bepaald juk wilt laten welgevallen (dat is bedriegerij want dat doen ze nu toch al, of men moet nog aan moeders borst zitten), anderzijds heb je de pro's voor de dienstplicht die denken dat het wel goed is voor velen. Dit is een strijd die niet te winnen is.
Wat ik wel hoop is dat als Nederland ooit nog eens in gevaar komt dmv dreiging van buitenaf hen die nu het hardst tegen die dienstplicht zijn toch ook hun plicht doen tov het Vaderland. Ongeacht afkomst, voorkeur voor de sekse, of religie. Uiteindelijk moeten we het samen rooien. Net als in de dienstplicht, waarin de samenleving in het klein aanwezig was.
quote:Waar we nu zijn kunnen we niet zo veel meer aan veranderen. Maar ik denk dat we er redelijk warm bij zitten gezien onze geschiedenis. We kunnen alleen proberen om wat nog niet is zo te manipuleren dat wij er warm bij blijven zittenOp maandag 27 juli 2009 18:28 schreef Fortune_Cookie het volgende:
...
[..]
Die situatie is geen eeuwig gegeven. Je moet ook bedenken welke rol onze eerdere keuzes hebben gespeeld in het totstandkomen van die situatie.
quote:Leider? ik had het ove een collectief in de vorm van een maatschappij, nooit over een leider. Point is moot. Jij lijkt je niet zo te kunnen verplaatsen in het collectief, dat was mijn punt.[..]
Ook, maar niet exclusief. Daar ben ik dan ook een individu voor.
Jouw leider is ook een individu en in ieder woord, iedere gedachte etc zal dat individu zich manifesteren. In jouw geval blijkbaar volkomen ongemerkt, maar het is zo.
quote:Als je je manschappen pas moet opleiden terwijl de tegenstander op de deur staat te rommelen ben je te laat, dus ja je moet je mannen paraat hebben voor wanneer je ze nodig hebt.[..]
Tuurlijk moet je jezelf verdedigen. Soms zelfs op zeer assertieve wijze.
Wat dit te maken heeft met een dienstplicht in vredestijd is mij een raadsel. De geschiedenis wijst overigens uit dat onze geweldige leiders de hand er niet voor omdraaien om een kansloos en vaak vrij zinloos conflict te laten escaleren omdat ze DENKEN zoveel sterker of slimmer dan die ander te zijn, daarmee miljoenen mensen de ellende in helpend.
Moet ik daar bij voorbaat maar mee instemmen? Is dat de prijs van vrede?
Wat de politici met het leger doen qua inzet staat een beetje buiten deze discussie. Ze slaan inderdaad de plank wel eens mis ja. (mompelt iets over de nadelen van een democratie m.b.t. continuïteit v/d regering)
quote:Goedkoop is duurkoop. Als je commerciële partijen die het goedkoper zeggen te kunnen toestaat om het zand in de machine te zijn gaat het fout.[..]
Toch frappant dat die oorlog om olie in Irak ook veel Bushco mensen dikke bergen geld heeft opgeleverd. Die smerige corrupte zooi is zeker ook de prijs van vrede?
quote:In termen van LO wel. Waarom is zo'n houding arrogant?[..]
De Nederlandse Krijgsmacht zorgt voor me? Arrogant mannetje ben je dan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 18:57:16 ]
quote:Dat ben ik met je eens, maar met belastingen gaat het anders, je betaalt immers direct waar je gebruik voor gemaakt (wegenbelasting bv). Een defensie die is opgebouwd uit 17/18 jarige dienstplichtigen zal nooit de motivatie en prestatiedrang hebben van een leger dat is opgebouwd uit professionelen. Daarnaast kun je, zoals aangegeven, meer doen voor je 'vaderland' dan dienstplicht. 'Op maandag 27 juli 2009 18:00 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Een ieder heeft de plicht iets voor het vaderland te doen, en dat daar dan ook toevallig Dienstplicht bij zit so what? Plichten zijn er zoveel, en de meest gehate is wellicht de inkomsten belastingen. Maar daar doet iedereen aan mee, als makke schapen (volgens de defensie ontkenners dus zijn ook zijzelf makke schapen die zich maar naar de nukken van de overheid stelt).
quote:Meer blauw op straat en meer handen aan het bed zijn ook goedOp maandag 27 juli 2009 18:41 schreef Panzerknacker666 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar met belastingen gaat het anders, je betaalt immers direct waar je gebruik voor gemaakt (wegenbelasting bv). Een defensie die is opgebouwd uit 17/18 jarige dienstplichtigen zal nooit de motivatie en prestatiedrang hebben van een leger dat is opgebouwd uit professionelen. Daarnaast kun je, zoals aangegeven, meer doen voor je 'vaderland' dan dienstplicht. '
Ik denk overigens niet dat je echt betaalt voor wat je gebruikt, als dat zo was, dan hadden we een torenhoge BTW en geen inkomensbelasting
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 18:54:34 ]
quote:Ik kom uit Iran. Dus de prijs die voor vrijheid betaald moet worden is mij iniedergeval bekend.Op maandag 27 juli 2009 18:24 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
En waar kom je vandaan als ik vragen mag?
Oh en in tijde van de 2de WO werden we nogal overrompeld door de Duitsers. Daar kon geen burger wat aan doen.....de politiek in die tijd toen wel.
quote:Dat geldt alleen voor veelverdieners denk ik.Op maandag 27 juli 2009 19:18 schreef Appelknaller het volgende:
Ik vind de redenering dat iemand die niet de dienstplicht her ingevoerd wil zien worden een egoist is die niks terug wil doen voor de maatschappij erg kort door de bocht. Mensen die gewoon studeren en werken dragen net zo veel bij aan de maatschappij, gewoon door geld te verdienen en belasting te betalen.
quote:Ik probeer alleen even duidelijk te maken dat er op meerdere manieren bijgedragen kan worden aan de maatschappij, zonder dat daar een overheidsinstelling bij komt kijken.Op maandag 27 juli 2009 19:21 schreef ocf81 het volgende:
[..]
Dat geldt alleen voor veelverdieners denk ik.
quote:Maar dat is niet het enige effect van de dienstplicht hè? Je leert er ook wat van (als het goed is)Op maandag 27 juli 2009 19:23 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
Ik probeer alleen even duidelijk te maken dat er op meerdere manieren bijgedragen kan worden aan de maatschappij, zonder dat daar een overheidsinstelling bij komt kijken.
Maar goed, wat ik net ook al zei: je mag wmb ook bij de politie, brandweer of in de zorg dienst doen.
Overigens zijn er naar verhouding bijzonder weinig veelverdieners, dus ik denk dat je maar beter toch die dienstplicht kan invoeren. Zie punt afkopen. Doorgaans is het veelverdiener zijn een hereditaire eigenschap, dus als het goed is kan je het ook afkopen na enige generaties.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 19:27:58 ]
quote:Kan ook met andere dingen. In de opvoeding, op school, stage enz. Bovendien leef ik liever in een land waar een groot deel van de bevolking niet in het harnas wordt geduwd.Op maandag 27 juli 2009 19:24 schreef ocf81 het volgende:
[..]
Maar dat is niet het enige effect van de dienstplicht hè? Je leert er ook wat van (als het goed is)
quote:Die opvoeding blijkt dus te wensen over te laten.Op maandag 27 juli 2009 19:28 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
Kan ook met andere dingen. In de opvoeding, op school, stage enz. Bovendien leef ik liever in een land waar een groot deel van de bevolking niet in het harnas wordt geduwd.
Ik denk dat een beetje onvrijwilligheid voor een tijdje een leerzame levensles kan zijn, vooral als men het koppelt aan een vormingstraject voor goed burgerschap.
quote:Omdat een paar mensen hun kinderen niet goed opvoeden moet iedereen maar het leger in?Op maandag 27 juli 2009 19:33 schreef ocf81 het volgende:
[..]
Die opvoeding blijkt dus te wensen over te laten.
Ik denk dat een beetje onvrijwilligheid voor een tijdje een leerzame levensles kan zijn, vooral als men het koppelt aan een vormingstraject voor goed burgerschap.
Vind ik niet echt kunnen. Wat wel kan is werkloze jongeren die niks van hun leven maken het leger in sturen. Zij kunnen daar wel wat mee. Maar om gemotiveerde jonge mensen die voor een bepaald vak willen gaan te dwingen iets te doen wat ze niet willen gaat mij te ver.
quote:Die paar mensen, dat is wel een hele grote groep naar mijn mening. Dus ja, dan maar iedereen, de rest kan er ook wat van leren. En lees eens: Niet persé het leger!Op maandag 27 juli 2009 19:36 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
Omdat een paar mensen hun kinderen niet goed opvoeden moet iedereen maar het leger in?
Vind ik niet echt kunnen. Wat wel kan is werkloze jongeren die niks van hun leven maken het leger in sturen. Zij kunnen daar wel wat mee. Maar om gemotiveerde jonge mensen die voor een bepaald vak willen gaan te dwingen iets te doen wat ze niet willen gaat mij te ver.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 19:43:33 ]
quote:Of dat nou het leger is of iets anders maakt niet zo veel uit. Mijn punt is dat het weinig zin heeft mensen die weten wat voor vak ze willen uitoefenen tegen hun wil wat anders te laten doen. Schoolverlaters en ongemotiveerde mensen verplichten iets voor de maatschappij te doen en twijfelaars die mogelijkheid bieden is veel beter dan iedereen maar iets op te leggen.Op maandag 27 juli 2009 19:42 schreef ocf81 het volgende:
[..]
Die paar mensen, dat is wel een hele grote groep naar mijn mening. Dus ja, dan maar iedereen, de rest kan er ook wat van leren. En lees eens: Niet persé het leger!
quote:Ik denk dat je geen gelijk hebt en dat iedereen er iets van kan leren, ook al weet je wat je later wil worden. Het geeft je gewoon een andere kijk op de samenleving. (in combinatie met een traject voor burgerlijke vorming)Op maandag 27 juli 2009 19:48 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
Of dat nou het leger is of iets anders maakt niet zo veel uit. Mijn punt is dat het weinig zin heeft mensen die weten wat voor vak ze willen uitoefenen tegen hun wil wat anders te laten doen. Schoolverlaters en ongemotiveerde mensen verplichten iets voor de maatschappij te doen en twijfelaars die mogelijkheid bieden is veel beter dan iedereen maar iets op te leggen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 19:52:58 ]
quote:En wat is jouw mening daarover?Op maandag 27 juli 2009 19:52 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Duitse dienstplichtigen worden grotendeels als goedkope arbeidskrachten bij maatschappelijk werk ingezet.
quote:Het is toch echt waanzin dat er nog altijd mensen zijn die denken boven alles te staan. Wat doe jij dan als de politie je aanhoudt (wat jou met zo'n opvatting over het leven ongetwijfeld nog wel zal gebeuren), blijf je dan weigeren ook al weet je dat ze gelijk hebben?Op maandag 27 juli 2009 16:59 schreef AryaMehr het volgende:
Voorstanders van de dienstplicht zijn naar mijn mening echt de meeste achterlijkste mensen. Leuk dat de meeste ex-dienstplichtigen van die leuke avonturen hebben meegemaakt, maar ik heb daar niets mee te maken. Het is toch echt waanzin dat er mensen zijn die denken even te bepalen wat jij moet doen. Dan kan je wel aan komen zetten met allerlei leuke termen als discipline en plichtsbesef, maar nogmaals: daar heb ik niets mee te maken. Van gemaakt discipline hoef ik trouwens ook niets te hebben.
quote:Oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt. Afschaffen die dienstplicht dus. In tijden van expeditionaire strijdmachten hoort een dienstplichtig leger niet thuis.
dienstplicht zoals in Duitsland is geld over de balk smijten ten koste van Defensie en van de slagkracht van dezelfde organisatie
vooral een sociale functie afaik
ik heb nog even nagedacht over het economische aspect, en het ligt aan de uitvoering of het wel of niet concurreert met laag betaalde banen. Als niemand de baan wil voor die lage prijs is er eigenlijk geen sprake van oneerlijke concurrentie.
die oneerlijke concurrentie in Duitsland is meer gericht op de dienstweigeraars, die kunnen een soort sociale dienstplicht doen waarmee ze de desbetreffende specialisten gewoon wegconcurreren
Defensie betaald de voor die dienstplicht en defensie is niet bedoeld om probleemjongeren op te voeden of zieken- en/of bejaardentehuizen van personeel te voorzien defensie is bedoelt voor het verdedigen van het grondgebied en het leveren van de bijdragen aan het bondgenootschappelijk verbond (de bondgenootschappelijke verbonden) dan kunnen we hoog en laag springen maar vrouwen zijn fysiek nu eenmaal niet zo geschikt voor het leven in de loopgraven als mannen ... en dan heb je nog de hormonen van 18 jarige mannen en vrouwen!
bovendien is de dienstplicht voor het tweede punt (de bondgenoten) niet zo interessant omdat je die niet uit kunt zenden naar bv Afghanistan of Kosovo zonder instemming.
ik ben in principe wel voor een dienstplicht mits die echt geselecteerd worden op fysieke eigenschappen maar dan 'beloon' je sommige mensen om geen conditie te hebben en dat willen we ook niet
ik ben vooralsnog niet voor, niet voor de dienstplicht en niet voor het conscripten van dames
quote:Kom hier vanavond ff op terug. Denk dat ik in de haast wat onduidelijk ben geweest.
quote:Ik ben het hier volledig mee eens.Op dinsdag 28 juli 2009 13:16 schreef sp3c het volgende:
nou je moet je wel afvragen wat je met die dienstplicht wilt natuurlijk
die oneerlijke concurrentie in Duitsland is meer gericht op de dienstweigeraars, die kunnen een soort sociale dienstplicht doen waarmee ze de desbetreffende specialisten gewoon wegconcurreren
Defensie betaald de voor die dienstplicht en defensie is niet bedoeld om probleemjongeren op te voeden of zieken- en/of bejaardentehuizen van personeel te voorzien defensie is bedoelt voor het verdedigen van het grondgebied en het leveren van de bijdragen aan het bondgenootschappelijk verbond (de bondgenootschappelijke verbonden) dan kunnen we hoog en laag springen maar vrouwen zijn fysiek nu eenmaal niet zo geschikt voor het leven in de loopgraven als mannen ... en dan heb je nog de hormonen van 18 jarige mannen en vrouwen!
bovendien is de dienstplicht voor het tweede punt (de bondgenoten) niet zo interessant omdat je die niet uit kunt zenden naar bv Afghanistan of Kosovo zonder instemming.
ik ben in principe wel voor een dienstplicht mits die echt geselecteerd worden op fysieke eigenschappen maar dan 'beloon' je sommige mensen om geen conditie te hebben en dat willen we ook niet
ik ben vooralsnog niet voor, niet voor de dienstplicht en niet voor het conscripten van dames
quote:Hier is grotendeels ook al sprake van in de Duitse praktijk; slechts een klein gedeelte van de dienstplichtigejn is daar onder de wapenen. Of deze dienstplichtigen ook meedraaien in VN-missies of de NAVO-missie in Afghanistan is mij onbekend, maar het zou me niet verbazen als daarbij ook weer een status aparte voor dienstplichtigen bestaat.Op maandag 27 juli 2009 17:05 schreef ocf81 het volgende:
Maar anderzijds is het wel zo dat het bijbrengen een beetje orde en discipline in de vorm van een levensstijl met veel discipline en regelmaat wat mij betreft terug mag komen. Ik denk dat het ook handig kan zijn voor uitzendingen. Het makkelijkere werk kan worden gedaan door DP en de profs kunnen dan beter tot hun recht komen omdat je ze allemaal uit kunt zenden. (natuurlijk wel roteren om de stress af te vangen)
Verder verrichten Duitse dienstplichtigen in de Zivildienst veel (vooral binnenlandse) taken die ook (mede) door het leger kunnen worden uitgeoefend, zoals het leveren van noodhulp bij binnenlandse camaliteiten, paramedische functies etc. Als je dan toch dienstplicht hebt, lijkt me dat ook een veel wenselijker situatie: behoorlijk wat mensen hebben er principieel iets op tegen om onder de wapenen te zijn, de civiele functies die dienstplichtigen vervullen voegen vaak echt wat toe aan de samenleving, en sowieso is het niet verkeerd om wat varieteit in je corps van dienstplichtigen te hebben. Maar dan nog is het een vrij kostbare bezigheid, die de studie van veel jongeren behoorlijk vertraagt, en waarvan de waarde in de huidige situatie niet meer evident is.
Je kan niks met ongemotiveerde jongetjes en meisjes die na een jaar toch weer uitstromen, vanuit een defensieoogpunt heeft het geen nut daarin te investeren. Dan heb je meer aan een sociale diensplicht, maar dat zou weer een behoorlijke herstructurering van de maatschappij vereisen.
Ik krijg trouwens de indruk dat de dienstplicht van vroeger behoorlijk geromantiseerd wordt in dit topic. Men wekt de indruk dat een jaartje diensplicht het grootste tuig in modelburgers verandert, maar bij mijn weten was er in de jaren '60 en '70 ook gewoon diensplicht en toen gedroeg ook niet iedereen zich even voorbeeldig. De verhalen die ik van dienstplicht ken komen vooral neer op hangen, vervelen en blowen. Alleen dan met een uzi om de schouder. Oh, en natuurlijk het misbruiken van defensiemateriaal voor eigen plezier.