OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Van de frontpage.
Slechte zaak denk ik, persoonlijk ben ik van mening dat ook in Nederland de dienstplicht weer terug moet komen. Het is altijd leuk om te zien dat de meeste dienstplichten altijd mooie verhalen hebben over vroeger hun diensttijd. Mensen die het hardste schoppen tegen de dienstplicht hebben meestal destijds een onwijze kontsmoes gevonden om eronder uit te komen of hebben tegenwoordig zich nooit verdiept in de strijdmacht. Van het type dat "Krijgsmacht" niet eens kan spellen.quote:Steeds meer politici in Duitsland zijn voorstander van de afschaffing van de dienstplicht. Alleen de christendemocratische CDU/CSU is nog voorstander van het systeem, waarbij Duitse jonge mannen worden verplicht negen maanden in de krijgsmacht te dienen. Dat blijkt uit een inventarisatie van het Duitse weekblad Der Spiegel.
Duitsland behoort tot de slechts vijf lidstaten van de NAVO die nog de dienstplicht kennen. De christendemocratische bondskanselier Angela Merkel noemde het systeem onlangs "een handelsmerk van onze strijdkrachten waarom het buitenland ons benijdt".
De beoogde coalitiepartner na de Bondsdagverkiezingen van 27 september, de liberale FDP, is echter tegenstander van de dienstplicht. "Jonge mannen tot de dienstplicht dwingen is alleen dan gerechtvaardigd, als de uitwendige veiligheid dat gebiedt en het systeem op een rechtvaardige manier kan worden georganiseerd. Beide is niet het geval", zegt partijleider Guido Westerwelle in het weekblad.
Ik ben geen leger fetisjist. In alle oorlogen waarin we de laatste 10 jaar gevochten hebben hoorde nederland niet volgens mijn opinie.
Echter dienstplicht zou voor een helehoop ventjes goed zijn.
Vooral voor die delen van de bevolking die thuis niet zoveel opvoeding hebben genoten
Echter dienstplicht zou voor een helehoop ventjes goed zijn.
Vooral voor die delen van de bevolking die thuis niet zoveel opvoeding hebben genoten
Dienstplicht is ook gewoon niet meer van deze tijd.
Zit persoonlijk liever in een kazerne met gemotiveerde vrijwilligers dan met een stel dienstplichtige studenten die liever thuis voor de buis zouden zitten.
Daarnaast zijn de kosten te hoog, en zal de kwaliteit van de Nederlandse Krijgsmacht er drastisch mee omlaag schieten.
Liever klein en modern.
Zit persoonlijk liever in een kazerne met gemotiveerde vrijwilligers dan met een stel dienstplichtige studenten die liever thuis voor de buis zouden zitten.
Daarnaast zijn de kosten te hoog, en zal de kwaliteit van de Nederlandse Krijgsmacht er drastisch mee omlaag schieten.
Liever klein en modern.
Dit is een slechte zaak voor Duitsland, hopelijk krijgen de liberalen niet de mogelijkheid om hun plannen uit te voeren.
Wat Nederland betreft wil ik dat de dienstplicht terugkomt. Veel mensen zullen daardoor discipline krijgen die ze nooit hadden en door dienstplicht komt het leger ook dichterbij de samenleving te staan. Ook internationaal gezien zal het ons meer aanzien geven, want hoe wij nu internationaal bekend staan is ronduit belachelijk.
Wat Nederland betreft wil ik dat de dienstplicht terugkomt. Veel mensen zullen daardoor discipline krijgen die ze nooit hadden en door dienstplicht komt het leger ook dichterbij de samenleving te staan. Ook internationaal gezien zal het ons meer aanzien geven, want hoe wij nu internationaal bekend staan is ronduit belachelijk.
"It is better to live one day as a lion than a hundred years as a sheep." ~ Il Duce Benito Mussolini
IK vind het een slechte zaak. De dienstplicht is een goed middel om naast de conditie ook plichtsbesef te creëren. Dat zie ik in bv. Nederland maar erg weinig.
Daarnaast, wie is er slechter geworden van de dienstplicht? Vrijwel niemand.
Dat Duitsland dit nu overweegt vind ik jammer. Voor missies kan men immers putten uit vrijwilligers onder de dienstplichtigen. Zie bv Afghanistan, daar zitten zowel beroeps als dienstplichtige vrijwilligers. Net zoals Nederland dat toen deed met Libanon in de jaren 80, en met Bosnië in de jaren 90.
Men heeft dus een beroeps-kader plus dienstplichtigen. Of het duurder is? Dat weet ik niet, ik ben geen financieel specialist.
Daarnaast, wie is er slechter geworden van de dienstplicht? Vrijwel niemand.
Dat Duitsland dit nu overweegt vind ik jammer. Voor missies kan men immers putten uit vrijwilligers onder de dienstplichtigen. Zie bv Afghanistan, daar zitten zowel beroeps als dienstplichtige vrijwilligers. Net zoals Nederland dat toen deed met Libanon in de jaren 80, en met Bosnië in de jaren 90.
Men heeft dus een beroeps-kader plus dienstplichtigen. Of het duurder is? Dat weet ik niet, ik ben geen financieel specialist.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het is natuurlijk duurder omdat je al die mensen kost en inwoning moet geven, tevens moet je ze opleiden en bezig houden. Operationele kosten gaan ook omhoog lijkt me. (meer mensen op oefening enzo)
Alle kazernes die in de laatste 15 jaar zijn omgevormd naar burgerhuisversting en bedrijven terreinen moet je (ergens anders) weer opnieuw gaan opzetten.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 16:53:37 ]
Alle kazernes die in de laatste 15 jaar zijn omgevormd naar burgerhuisversting en bedrijven terreinen moet je (ergens anders) weer opnieuw gaan opzetten.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 16:53:37 ]
Dienstplicht zal uiteindelijk naar mijn mening alleen leiden tot een leger dat minder sterk getraind is, aangezien jan en alleman toegelaten word.
That moment is a crossroads where everything you want will collide with everything standing in your way.
Mwah, je kan het huidige leger ernaast laten bestaan als een soort van professionele tak naast de dp tak, dan weet je wat je er aan hebt.
Voorstanders van de dienstplicht zijn naar mijn mening echt de meeste achterlijkste mensen. Leuk dat de meeste ex-dienstplichtigen van die leuke avonturen hebben meegemaakt, maar ik heb daar niets mee te maken. Het is toch echt waanzin dat er mensen zijn die denken even te bepalen wat jij moet doen. Dan kan je wel aan komen zetten met allerlei leuke termen als discipline en plichtsbesef, maar nogmaals: daar heb ik niets mee te maken. Van gemaakt discipline hoef ik trouwens ook niets te hebben.
Hoe dejeat dan binen een bedrijf waarin je ook opdrachten krijg?? Zeg je dan gewoon maar van "f*ck you, wie ben jij mij bevelen te geven? ".quote:Op maandag 27 juli 2009 16:59 schreef AryaMehr het volgende:
Voorstanders van de dienstplicht zijn naar mijn mening echt de meeste achterlijkste mensen. Leuk dat de meeste ex-dienstplichtigen van die leuke avonturen hebben meegemaakt, maar ik heb daar niets mee te maken. Het is toch echt waanzin dat er mensen zijn die denken even te bepalen wat jij moet doen. Dan kan je wel aan komen zetten met allerlei leuke termen als discipline en plichtsbesef, maar nogmaals: daar heb ik niets mee te maken. Van gemaakt discipline hoef ik trouwens ook niets te hebben.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je baan kan je kiezen hè? Da's wel een verschil. (Ik weet dat je je voorkeur aan kan geven, maar Hare Majesteit kan er zo voor kiezen om die te negeren)quote:Op maandag 27 juli 2009 17:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hoe dejeat dan binen een bedrijf waarin je ook opdrachten krijg?? Zeg je dan gewoon maar van "f*ck you, wie ben jij mij bevelen te geven? ".
Maar anderzijds is het wel zo dat het bijbrengen een beetje orde en discipline in de vorm van een levensstijl met veel discipline en regelmaat wat mij betreft terug mag komen. Ik denk dat het ook handig kan zijn voor uitzendingen. Het makkelijkere werk kan worden gedaan door DP en de profs kunnen dan beter tot hun recht komen omdat je ze allemaal uit kunt zenden. (natuurlijk wel roteren om de stress af te vangen)
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 17:11:12 ]
Je vergelijkt appels met peren. De meeste mensen die in een bedrijf werken hebben daar vrijwillig voor gekozen. Niemand wordt gedwongen dus, in tegenstelling tot de dienstplicht.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hoe dejeat dan binen een bedrijf waarin je ook opdrachten krijg?? Zeg je dan gewoon maar van "f*ck you, wie ben jij mij bevelen te geven? ".
Heel leuk en aardig, maar nogmaals: wat heb ik daar mee te maken? Ik wil niets te maken hebben met gemaakt discipline noch met dingen waar ik niet achter sta.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:05 schreef ocf81 het volgende:
[..]
Maar anderzijds is het wel zo dat het bijbrengen een beetje orde en discipline in de vorm van een levensstijl met veel discipline en regelmaat wat mij betreft terug mag komen. Ik denk dat het ook handig kan zijn voor uitzendingen. Het makkelijkere werk kan worden gedaan door DP en de profs kunnen dan beter tot hun recht komen omdat je ze allemaal uit kunt zenden. (natuurlijk wel roteren om de stress af te vangen)
Zolang je hier rondloopt ben je net zo goed onderdeel van deze maatschappij en jouw bijdrage kan ook worden uitgedrukt in dienstbaarheid naar die maatschappij in de vorm van dienstplicht, naast belasting dus. Maar waarom wil je het eigenlijk niet? Wat is er zo vervelend aan een jaar of twee even niet met je eigen carrière bezig zijn?quote:Op maandag 27 juli 2009 17:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Heel leuk en aardig, maar nogmaals: wat heb ik daar mee te maken? Ik wil niets te maken hebben met gemaakt discipline noch met dingen waar ik niet achter sta.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 17:31:43 ]
Dus, mocht de dienstplicht weer hervat worden in Nederland, dan ga jij liever een aantal jaartjes in de bak zitten?quote:Op maandag 27 juli 2009 17:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Heel leuk en aardig, maar nogmaals: wat heb ik daar mee te maken? Ik wil niets te maken hebben met gemaakt discipline noch met dingen waar ik niet achter sta.
Peace through power!!
overigens denk ik dat de dienstplicht de prijs van het kunnen leven in vrijheid wel veel beter onderstreept.
Ik vergelijk helemaal geen appels met peren. Discipline en plichtsbesef is gewoon een goed iets. En dat word je deels dmv dienstplicht bij gebracht. Leren omgaan met mensen onder andere. En dat is iets wat ik tegenwoordig niet veel tegenkom.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je vergelijkt appels met peren. De meeste mensen die in een bedrijf werken hebben daar vrijwillig voor gekozen. Niemand wordt gedwongen dus, in tegenstelling tot de dienstplicht.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Kijk daar gaat het al. Ikke ikke ikke..........bah, wat een kut mentaliteit hebben velen toch. Steeds maar dat ikke ikke ikke.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Heel leuk en aardig, maar nogmaals: wat heb ik daar mee te maken? Ik wil niets te maken hebben met gemaakt discipline noch met dingen waar ik niet achter sta.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik spreek alleen voor mijzelf. Zou een beetje overmoedig zijn wanneer ik een wij-vorm sprak.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Kijk daar gaat het al. Ikke ikke ikke..........bah, wat een kut mentaliteit hebben velen toch. Steeds maar dat ikke ikke ikke.
Ja.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:31 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
Dus, mocht de dienstplicht weer hervat worden in Nederland, dan ga jij liever een aantal jaartjes in de bak zitten?
Helaas doen er dat velen. Eigen IK eerst, dan pas de rest.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:38 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik spreek alleen voor mijzelf. Zou een beetje overmoedig zijn wanneer ik een wij-vorm sprak.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De dienstplicht zal hier wel niet meer ingeschakeld worden, tenzij we in een oorlog komen natuurlijk. Dus als iedereen opgeroepen word om het land te verdedigen of om te vechten voor bepaalde ideeën/ideologieën dan zit jij dus in de bak terwijl iedereen vecht voor zijn leven....best wel egoistisch vind je niet? Maar goed....dat kan jou waarschijnlijk toch niets schelen.quote:
Peace through power!!
Voer het in NL ook maar weer in.
Wat minder militair en wat meer richting algemeen nut (vul zelf maar in), en vrouwen en mannen.
Was ook een goede manier om mensen toch nog op de rails te krijgen.
Wat minder militair en wat meer richting algemeen nut (vul zelf maar in), en vrouwen en mannen.
Was ook een goede manier om mensen toch nog op de rails te krijgen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Discipline en plichtsbesef zijn net als atoombommen, zoutzuur en aan de maat zijnde keukenmessen zo geweldig of destructief als de persoon die ze hanteert.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:35 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik vergelijk helemaal geen appels met peren. Discipline en plichtsbesef is gewoon een goed iets. En dat word je deels dmv dienstplicht bij gebracht. Leren omgaan met mensen onder andere. En dat is iets wat ik tegenwoordig niet veel tegenkom.
Ik zie liever dat we in Nederland sport en lichamelijke ontwikkeling belangrijker maken in het onderwijs en zo via die weg proberen mensen wat discipline bij te brengen.
Ik heb geen enkele interesse in welke samenwerking met Defensie dan ook.
Kom niet aan met lulkoek over vrijheid. Zelfs de gemiddelde Amerikaan laat zich niet meer paaien door die lulkoek en laat zich in Irak vooral aan flarden blazen voor het geld.
Als je echt zo van de vrijheid bent, lijkt me dat we nodig moeten opstomen naar Den Haag, Londen en Washington. Toch?
Intelligent, but fucked up.
LOL en later beweren dat hij in het verzet heeft gezeten zoals erg veel Nederlanders na de Tweede Wereld Oorlog zogenaamd hadden gedaanquote:Op maandag 27 juli 2009 17:42 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
De dienstplicht zal hier wel niet meer ingeschakeld worden, tenzij we in een oorlog komen natuurlijk. Dus als iedereen opgeroepen word om het land te verdedigen of om te vechten voor bepaalde ideeën/ideologieën dan zit jij dus in de bak terwijl iedereen vecht voor zijn leven....best wel egoistisch vind je niet?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Helaas zijn er ook velen die zichzelf hebben wijsgemaakt dat ze voor de meerderheid spreken. Niets erger dan zulke mensen. Ik ga even naar de supermakt, reageer straks wel even.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Helaas doen er dat velen. Eigen IK eerst, dan pas de rest.
Je weet niets over mij, vanwaar zulke uitspraken? Mocht Nederland of mijn geboorteland ooit aangevallen worden dan bied ik mij vrijwillig aan om te vechten, maar van een dienstplicht hoef ik niets te weten.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:44 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
LOL en later beweren dat hij in het verzet heeft gezeten zoals erg veel Nederlanders na de Tweede Wereld Oorlog zogenaamd hadden gedaan
Ja inderdaad....heb zelf ook een pesthekel aan dat soort figuren. negen van de tien keer pik je ze er ook zo uit dus dat is dan wel weer makkelijkquote:Op maandag 27 juli 2009 17:44 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
LOL en later beweren dat hij in het verzet heeft gezeten zoals erg veel Nederlanders na de Tweede Wereld Oorlog zogenaamd hadden gedaan
Peace through power!!
Dus ik mag stellen dat je de Krijgsmacht maar een achterlijk instituut vind? Lulkoek over vrijheid? Maar wel het hardste roepen als dat in het geding is? En er dan opeens achterkomen dat er geen enkele "achterlijke gek" dienst wil doen? Hoezo egoisme?quote:Op maandag 27 juli 2009 17:43 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Discipline en plichtsbesef zijn net als atoombommen, zoutzuur en aan de maat zijnde keukenmessen zo geweldig of destructief als de persoon die ze hanteert.
Ik zie liever dat we in Nederland sport en lichamelijke ontwikkeling belangrijker maken in het onderwijs en zo via die weg proberen mensen wat discipline bij te brengen.
Ik heb geen enkele interesse in welke samenwerking met Defensie dan ook.
Kom niet aan met lulkoek over vrijheid. Zelfs de gemiddelde Amerikaan laat zich niet meer paaien door die lulkoek en laat zich in Irak vooral aan flarden blazen voor het geld.
Als je echt zo van de vrijheid bent, lijkt me dat we nodig moeten opstomen naar Den Haag, Londen en Washington. Toch?
1 jaar van je lange leven geven voor je land dmv dienstplicht, en dan nog de keuze hebben om niet uitgezonden te worden. Is dat soms teveel gevraagd??
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat is geen reden voor de overheid om mensen hun vrijheid te ontnemen en ertoe te dwingen. Als het echt zo leuk is, doet men het ook wel vrijwillig.quote:Op maandag 27 juli 2009 14:01 schreef Bob-B het volgende:
Het is altijd leuk om te zien dat de meeste dienstplichten altijd mooie verhalen hebben over vroeger hun diensttijd.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ja dat ken ik ja....eerst zeggen dat je voor het vaderland wil vechten maar als het puntje bij het paaltje komt, er alles aan willen doen om als S5 gekeurd te wordenquote:Op maandag 27 juli 2009 17:46 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je weet niets over mij, vanwaar zulke uitspraken? Mocht Nederland of mijn geboorteland ooit aangevallen worden dan bied ik mij vrijwillig aan om te vechten, maar van een dienstplicht hoef ik niets te weten.
Peace through power!!
Dajij nu de vrijhe hebt naar de supermakrt te gaan, dat je alles vrij kan verkrijgen??......................leg me even uit hoe dat dan komt. Juist doordat er vrijheid is. En vrijheid heeft een prijs, soms erg hoog ja.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:44 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Helaas zijn er ook velen die zichzelf hebben wijsgemaakt dat ze voor de meerderheid spreken. Niets erger dan zulke mensen. Ik ga even naar de supermakt, reageer straks wel even.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je lult uit je nek. Allereerst is het natuurlijk zo dat vrijheid wel degelijk een prijs heeft, namelijk dat onze belangen (oneerlijk) verdedigd worden door anderen te onderdrukken. Jij bekijkt het vanuit het individu. Individueel heeft vrijheid pas een waarde als hij er niet meer is. Wil jij graag als slaaf gaan werken van een chinees, Indiër of Rus? Dat is de prijs als je jezelf niet verdedigd. Collectief weten we dit en hebben we een leger om ervoor te zorgen wat wij binnen en buiten onze grenzen onze belangen verdedigen. grondstoffen zoals olie zijn daar een onderdeel van (helaas). Jungle Law is still in effect in the world-at-large.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:43 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Discipline en plichtsbesef zijn net als atoombommen, zoutzuur en aan de maat zijnde keukenmessen zo geweldig of destructief als de persoon die ze hanteert.
Ik zie liever dat we in Nederland sport en lichamelijke ontwikkeling belangrijker maken in het onderwijs en zo via die weg proberen mensen wat discipline bij te brengen.
Ik heb geen enkele interesse in welke samenwerking met Defensie dan ook.
Kom niet aan met lulkoek over vrijheid. Zelfs de gemiddelde Amerikaan laat zich niet meer paaien door die lulkoek en laat zich in Irak vooral aan flarden blazen voor het geld.
Als je echt zo van de vrijheid bent, lijkt me dat we nodig moeten opstomen naar Den Haag, Londen en Washington. Toch?
Defensie zorgt voor je LO
Puntje voor de DP [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 17:53:26 ]
Koppel het maar aan de studiebeurs oid.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:48 schreef eleusis het volgende:
[..]
Dat is geen reden voor de overheid om mensen hun vrijheid te ontnemen en ertoe te dwingen. Als het echt zo leuk is, doet men het ook wel vrijwillig.
Die was er ook nog maar net toen de dienstpicht afgeschaft werd.
Geen rechten zonder plichten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Een prachtig relaas over het nut van defensie. Maar het gaat hier om de keus of de overheid mensen betaalt voor hun werk als beroepsmilitair, of dat ze medewerking afdwingt.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:52 schreef ocf81 het volgende:
[..]
Je lult uit je nek. Allereerst is het natuurlijk zo dat vrijheid wel degelijk een prijs heeft, namelijk dat onze belangen (oneerlijk) verdedigd worden door anderen te onderdrukken. Jij bekijkt het vanuit het individu. Individueel heeft vrijheid pas een waarde als hij er niet meer is. Wil jij graag als slaaf gaan werken van een chinees, Indiër of Rus? Dat is de prijs als je jezelf niet verdedigd. Collectief weten we dit en hebben we een leger om ervoor te zorgen wat wij binnen en buiten onze grenzen onze belangen verdedigen. Olie is daar een onderdeel van (helaas). Jungle Law is still in effect in the world-at-large.
Defensie zorgt voor je LO
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Maar je betaald wel elke maand weer inkomsten belasting. Dat is ook een plicht en die vervul je ook (mag ik hopen).quote:Op maandag 27 juli 2009 17:46 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je weet niets over mij, vanwaar zulke uitspraken? Mocht Nederland of mijn geboorteland ooit aangevallen worden dan bied ik mij vrijwillig aan om te vechten, maar van een dienstplicht hoef ik niets te weten.
Dus wat is nu eigenlijk jouw probleem? Dat ene jaartje dat je onder de wapenrok zit?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat heeft dienstplicht met een studiebeurs te maken?quote:Op maandag 27 juli 2009 17:52 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Koppel het maar aan de studiebeurs oid.
Die was er ook nog maar net toen de dienstpicht afgeschaft werd.
Geen rechten zonder plichten.
Sowieso is het onzin. Mijn pa had al een studiebeurs en ik was 18 toen de dienstplicht afgeschaft werd.
De overheid verdient verder gewoon aan de studiebeurzen dus daar hoeft niemand zich schuldig over te voelen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dat lijkt me een goede ja. Aanvraag voor Stufi? Prima. Vraag 2, dienstplicht vervuld? Ja of Nee?quote:Op maandag 27 juli 2009 17:52 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Koppel het maar aan de studiebeurs oid.
Die was er ook nog maar net toen de dienstpicht afgeschaft werd.
Geen rechten zonder plichten.
Bij ja krijg je dat, bij Nee word het afgewezen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je zou het ook voor een paar ton kunnen afkopenquote:Op maandag 27 juli 2009 17:54 schreef eleusis het volgende:
[..]
Een prachtig relaas over het nut van defensie. Maar het gaat hier om de keus of de overheid mensen betaalt voor hun werk als beroepsmilitair, of dat ze medewerking afdwingt.
(zeg, de kosten om een prof in te huren, te trainen, te eqiuppen en te onderhouden voor een jaar of drie?)Maar ik denk dat het maatschappelijk nut ook een beetje in de vorming zit die men krijgt wanneer men in die omgeving ondergedompeld wordt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 18:03:36 ]
Een ieder heeft de plicht iets voor het vaderland te doen, en dat daar dan ook toevallig Dienstplicht bij zit so what? Plichten zijn er zoveel, en de meest gehate is wellicht de inkomsten belastingen. Maar daar doet iedereen aan mee, als makke schapen (volgens de defensie ontkenners dus zijn ook zijzelf makke schapen die zich maar naar de nukken van de overheid stelt).quote:Op maandag 27 juli 2009 17:54 schreef eleusis het volgende:
[..]
Een prachtig relaas over het nut van defensie. Maar het gaat hier om de keus of de overheid mensen betaalt voor hun werk als beroepsmilitair, of dat ze medewerking afdwingt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zoals de meeste Nederlanders tijdens de Tweede Wereldoorlog? Nee, zo ben ik niet. Bovendien ben ik van oorsprong geen Nederlander en ken ik die mentaliteit dus ook niet.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:49 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
Ja dat ken ik ja....eerst zeggen dat je voor het vaderland wil vechten maar als het puntje bij het paaltje komt, er alles aan willen doen om als S5 gekeurd te worden
En waar kom je vandaan als ik vragen mag?quote:Op maandag 27 juli 2009 18:10 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Zoals de meeste Nederlanders tijdens de Tweede Wereldoorlog? Nee, zo ben ik niet. Bovendien ben ik van oorsprong geen Nederlander en ken ik die mentaliteit dus ook niet.
Oh en in tijde van de 2de WO werden we nogal overrompeld door de Duitsers. Daar kon geen burger wat aan doen.....de politiek in die tijd toen wel.
Peace through power!!
Niet zozeer. Maar bepaalde aspecten staan me tegen ja.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:48 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dus ik mag stellen dat je de Krijgsmacht maar een achterlijk instituut vind?
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bestrijd dat ik mijn vrijheid aan Defensie te danken heb, en ik bestrijd dat de internationale uitzendingen van Nederlandse militairen van de afgelopen jaren hebben bijgedragen aan de Nederlandse vrijheid.quote:Lulkoek over vrijheid? Maar wel het hardste roepen als dat in het geding is?
Ik betwijfel ook of ze uberhaupt hebben bijgedragen aan vrijheid, maar daar wil ik Defensie het voordeel van de twijfel geven, al is het maar omdat er natuurlijk wel mensen zijn die er risico's voor nemen.
Je begrijpt het verkeerd, zoals ik al zei.quote:En er dan opeens achterkomen dat er geen enkele "achterlijke gek" dienst wil doen? Hoezo egoisme?
Ik zal de eerste zijn om te vechten voor vrijheid.
Uitgezonden worden lijkt me nog best leuk ook eigenlijk.quote:1 jaar van je lange leven geven voor je land dmv dienstplicht, en dan nog de keuze hebben om niet uitgezonden te worden. Is dat soms teveel gevraagd??
Dus hoe graag je het ook wil... Ik ben niet datgene waar je me voor probeert uit te maken.
Die situatie is geen eeuwig gegeven. Je moet ook bedenken welke rol onze eerdere keuzes hebben gespeeld in het totstandkomen van die situatie.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:52 schreef ocf81 het volgende:
[..]
Je lult uit je nek. Allereerst is het natuurlijk zo dat vrijheid wel degelijk een prijs heeft, namelijk dat onze belangen (oneerlijk) verdedigd worden door anderen te onderdrukken.
Ook, maar niet exclusief. Daar ben ik dan ook een individu voor.quote:Jij bekijkt het vanuit het individu.
Jouw leider is ook een individu en in ieder woord, iedere gedachte etc zal dat individu zich manifesteren. In jouw geval blijkbaar volkomen ongemerkt, maar het is zo.
Tuurlijk moet je jezelf verdedigen. Soms zelfs op zeer assertieve wijze.quote:Individueel heeft vrijheid pas een waarde als hij er niet meer is. Wil jij graag als slaaf gaan werken van een chinees, Indiër of Rus? Dat is de prijs als je jezelf niet verdedigd.
Wat dit te maken heeft met een dienstplicht in vredestijd is mij een raadsel. De geschiedenis wijst overigens uit dat onze geweldige leiders de hand er niet voor omdraaien om een kansloos en vaak vrij zinloos conflict te laten escaleren omdat ze DENKEN zoveel sterker of slimmer dan die ander te zijn, daarmee miljoenen mensen de ellende in helpend.
Moet ik daar bij voorbaat maar mee instemmen? Is dat de prijs van vrede?
Toch frappant dat die oorlog om olie in Irak ook veel Bushco mensen dikke bergen geld heeft opgeleverd. Die smerige corrupte zooi is zeker ook de prijs van vrede?quote:Collectief weten we dit en hebben we een leger om ervoor te zorgen wat wij binnen en buiten onze grenzen onze belangen verdedigen. grondstoffen zoals olie zijn daar een onderdeel van (helaas). Jungle Law is still in effect in the world-at-large.
De Nederlandse Krijgsmacht zorgt voor me? Arrogant mannetje ben je danquote:Defensie zorgt voor je LO
Intelligent, but fucked up.
Deze discussie heeft geen zin. Enerzijds is er de ras-individualist, die het allemaal zelf beter denkt te weten en zichzelf niet onder een bepaald juk wilt laten welgevallen (dat is bedriegerij want dat doen ze nu toch al, of men moet nog aan moeders borst zitten), anderzijds heb je de pro's voor de dienstplicht die denken dat het wel goed is voor velen. Dit is een strijd die niet te winnen is.
Wat ik wel hoop is dat als Nederland ooit nog eens in gevaar komt dmv dreiging van buitenaf hen die nu het hardst tegen die dienstplicht zijn toch ook hun plicht doen tov het Vaderland. Ongeacht afkomst, voorkeur voor de sekse, of religie. Uiteindelijk moeten we het samen rooien. Net als in de dienstplicht, waarin de samenleving in het klein aanwezig was.
Wat ik wel hoop is dat als Nederland ooit nog eens in gevaar komt dmv dreiging van buitenaf hen die nu het hardst tegen die dienstplicht zijn toch ook hun plicht doen tov het Vaderland. Ongeacht afkomst, voorkeur voor de sekse, of religie. Uiteindelijk moeten we het samen rooien. Net als in de dienstplicht, waarin de samenleving in het klein aanwezig was.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Amen...quote:Op maandag 27 juli 2009 18:35 schreef ErwinRommel het volgende:
Deze discussie heeft geen zin. Enerzijds is er de ras-individualist, die het allemaal zelf beter denkt te weten en zichzelf niet onder een bepaald juk wilt laten welgevallen (dat is bedriegerij want dat doen ze nu toch al, of men moet nog aan moeders borst zitten), anderzijds heb je de pro's voor de dienstplicht die denken dat het wel goed is voor velen. Dit is een strijd die niet te winnen is.
Wat ik wel hoop is dat als Nederland ooit nog eens in gevaar komt dmv dreiging van buitenaf hen die nu het hardst tegen die dienstplicht zijn toch ook hun plicht doen tov het Vaderland. Ongeacht afkomst, voorkeur voor de sekse, of religie. Uiteindelijk moeten we het samen rooien. Net als in de dienstplicht, waarin de samenleving in het klein aanwezig was.
Peace through power!!
Waar we nu zijn kunnen we niet zo veel meer aan veranderen. Maar ik denk dat we er redelijk warm bij zitten gezien onze geschiedenis. We kunnen alleen proberen om wat nog niet is zo te manipuleren dat wij er warm bij blijven zittenquote:Op maandag 27 juli 2009 18:28 schreef Fortune_Cookie het volgende:
...
[..]
Die situatie is geen eeuwig gegeven. Je moet ook bedenken welke rol onze eerdere keuzes hebben gespeeld in het totstandkomen van die situatie.
Leider? ik had het ove een collectief in de vorm van een maatschappij, nooit over een leider. Point is moot. Jij lijkt je niet zo te kunnen verplaatsen in het collectief, dat was mijn punt.quote:[..]
Ook, maar niet exclusief. Daar ben ik dan ook een individu voor.
Jouw leider is ook een individu en in ieder woord, iedere gedachte etc zal dat individu zich manifesteren. In jouw geval blijkbaar volkomen ongemerkt, maar het is zo.
Als je je manschappen pas moet opleiden terwijl de tegenstander op de deur staat te rommelen ben je te laat, dus ja je moet je mannen paraat hebben voor wanneer je ze nodig hebt.quote:[..]
Tuurlijk moet je jezelf verdedigen. Soms zelfs op zeer assertieve wijze.
Wat dit te maken heeft met een dienstplicht in vredestijd is mij een raadsel. De geschiedenis wijst overigens uit dat onze geweldige leiders de hand er niet voor omdraaien om een kansloos en vaak vrij zinloos conflict te laten escaleren omdat ze DENKEN zoveel sterker of slimmer dan die ander te zijn, daarmee miljoenen mensen de ellende in helpend.
Moet ik daar bij voorbaat maar mee instemmen? Is dat de prijs van vrede?
Wat de politici met het leger doen qua inzet staat een beetje buiten deze discussie. Ze slaan inderdaad de plank wel eens mis ja. (mompelt iets over de nadelen van een democratie m.b.t. continuïteit v/d regering)
Goedkoop is duurkoop. Als je commerciële partijen die het goedkoper zeggen te kunnen toestaat om het zand in de machine te zijn gaat het fout.quote:[..]
Toch frappant dat die oorlog om olie in Irak ook veel Bushco mensen dikke bergen geld heeft opgeleverd. Die smerige corrupte zooi is zeker ook de prijs van vrede?
In termen van LO wel. Waarom is zo'n houding arrogant?quote:[..]
De Nederlandse Krijgsmacht zorgt voor me? Arrogant mannetje ben je dan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 18:57:16 ]
Dat ben ik met je eens, maar met belastingen gaat het anders, je betaalt immers direct waar je gebruik voor gemaakt (wegenbelasting bv). Een defensie die is opgebouwd uit 17/18 jarige dienstplichtigen zal nooit de motivatie en prestatiedrang hebben van een leger dat is opgebouwd uit professionelen. Daarnaast kun je, zoals aangegeven, meer doen voor je 'vaderland' dan dienstplicht. 'quote:Op maandag 27 juli 2009 18:00 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Een ieder heeft de plicht iets voor het vaderland te doen, en dat daar dan ook toevallig Dienstplicht bij zit so what? Plichten zijn er zoveel, en de meest gehate is wellicht de inkomsten belastingen. Maar daar doet iedereen aan mee, als makke schapen (volgens de defensie ontkenners dus zijn ook zijzelf makke schapen die zich maar naar de nukken van de overheid stelt).
That moment is a crossroads where everything you want will collide with everything standing in your way.
Meer blauw op straat en meer handen aan het bed zijn ook goedquote:Op maandag 27 juli 2009 18:41 schreef Panzerknacker666 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar met belastingen gaat het anders, je betaalt immers direct waar je gebruik voor gemaakt (wegenbelasting bv). Een defensie die is opgebouwd uit 17/18 jarige dienstplichtigen zal nooit de motivatie en prestatiedrang hebben van een leger dat is opgebouwd uit professionelen. Daarnaast kun je, zoals aangegeven, meer doen voor je 'vaderland' dan dienstplicht. '
Ik denk overigens niet dat je echt betaalt voor wat je gebruikt, als dat zo was, dan hadden we een torenhoge BTW en geen inkomensbelasting
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 18:54:34 ]
Ik kom uit Iran. Dus de prijs die voor vrijheid betaald moet worden is mij iniedergeval bekend.quote:Op maandag 27 juli 2009 18:24 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
En waar kom je vandaan als ik vragen mag?
Oh en in tijde van de 2de WO werden we nogal overrompeld door de Duitsers. Daar kon geen burger wat aan doen.....de politiek in die tijd toen wel.
Ik vind de redenering dat iemand die niet de dienstplicht her ingevoerd wil zien worden een egoist is die niks terug wil doen voor de maatschappij erg kort door de bocht. Mensen die gewoon studeren en werken dragen net zo veel bij aan de maatschappij, gewoon door geld te verdienen en belasting te betalen.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
|
|
