OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Van de frontpage.
Slechte zaak denk ik, persoonlijk ben ik van mening dat ook in Nederland de dienstplicht weer terug moet komen. Het is altijd leuk om te zien dat de meeste dienstplichten altijd mooie verhalen hebben over vroeger hun diensttijd. Mensen die het hardste schoppen tegen de dienstplicht hebben meestal destijds een onwijze kontsmoes gevonden om eronder uit te komen of hebben tegenwoordig zich nooit verdiept in de strijdmacht. Van het type dat "Krijgsmacht" niet eens kan spellen.quote:Steeds meer politici in Duitsland zijn voorstander van de afschaffing van de dienstplicht. Alleen de christendemocratische CDU/CSU is nog voorstander van het systeem, waarbij Duitse jonge mannen worden verplicht negen maanden in de krijgsmacht te dienen. Dat blijkt uit een inventarisatie van het Duitse weekblad Der Spiegel.
Duitsland behoort tot de slechts vijf lidstaten van de NAVO die nog de dienstplicht kennen. De christendemocratische bondskanselier Angela Merkel noemde het systeem onlangs "een handelsmerk van onze strijdkrachten waarom het buitenland ons benijdt".
De beoogde coalitiepartner na de Bondsdagverkiezingen van 27 september, de liberale FDP, is echter tegenstander van de dienstplicht. "Jonge mannen tot de dienstplicht dwingen is alleen dan gerechtvaardigd, als de uitwendige veiligheid dat gebiedt en het systeem op een rechtvaardige manier kan worden georganiseerd. Beide is niet het geval", zegt partijleider Guido Westerwelle in het weekblad.
Ik ben geen leger fetisjist. In alle oorlogen waarin we de laatste 10 jaar gevochten hebben hoorde nederland niet volgens mijn opinie.
Echter dienstplicht zou voor een helehoop ventjes goed zijn.
Vooral voor die delen van de bevolking die thuis niet zoveel opvoeding hebben genoten
Echter dienstplicht zou voor een helehoop ventjes goed zijn.
Vooral voor die delen van de bevolking die thuis niet zoveel opvoeding hebben genoten
Dienstplicht is ook gewoon niet meer van deze tijd.
Zit persoonlijk liever in een kazerne met gemotiveerde vrijwilligers dan met een stel dienstplichtige studenten die liever thuis voor de buis zouden zitten.
Daarnaast zijn de kosten te hoog, en zal de kwaliteit van de Nederlandse Krijgsmacht er drastisch mee omlaag schieten.
Liever klein en modern.
Zit persoonlijk liever in een kazerne met gemotiveerde vrijwilligers dan met een stel dienstplichtige studenten die liever thuis voor de buis zouden zitten.
Daarnaast zijn de kosten te hoog, en zal de kwaliteit van de Nederlandse Krijgsmacht er drastisch mee omlaag schieten.
Liever klein en modern.
Dit is een slechte zaak voor Duitsland, hopelijk krijgen de liberalen niet de mogelijkheid om hun plannen uit te voeren.
Wat Nederland betreft wil ik dat de dienstplicht terugkomt. Veel mensen zullen daardoor discipline krijgen die ze nooit hadden en door dienstplicht komt het leger ook dichterbij de samenleving te staan. Ook internationaal gezien zal het ons meer aanzien geven, want hoe wij nu internationaal bekend staan is ronduit belachelijk.
Wat Nederland betreft wil ik dat de dienstplicht terugkomt. Veel mensen zullen daardoor discipline krijgen die ze nooit hadden en door dienstplicht komt het leger ook dichterbij de samenleving te staan. Ook internationaal gezien zal het ons meer aanzien geven, want hoe wij nu internationaal bekend staan is ronduit belachelijk.
"It is better to live one day as a lion than a hundred years as a sheep." ~ Il Duce Benito Mussolini
IK vind het een slechte zaak. De dienstplicht is een goed middel om naast de conditie ook plichtsbesef te creëren. Dat zie ik in bv. Nederland maar erg weinig.
Daarnaast, wie is er slechter geworden van de dienstplicht? Vrijwel niemand.
Dat Duitsland dit nu overweegt vind ik jammer. Voor missies kan men immers putten uit vrijwilligers onder de dienstplichtigen. Zie bv Afghanistan, daar zitten zowel beroeps als dienstplichtige vrijwilligers. Net zoals Nederland dat toen deed met Libanon in de jaren 80, en met Bosnië in de jaren 90.
Men heeft dus een beroeps-kader plus dienstplichtigen. Of het duurder is? Dat weet ik niet, ik ben geen financieel specialist.
Daarnaast, wie is er slechter geworden van de dienstplicht? Vrijwel niemand.
Dat Duitsland dit nu overweegt vind ik jammer. Voor missies kan men immers putten uit vrijwilligers onder de dienstplichtigen. Zie bv Afghanistan, daar zitten zowel beroeps als dienstplichtige vrijwilligers. Net zoals Nederland dat toen deed met Libanon in de jaren 80, en met Bosnië in de jaren 90.
Men heeft dus een beroeps-kader plus dienstplichtigen. Of het duurder is? Dat weet ik niet, ik ben geen financieel specialist.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het is natuurlijk duurder omdat je al die mensen kost en inwoning moet geven, tevens moet je ze opleiden en bezig houden. Operationele kosten gaan ook omhoog lijkt me. (meer mensen op oefening enzo)
Alle kazernes die in de laatste 15 jaar zijn omgevormd naar burgerhuisversting en bedrijven terreinen moet je (ergens anders) weer opnieuw gaan opzetten.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 16:53:37 ]
Alle kazernes die in de laatste 15 jaar zijn omgevormd naar burgerhuisversting en bedrijven terreinen moet je (ergens anders) weer opnieuw gaan opzetten.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 16:53:37 ]
Dienstplicht zal uiteindelijk naar mijn mening alleen leiden tot een leger dat minder sterk getraind is, aangezien jan en alleman toegelaten word.
That moment is a crossroads where everything you want will collide with everything standing in your way.
Mwah, je kan het huidige leger ernaast laten bestaan als een soort van professionele tak naast de dp tak, dan weet je wat je er aan hebt.
Voorstanders van de dienstplicht zijn naar mijn mening echt de meeste achterlijkste mensen. Leuk dat de meeste ex-dienstplichtigen van die leuke avonturen hebben meegemaakt, maar ik heb daar niets mee te maken. Het is toch echt waanzin dat er mensen zijn die denken even te bepalen wat jij moet doen. Dan kan je wel aan komen zetten met allerlei leuke termen als discipline en plichtsbesef, maar nogmaals: daar heb ik niets mee te maken. Van gemaakt discipline hoef ik trouwens ook niets te hebben.
Hoe dejeat dan binen een bedrijf waarin je ook opdrachten krijg?? Zeg je dan gewoon maar van "f*ck you, wie ben jij mij bevelen te geven? ".quote:Op maandag 27 juli 2009 16:59 schreef AryaMehr het volgende:
Voorstanders van de dienstplicht zijn naar mijn mening echt de meeste achterlijkste mensen. Leuk dat de meeste ex-dienstplichtigen van die leuke avonturen hebben meegemaakt, maar ik heb daar niets mee te maken. Het is toch echt waanzin dat er mensen zijn die denken even te bepalen wat jij moet doen. Dan kan je wel aan komen zetten met allerlei leuke termen als discipline en plichtsbesef, maar nogmaals: daar heb ik niets mee te maken. Van gemaakt discipline hoef ik trouwens ook niets te hebben.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je baan kan je kiezen hè? Da's wel een verschil. (Ik weet dat je je voorkeur aan kan geven, maar Hare Majesteit kan er zo voor kiezen om die te negeren)quote:Op maandag 27 juli 2009 17:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hoe dejeat dan binen een bedrijf waarin je ook opdrachten krijg?? Zeg je dan gewoon maar van "f*ck you, wie ben jij mij bevelen te geven? ".
Maar anderzijds is het wel zo dat het bijbrengen een beetje orde en discipline in de vorm van een levensstijl met veel discipline en regelmaat wat mij betreft terug mag komen. Ik denk dat het ook handig kan zijn voor uitzendingen. Het makkelijkere werk kan worden gedaan door DP en de profs kunnen dan beter tot hun recht komen omdat je ze allemaal uit kunt zenden. (natuurlijk wel roteren om de stress af te vangen)
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 17:11:12 ]
Je vergelijkt appels met peren. De meeste mensen die in een bedrijf werken hebben daar vrijwillig voor gekozen. Niemand wordt gedwongen dus, in tegenstelling tot de dienstplicht.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hoe dejeat dan binen een bedrijf waarin je ook opdrachten krijg?? Zeg je dan gewoon maar van "f*ck you, wie ben jij mij bevelen te geven? ".
Heel leuk en aardig, maar nogmaals: wat heb ik daar mee te maken? Ik wil niets te maken hebben met gemaakt discipline noch met dingen waar ik niet achter sta.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:05 schreef ocf81 het volgende:
[..]
Maar anderzijds is het wel zo dat het bijbrengen een beetje orde en discipline in de vorm van een levensstijl met veel discipline en regelmaat wat mij betreft terug mag komen. Ik denk dat het ook handig kan zijn voor uitzendingen. Het makkelijkere werk kan worden gedaan door DP en de profs kunnen dan beter tot hun recht komen omdat je ze allemaal uit kunt zenden. (natuurlijk wel roteren om de stress af te vangen)
Zolang je hier rondloopt ben je net zo goed onderdeel van deze maatschappij en jouw bijdrage kan ook worden uitgedrukt in dienstbaarheid naar die maatschappij in de vorm van dienstplicht, naast belasting dus. Maar waarom wil je het eigenlijk niet? Wat is er zo vervelend aan een jaar of twee even niet met je eigen carrière bezig zijn?quote:Op maandag 27 juli 2009 17:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Heel leuk en aardig, maar nogmaals: wat heb ik daar mee te maken? Ik wil niets te maken hebben met gemaakt discipline noch met dingen waar ik niet achter sta.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2009 17:31:43 ]
Dus, mocht de dienstplicht weer hervat worden in Nederland, dan ga jij liever een aantal jaartjes in de bak zitten?quote:Op maandag 27 juli 2009 17:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Heel leuk en aardig, maar nogmaals: wat heb ik daar mee te maken? Ik wil niets te maken hebben met gemaakt discipline noch met dingen waar ik niet achter sta.
Peace through power!!
overigens denk ik dat de dienstplicht de prijs van het kunnen leven in vrijheid wel veel beter onderstreept.
Ik vergelijk helemaal geen appels met peren. Discipline en plichtsbesef is gewoon een goed iets. En dat word je deels dmv dienstplicht bij gebracht. Leren omgaan met mensen onder andere. En dat is iets wat ik tegenwoordig niet veel tegenkom.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je vergelijkt appels met peren. De meeste mensen die in een bedrijf werken hebben daar vrijwillig voor gekozen. Niemand wordt gedwongen dus, in tegenstelling tot de dienstplicht.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Kijk daar gaat het al. Ikke ikke ikke..........bah, wat een kut mentaliteit hebben velen toch. Steeds maar dat ikke ikke ikke.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Heel leuk en aardig, maar nogmaals: wat heb ik daar mee te maken? Ik wil niets te maken hebben met gemaakt discipline noch met dingen waar ik niet achter sta.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik spreek alleen voor mijzelf. Zou een beetje overmoedig zijn wanneer ik een wij-vorm sprak.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Kijk daar gaat het al. Ikke ikke ikke..........bah, wat een kut mentaliteit hebben velen toch. Steeds maar dat ikke ikke ikke.
Ja.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:31 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
Dus, mocht de dienstplicht weer hervat worden in Nederland, dan ga jij liever een aantal jaartjes in de bak zitten?
Helaas doen er dat velen. Eigen IK eerst, dan pas de rest.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:38 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik spreek alleen voor mijzelf. Zou een beetje overmoedig zijn wanneer ik een wij-vorm sprak.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De dienstplicht zal hier wel niet meer ingeschakeld worden, tenzij we in een oorlog komen natuurlijk. Dus als iedereen opgeroepen word om het land te verdedigen of om te vechten voor bepaalde ideeën/ideologieën dan zit jij dus in de bak terwijl iedereen vecht voor zijn leven....best wel egoistisch vind je niet? Maar goed....dat kan jou waarschijnlijk toch niets schelen.quote:
Peace through power!!
Voer het in NL ook maar weer in.
Wat minder militair en wat meer richting algemeen nut (vul zelf maar in), en vrouwen en mannen.
Was ook een goede manier om mensen toch nog op de rails te krijgen.
Wat minder militair en wat meer richting algemeen nut (vul zelf maar in), en vrouwen en mannen.
Was ook een goede manier om mensen toch nog op de rails te krijgen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Discipline en plichtsbesef zijn net als atoombommen, zoutzuur en aan de maat zijnde keukenmessen zo geweldig of destructief als de persoon die ze hanteert.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:35 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik vergelijk helemaal geen appels met peren. Discipline en plichtsbesef is gewoon een goed iets. En dat word je deels dmv dienstplicht bij gebracht. Leren omgaan met mensen onder andere. En dat is iets wat ik tegenwoordig niet veel tegenkom.
Ik zie liever dat we in Nederland sport en lichamelijke ontwikkeling belangrijker maken in het onderwijs en zo via die weg proberen mensen wat discipline bij te brengen.
Ik heb geen enkele interesse in welke samenwerking met Defensie dan ook.
Kom niet aan met lulkoek over vrijheid. Zelfs de gemiddelde Amerikaan laat zich niet meer paaien door die lulkoek en laat zich in Irak vooral aan flarden blazen voor het geld.
Als je echt zo van de vrijheid bent, lijkt me dat we nodig moeten opstomen naar Den Haag, Londen en Washington. Toch?
Intelligent, but fucked up.
LOL en later beweren dat hij in het verzet heeft gezeten zoals erg veel Nederlanders na de Tweede Wereld Oorlog zogenaamd hadden gedaanquote:Op maandag 27 juli 2009 17:42 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
De dienstplicht zal hier wel niet meer ingeschakeld worden, tenzij we in een oorlog komen natuurlijk. Dus als iedereen opgeroepen word om het land te verdedigen of om te vechten voor bepaalde ideeën/ideologieën dan zit jij dus in de bak terwijl iedereen vecht voor zijn leven....best wel egoistisch vind je niet?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
|
|
