quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)_politiemacht__.htmlMoslim krijgt eigen politiemacht Londen
Op korte termijn hebben islamitsche slachtoffers van misdrijven de mogelijkheid hun zaak te laten behandelen door een islamitisch agent. Het is in de Britse hoofdstad Londen al mogelijk dat een moslimagent betrokken is bij het onderzoek.
Justitie wil de inzet van religieuze agenten doorvoeren in het hele land. Niet alleen de islam, ook andere godsdiensten moeten eraan geloven.
Een woordvoerster van de Britse justitie bevestigde het nieuws in de Daily Express. Ze houdt een slag om de arm, "maar als de inzet van speciale agenten daadwerkelijk een succes is, wil ik dat justitie ermee aan de slag gaat."
Een religieuze macht wordt ingezet om - bijvoorbeeld - eerwraak en het gedwongen huwelijk te onderzoeken. Niet iedereen is te spreken over het initiatief. De zegsman van de nationale politiebond vertelt: "Gaat justitie nu de politie splijten? Een enclave binnen de politiemacht. Dat is doorgeslagen politieke correctheid."
Niet alleen voor moslims dus maar ook voor andere geloven.
Ik vind dat je werk en geloof moet scheiden.
quote:http://www.spitsnieuws.nl(...)uwt_vrouw_wordt.htmlEerwraak: politie waarschuwt vrouw
Eigen schuld, dikke bult, zo vindt de Britse politie. De dienders aan de overkant van de zee hebben een Britse moslima gewaarschuwd dat ze wel eens het slachtoffer zou kunnen worden van eerwraak. Ze heeft immers een buitenechtelijke relatie gehad.
Haar partner-in-crime, een 24-jarige Deen heeft al met de familieleden van zijn geliefde kennis mogen maken: hij kan niet meer zien, zijn tong is helemaal weggeschroeid en hij heeft zeer ernstige brandwonden. Dit alles doordat de lieftallige familie van zijn minnares de man flink wat gif liet drinken, waarna ze hem neerstaken.
Scotland Yard heeft daarop een officiële waarschuwing naar de vrouw uit laten gaan, waarin staat dat de kans aardig aanwezig is dat ze de dood zal vinden.
Een getuige vertelt: "Ik zag vier mannen een andere man slaan en schoppen terwijl hij op de grond lag. Ik schreeuwde, en gelukkig renden ze weg. Eén van de vier kwam echter terug en ging verder waar het viertal gestopt was". Later bleek dat de man tweemaal in zijn rug was gestoken en dat er salpeterzuur over hem heen was gegooid. Bovendien werd hij gedwongen het in te nemen
Ook weer een lekkere actie van de politie.
quote:Ware het niet dat er ook al sharia-rechtbanken zijn in Groot-Brittannië.Op donderdag 23 juli 2009 19:35 schreef Hukkie het volgende:
De tandjes, je zou bijna denken dat het een grap van Bananasplit was.
quote:negatieve discriminatie:Op donderdag 23 juli 2009 19:31 schreef zoalshetis het volgende:
ah! dit leidt natuurlijk weer tot positieve discriminatie. want waar haal je al die moslimagenten vandaan?
http://www.thesun.co.uk/s(...)-is-given-11000.html
MUSLIM crime victims could gain the right to have their cases overseen by police from their own religion, it emerged last night.
Police in London already give victims the right to ask for a Sikh officer to be involved in an investigation but the scheme could be introduced for other religions elsewhere.
http://www.dailyexpress.c(...)ould-get-own-police/
De Telegraaf
quote:Jawel, maar de term rechtbanken is in dat geval misleidend, aangezien het om civiele procedures gaat, waar beide partijen zich aan comformeren. Islamitische politie lijkt me van een iets andere orde.Op donderdag 23 juli 2009 19:36 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ware het niet dat er ook al sharia-rechtbanken zijn in Groot-Brittannië.
islam word daar wel echt voorgetrokken, straks willen de hindoes, christenen en zovoorts ook hun eigen agenten
quote:Krijg je een boete omdat je kleding niet volgens de voorschriften is.Op donderdag 23 juli 2009 19:40 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Jawel, maar de term rechtbanken is in dat geval misleidend, aangezien het om civiele procedures gaat, waar beide partijen zich aan comformeren. Islamitische politie lijkt me van een iets andere orde.
quote:Religieuze politie? Het gaat toch meer om dat slachtoffers ook bij de politie kunnen praten met iemand met dezelfde culturele achtergrond, dus meer specialisatie op culturele achtergrond .. op zich best wel handig toch, als zo'n agent verstand heeft, de achtergronden kent, van die dingen die hij moet onderzoeken?Op donderdag 23 juli 2009 19:33 schreef Ferdo het volgende:
Jottem, religieuze politie. What's next: een militie a la Basji (de Iraanse SS)?
quote:Je hebt dat stukkie gemist dat dat opgaat voor alle geloven .. hoe verrassendOp donderdag 23 juli 2009 19:40 schreef qonmann het volgende:
en weer buigt men daar voor de Moslims
Wat raar, dat zoiets kan.
quote:..omdat de Islam het wil, voor zover ik het uit het stuk kan opmaken..Op donderdag 23 juli 2009 19:44 schreef moussie het volgende:
[..]
Je hebt dat stukkie gemist dat dat opgaat voor alle geloven .. hoe verrassend
quote:..alsof de Islam de grootse godsdienst daar is..Justitie wil de inzet van religieuze agenten doorvoeren in het hele land. Niet alleen de islam, ook andere godsdiensten moeten eraan geloven.
quote:Voor zover jij uit het stuk kan opmaken. Het ligt dus aan jou.Op donderdag 23 juli 2009 19:46 schreef qonmann het volgende:
[..]
..omdat de Islam het wil, voor zover ik het uit het stuk kan opmaken..
quote:Vind ik niet. Justitie en geloof moeten totaal los van elkaar staan. Geloof mag nimmer van invloed zijn op strafrecht.Op donderdag 23 juli 2009 19:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Religieuze politie? Het gaat toch meer om dat slachtoffers ook bij de politie kunnen praten met iemand met dezelfde culturele achtergrond, dus meer specialisatie op culturele achtergrond .. op zich best wel handig toch, als zo'n agent verstand heeft, de achtergronden kent, van die dingen die hij moet onderzoeken?
quote:Hmm, dus de volgende stap zou kunnen zijn dat een moslim iemand verkracht, en dat die zaak vervolgens door een islamitische agent onderzocht wordt. Die tot de conclusie komt dat het slachtoffer te onzedig gekleed was en de verkrachting daarom gerechtvaardigd is?Op donderdag 23 juli 2009 19:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Religieuze politie? Het gaat toch meer om dat slachtoffers ook bij de politie kunnen praten met iemand met dezelfde culturele achtergrond, dus meer specialisatie op culturele achtergrond .. op zich best wel handig toch, als zo'n agent verstand heeft, de achtergronden kent, van die dingen die hij moet onderzoeken?
Beetje overtrokken misschien, maar dat zijn toch doembeelden die dan bij mij opkomen. Aparte rechtspraak voor en door moslims, met alle gevolgen van dien.
quote:maar dan houd je degelijke integratie toch juist tegen?Op donderdag 23 juli 2009 19:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Religieuze politie? Het gaat toch meer om dat slachtoffers ook bij de politie kunnen praten met iemand met dezelfde culturele achtergrond, dus meer specialisatie op culturele achtergrond .. op zich best wel handig toch, als zo'n agent verstand heeft, de achtergronden kent, van die dingen die hij moet onderzoeken?
quote:tot nu toe mogen Sikh's erom vragen en justitie wil dit als vaste regel invoeren voor alle geloven .. dus welke moslim vraagt wat ?Op donderdag 23 juli 2009 19:46 schreef qonmann het volgende:
[..]
..omdat de Islam het wil, voor zover ik het uit het stuk kan opmaken..
[..]
..alsof de Islam de grootse godsdienst daar is..
quote:Een specialist is iemand met gedegen kennis over een onderwerp wat in een bepaalde zaak van toepassing is. Je kan mij niet wijs maken dat de Engelse politie deze niet had. Dit is compleet iets anders.Op donderdag 23 juli 2009 19:46 schreef Meh7 het volgende:
Het zijn blijkbaar specialisten die specifiek op bepaalde zaken gezet zullen worden.
Wat raar, dat zoiets kan.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 19:48 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Vind ik niet. Justitie en geloof moeten totaal los van elkaar staan. Geloof mag nimmer van invloed zijn op strafrecht.
Ja, dat geldt trouwens voor alle geloven.
quote:Typisch weer, stemmingmakerij.Op donderdag 23 juli 2009 19:39 schreef FloydP het volgende:
Katherine Fenech
MUSLIM crime victims could gain the right to have their cases overseen by police from their own religion, it emerged last night.
Police in London already give victims the right to ask for a Sikh officer to be involved in an investigation but the scheme could be introduced for other religions elsewhere.
http://www.dailyexpress.c(...)ould-get-own-police/
De Telegraaf
quote:Ja. Daarom haalde ik ook niet specifiek de islam aan.Op donderdag 23 juli 2009 19:49 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja, dat geldt trouwens voor alle geloven.
quote:eerder het tegendeel lijkt mij .. als jij met je klachten naar een agent toe gaat, netjes geïntegreerd en zoals het hoort, en die snapt er dankzij het cultuurverschil geen sikkepit van, ga je de volgende keer als je een klacht hebt weer .. dacht het nietOp donderdag 23 juli 2009 19:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maar dan houd je degelijke integratie toch juist tegen?
quote:In naam van doelmatigheid lijkt het mij een uitstekend plan om in zaken die cultuur of religie-gerelateerd zijn, iemand met kennis van zaken omtrent die omstandigheden op een bepaalde zaak te zetten. Wat vreemd zeg.Op donderdag 23 juli 2009 19:49 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Een specialist is iemand met gedegen kennis over een onderwerp wat in een bepaalde zaak van toepassing is. Je kan mij niet wijs maken dat de Engelse politie deze niet had. Dit is compleet iets anders.
quote:Nou en, wie zn probleem is dat?Op donderdag 23 juli 2009 19:51 schreef moussie het volgende:
[..]
eerder het tegendeel lijkt mij .. als jij met je klachten naar een agent toe gaat, netjes geïntegreerd en zoals het hoort, en die snapt er dankzij het cultuurverschil geen sikkepit van, ga je de volgende keer als je een klacht hebt weer .. dacht het niet
quote:hier is niet eens sprake van discriminatieOp donderdag 23 juli 2009 19:37 schreef FloydP het volgende:
[..]
negatieve discriminatie:
http://www.thesun.co.uk/s(...)-is-given-11000.html
jezus, wat een trieste zaak. hij lijkt gewoon op bin laden.
quote:pff, je denkt toch niet dat de gemiddelde agent die bij jou over de vloer zou komen ook op onderzoek gestuurd wordt bij iemand van de Upper Class, bvb .. daar stuur je ook iemand naar toe die 'die taal wel begrijpt'Op donderdag 23 juli 2009 19:49 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Een specialist is iemand met gedegen kennis over een onderwerp wat in een bepaalde zaak van toepassing is. Je kan mij niet wijs maken dat de Engelse politie deze niet had. Dit is compleet iets anders.
quote:ik hou niet zo van cultuurverschillen als het gaat om politie en justitie if you don't mind ...Op donderdag 23 juli 2009 19:51 schreef moussie het volgende:
[..]
eerder het tegendeel lijkt mij .. als jij met je klachten naar een agent toe gaat, netjes geïntegreerd en zoals het hoort, en die snapt er dankzij het cultuurverschil geen sikkepit van, ga je de volgende keer als je een klacht hebt weer .. dacht het niet
quote:Op donderdag 23 juli 2009 19:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nou en, wie zn probleem is dat?
quote:Denk het niet, dan kun je voor iedereen een ander soort agenten aanstellen, want ja iedereen is anders.Op donderdag 23 juli 2009 19:53 schreef moussie het volgende:
[..]
pff, je denkt toch niet dat de gemiddelde agent die bij jou over de vloer zou komen ook op onderzoek gestuurd wordt bij iemand van de Upper Class, bvb .. daar stuur je ook iemand naar toe die 'die taal wel begrijpt'
quote:wat een uit je dikke duim gezogen onzin.Op donderdag 23 juli 2009 19:53 schreef moussie het volgende:
[..]
pff, je denkt toch niet dat de gemiddelde agent die bij jou over de vloer zou komen ook op onderzoek gestuurd wordt bij iemand van de Upper Class, bvb .. daar stuur je ook iemand naar toe die 'die taal wel begrijpt'
quote:Dit verhaal is natte vingerwerk neem ik aan, niet echt toch? Het komt wat laconiek van d epolitie over namelijk. Anders slaan ze echt helemaal door daar.Op donderdag 23 juli 2009 19:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)uwt_vrouw_wordt.html
Ook weer een lekkere actie van de politie.
Aan de andere kant, als je die waarswchuwing geeft met een grondig onderzoek en levenslang achteraan zie ik het probleem niet zo.
quote:tja, als de Engelsen netjes thuis waren gebleven, hun eigen boontjes doppen ipv elders gaan roven, zouden er niet zoveel Paki's en Sikh's in Engeland wonen .. dus als ze er een probleem mee hebben hebben ze het toch echt zelf in huis gehaaldOp donderdag 23 juli 2009 19:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nou en, wie zn probleem is dat?
quote:Mijn vader was politieagent en dat was toch echt een mens en geen dikke duimOp donderdag 23 juli 2009 19:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat een uit je dikke duim gezogen onzin.
quote:precies. lang leve de vluchtelingen. of zijn het eigenlijk geen vluchtelingen maar stiekem kolonisten? we hebben nu nog de kracht om eruopa niet te laten koloniseren.Op donderdag 23 juli 2009 19:56 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, als de Engelsen netjes thuis waren gebleven, hun eigen boontjes doppen ipv elders gaan roven, zouden er niet zoveel Paki's en Sikh's in Engeland wonen .. dus als ze er een probleem mee hebben hebben ze het toch echt zelf in huis gehaald
quote:Zal vast wel iets anders liggen mag ik hopen.Op donderdag 23 juli 2009 19:56 schreef popolon het volgende:
[..]
Dit verhaal is natte vingerwerk neem ik aan, niet echt toch? Anders slaan ze echt helemaal door daar.
Hier de andere link:
http://www.dailymail.co.u(...)throat.html?ITO=1490
quote:Jouw probleem. De Britten vinden het een goed idee en hebben het ingevoerd voor alle gelovigen en daar zal jij het maar mee moeten doen.Op donderdag 23 juli 2009 19:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nou en, wie zn probleem is dat?
quote:en je vader ging dus alleen langs bij tokkie-gezinnen?Op donderdag 23 juli 2009 19:57 schreef moussie het volgende:
[..]
Mijn vader was politieagent en dat was toch echt een mens en geen dikke duim
quote:TEH SIHKS ARE TAKING ERU-OPA OVER!Op donderdag 23 juli 2009 19:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
precies. lang leve de vluchtelingen. of zijn het eigenlijk geen vluchtelingen maar stiekem kolonisten? we hebben nu nog de kracht om eruopa niet te laten koloniseren.
quote:Gelukkig woon ik daar niet.Op donderdag 23 juli 2009 19:57 schreef Avicenna het volgende:
[..]
Jouw probleem. De Britten vinden het een goed idee en hebben het ingevoerd voor alle gelovigen en daar zal jij het maar mee moeten doen.
quote:Grenzen sluiten dus , beter laat dan nooitOp donderdag 23 juli 2009 19:56 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, als de Engelsen netjes thuis waren gebleven, hun eigen boontjes doppen ipv elders gaan roven, zouden er niet zoveel Paki's en Sikh's in Engeland wonen .. dus als ze er een probleem mee hebben hebben ze het toch echt zelf in huis gehaald
quote:http://www.thelondonpaper(...)ng-after-acid-attackOp donderdag 23 juli 2009 19:56 schreef popolon het volgende:
[..]
Dit verhaal is natte vingerwerk neem ik aan, niet echt toch? Het komt wat laconiek van d epolitie over namelijk. Anders slaan ze echt helemaal door daar.
Aan de andere kant, als je die waarswchuwing geeft met een grondig onderzoek en levenslang achteraan zie ik het probleem niet zo.
quote:verander sihks in moslim. want dat is blijkbaar een grote familie. en dat geloof ik wel als ik de grenzeloze imbeciliteit aanschouw en meemaak.
quote:Of gewoon op je blaren zitten, gaan liggen in het bed dat je voor jezelf hebt opgemaakt, de verantwoordelijkheid dragen voor de fouten die je in het verleden hebt gemaaktOp donderdag 23 juli 2009 19:59 schreef qonmann het volgende:
[..]
Grenzen sluiten dus , beter laat dan nooit
quote:welke verantwoordelijkheid? al die mensen van weleer zijn dood. moet elk land zijn verantwoordelijkheid tot in den treurnis met zich meedragen of aan zelfkastijding doen? geeft het volkeren die zelf minstens net zo slecht zijn geweest, het recht om hetzelfde te doen?Op donderdag 23 juli 2009 20:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Of gewoon op je blaren zitten, gaan liggen in het bed dat je voor jezelf hebt opgemaakt, de verantwoordelijkheid dragen voor de fouten die je in het verleden hebt gemaakt
slavernij? het stokpaardje van de moslims. ik zie ze nooit schuld aanvaarden, sterker nog ze worden boos. zie ook massaslachting koerden, armeniërs.
quote:Dus daar moeten wij altijd voor gestraft worden?Op donderdag 23 juli 2009 20:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Of gewoon op je blaren zitten, gaan liggen in het bed dat je voor jezelf hebt opgemaakt, de verantwoordelijkheid dragen voor de fouten die je in het verleden hebt gemaakt
De Duitsers van nu worden toch ook niet op de 2e wereldoorlog aangesproken?
quote:.zo zal het nooit wat worden met die MoslimsOp donderdag 23 juli 2009 20:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Of gewoon op je blaren zitten, gaan liggen in het bed dat je voor jezelf hebt opgemaakt, de verantwoordelijkheid dragen voor de fouten die je in het verleden hebt gemaakt
Maar je hebt het topic al weer behoorlijk gedraaid, zoals altijd
quote:wel dommig gedraaid, zoals altijd idd. ze zou het zusje van meh7 kunnen zijn.Op donderdag 23 juli 2009 20:10 schreef qonmann het volgende:
[..]
.zo zal het nooit wat worden met die Moslims
Maar je hebt het topic al weer behoorlijk gedraaid, zoals altijd
quote:Oh ja, zijn die nu al allemaal dood? Of je kan niet rekenen of je hebt niet opgelet bij geschiedenis ..Op donderdag 23 juli 2009 20:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
welke verantwoordelijkheid? al die mensen van weleer zijn dood. moet elk land zijn verantwoordelijkheid tot in den treurnis met zich meedragen of aan zelfkastijding doen? geeft het volkeren die zelf minstens net zo slecht zijn geweest, het recht om hetzelfde te doen?
slavernij? het stokpaardje van de moslims. ik zie ze nooit schuld aanvaarden, sterker nog ze worden boos. zie koerden.
quote:er zullen nog een paar tandeloze mannetjes zijn. wat is je punt? je bent weer jezelf in een onbegrijpelijk dom hoekje aan het manouvreren. oh ja, de kruistochten waren tegen moslims die christenen aan het uitroeien waren.Op donderdag 23 juli 2009 20:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Oh ja, zijn die nu al allemaal dood? Of je kan niet rekenen of je hebt niet opgelet bij geschiedenis ..
quote:Het maakt niet uit wat een moslim doet ..een paar posts verder heeft de niet-moslim de schuld.Op donderdag 23 juli 2009 20:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wel dommig gedraaid, zoals altijd idd. ze zou het zusje van meh7 kunnen zijn.
Altijd...
tvpquote:Ik maak je erop attent dat dit niets is wat de moslims hebben gevraagd, dit komt bij justitie vandaan en is al tijden usance bij de Sikh's .. dus niks buigen voor moslims, zoals jij het wou draaien .. zoals altijdOp donderdag 23 juli 2009 20:10 schreef qonmann het volgende:
[..]
.zo zal het nooit wat worden met die Moslims
Maar je hebt het topic al weer behoorlijk gedraaid, zoals altijd
quote:What's next?? Openbaar vervoer muslim's only?Moslim krijgt eigen politiemacht Londen
GB is echt de weg kwijt.
quote:Vandaar dat er ook heel veel joden en andere mensen zijn afgeslacht tijdens de kruistochten.Op donderdag 23 juli 2009 20:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de kruistochten waren tegen moslims die christenen aan het uitroeien waren.
quote:Het maakt niet uit wie iets beslist en om wat voor redenen .. een paar posts verder heeft de moslim het gedaan, allemaal zijn schuldOp donderdag 23 juli 2009 20:15 schreef qonmann het volgende:
[..]
Het maakt niet uit wat een moslim doet ..een paar posts verder heeft de niet-moslim de schuld.
Altijd...
quote:Nee jij bent de weg kwijt. Leer lezen.Op donderdag 23 juli 2009 20:16 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
What's next?? Openbaar vervoer muslim's only?
GB is echt de weg kwijt.
!quote:andere mensen? welke andere mensen? en joden hebben ook vaak genoeg meegedaan met, of geprofiteerd van, christelijke kruistochten.Op donderdag 23 juli 2009 20:17 schreef hans3000 het volgende:
[..]
Vandaar dat er ook heel veel joden en andere mensen zijn afgeslacht tijdens de kruistochten.
quote:Hij laat opzettelijk de rest weg in zijn quote om te kunnen zeiken.Op donderdag 23 juli 2009 20:17 schreef hans3000 het volgende:
[..]
Nee jij bent de weg kwijt. Leer lezen.
quote:Maakt het uit van wie het idee komt? Mij niet.Op donderdag 23 juli 2009 20:21 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hij laat opzettelijk de rest weg in zijn quote om te kunnen zeiken.
Het feit dat er toch nog steeds mensen tegemoet komen aan om het even welke religie
is imo ten alle tijden fout.
quote:Welkom in de wondere wereld van positieve discriminatie, hoe geweldig zou het zijn als we nu alleen non-moslim bedrijven gingen oprichten, dan was het schande schande en nog een schande. Maar agenten voor moslims is dan weer helemaal oké, want die hebben immers ook rechtenOp donderdag 23 juli 2009 20:25 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Maakt het uit van wie het idee komt? Mij niet.
Het feit dat er toch nog steeds mensen tegemoet komen aan om het even welke religie
is imo ten alle tijden fout.
Zucht, over een paar jaar komen we er wel achter dat we onszelf in een minderwaardigheidscomplex hebben gepraat, en we het niet meer kunnen terugdraaien.
quote:Past maar 1 reactie:Op donderdag 23 juli 2009 20:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Welkom in de wondere wereld van positieve discriminatie, hoe geweldig zou het zijn als we nu alleen non-moslim bedrijven gingen oprichten, dan was het schande schande en nog een schande. Maar agenten voor moslims is dan weer helemaal oké, want die hebben immers ook rechten
Zucht, over een paar jaar komen we er wel achter dat we onszelf in een minderwaardigheidscomplex hebben gepraat, en we het niet meer kunnen terugdraaien.
. Eens dus.quote:Als je veel af weet van een geloof maakt je dat nog geen specialist hoor.Op donderdag 23 juli 2009 20:37 schreef Meh7 het volgende:
Specialisten inzetten = positieve discriminatie? LOL!
quote:Ach zet de oogkleppen maar weer op, de Islam zal niet rusten tot ze een meerwaardigheid hebben opgebouwd, onder het motto van "we worden gediscrimineerd". Ben het nu spuugzat dat gelijkwaardigheid gelijk word gesteld aan positieve discriminatie. Pas als iedere manager eenOp donderdag 23 juli 2009 20:37 schreef Meh7 het volgende:
Specialisten inzetten = positieve discriminatie? LOL!
quote:Het feit dat die speciale agenten meer weten van bepaalde zaken dan de reguliere agenten, maakt ze specialisten. Dat is niet vreemd, dat bepaalde zaken door agenten met verstand van die zaken worden behandeld. Dat is zelfs normaal. Als het met moslims te maken heeft, heet het opeens "islamitische politiemacht".Op donderdag 23 juli 2009 20:38 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Als je veel af weet van een geloof maakt je dat nog geen specialist hoor.
quote:Hoe kom je daar nu weer bij. Als je je maar even inleest over Sikhs kom je er bijvoorbeeld al achter dat man en vrouw gelijk zijn.Op donderdag 23 juli 2009 20:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
verander sihks in moslim. want dat is blijkbaar een grote familie. en dat geloof ik wel als ik de grenzeloze imbeciliteit aanschouw en meemaak.
quote:Die titel heb ik niet zelf verzonnen, ik had het dan ook over alle geloven.Op donderdag 23 juli 2009 20:39 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het feit dat die speciale agenten meer weten van bepaalde zaken dan de reguliere agenten, maakt ze specialisten. Dat is niet vreemd, dat bepaalde zaken door agenten met verstand van die zaken worden behandeld. Dat is zelfs normaal. Als het met moslims te maken heeft, heet het opeens "islamitische politiemacht".
quote:Whiskey: ISLAM ISLAM ISLAM.Op donderdag 23 juli 2009 20:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach zet de oogkleppen maar weer op, de Islam zal niet rusten tot ze een meerwaardigheid hebben opgebouwd, onder het motto van "we worden gediscrimineerd". Ben het nu spuugzat dat gelijkwaardigheid gelijk word gesteld aan positieve discriminatie. Pas als iedere manager eenkleurlingmoslim is zijn ze blij, let maar op.
Lees even dit topic door, deze regeling bestond al voor andere bevolkingsgroepen (Sikhs) en wordt nu ingezet voor moslims en andere gelovigen.
quote:Ja en dat is de grootste bullshit die een land als Groot Brittannië in kan voeren. Faalt hun "westerse" beleid ofzo, wat mankeert er aan de wetgeving en recherche teams die er al zijn sinds de stichting van het land?
[..]
Whiskey: ISLAM ISLAM ISLAM.
Lees even dit topic door, deze regeling bestond al voor andere bevolkingsgroepen (Sikhs) en wordt nu ingezet voor moslims en andere gelovigen.
quote:Ja, natuurlijk. Ik moet er ook niet aan denken een soort leger van Hirsch Ballin's te krijgen onder het mom van
[..]
Het feit dat die speciale agenten meer weten van bepaalde zaken dan de reguliere agenten, maakt ze specialisten. Dat is niet vreemd, dat bepaalde zaken door agenten met verstand van die zaken worden behandeld. Dat is zelfs normaal. Als het met moslims te maken heeft, heet het opeens "islamitische politiemacht".
"ingelezen" zijn en daardoor superioriteit te claimen. Wederom een belachelijke scheiding.
quote:-> Ze zijn niet bekend met cultuurgerelateerde zaken. Als er bijvoorbeeld eerwraak in het spel is, zal zo'n agent met verstand van zaken het onderzoek beter kunnen leiden. Doelmatigheid heet zoiets.Op donderdag 23 juli 2009 20:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja en dat is de grootste bullshit die een land als Groot Brittannië in kan voeren. Faalt hun "westerse" beleid ofzo, wat mankeert er aan de wetgeving en recherche teams die er al zijn sinds de stichting van het land?
[ Bericht 95% gewijzigd door sp3c op 23-07-2009 20:57:37 ]
quote:En dat kan een Brit niet oplossen? Dat doen ze al decennia, ik snap werkelijk niet waarom of elk aspect van de westerse samenleving maar moet worden aangepast om de Islam te faciliteren. Ik heb niks tegen de Islam in het westen, maar laat hun zich maar lekker aanpassen aan ons. Ik heb helemaal geen behoefte aan speciale moslim agenten, moslim rechtbanken, moslim belangengroepen, en ga zo maar door.
[..]
-> Ze zijn niet bekend met cultuurgerelateerde zaken. Als er bijvoorbeeld eerwraak in het spel is, zal zo'n agent met verstand van zaken het onderzoek beter kunnen leiden. Doelmatigheid heet zoiets.
quote:Nee, niet elke Brit heeft kennis over of verstand van allerlei culturele elementen die kunnen meespelen. Zo zal een moslimagent ook niet op de hoogte zijn van gebruiken die er onder Sikhs leven. Wat is er mis met een doelgerichte aanpak?Op donderdag 23 juli 2009 20:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En dat kan een Brit niet oplossen?
quote:Dus het zijn geen incidenten, en je geeft toe dat het culturele/geloofsgerelateerde elementen zijn?
[..]
Nee, niet elke Brit heeft kennis over of verstand van allerlei culturele elementen die kunnen meespelen. Zo zal een moslimagent ook niet op de hoogte zijn van gebruiken die er onder Sikhs leven. Wat is er mis met een doelgerichte aanpak?
quote:Wie heeft ooit ontkend dat eerwraak niet cultuurgerelateerd is?Op donderdag 23 juli 2009 20:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dus het zijn geen incidenten, en je geeft toe dat het culturele/geloofsgerelateerde elementen zijn?
quote:Op donderdag 23 juli 2009 20:54 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wie heeft ooit ontkend dat eerwraak niet cultuurgerelateerd is?
quote:Niemand, maar ik kan niet uit de tekst opmaken dat deze moslim politiemacht alleen voor eerwraak in word gezet?Een religieuze macht wordt ingezet om - bijvoorbeeld - eerwraak en het gedwongen huwelijk te onderzoeken.
quote:Wat is dit nou voor een onzin? Je gaat de grenzen van de wet over en daarvoor krijg je een straf, waarom zouden er dan culturele elementen een rol moeten spelen in de beoordeling?
[..]
Nee, niet elke Brit heeft kennis over of verstand van allerlei culturele elementen die kunnen meespelen. Zo zal een moslimagent ook niet op de hoogte zijn van gebruiken die er onder Sikhs leven. Wat is er mis met een doelgerichte aanpak?
quote:De voorbeelden zijn beide cultuurgerelateerd, dat doet het vermoeden wel versterken.Op donderdag 23 juli 2009 20:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
[..]
Niemand, maar ik kan niet uit de tekst opmaken dat deze moslim politiemacht alleen voor eerwraak in word gezet?
quote:wie heeft ooit gezegd dat de zalvende aanpak van moslimbroeders in een land waar andere regels en wetten gelden goed zijn om een groot probleem op te lossen?Op donderdag 23 juli 2009 20:54 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wie heeft ooit ontkend dat eerwraak niet cultuurgerelateerd is?
quote:Ik kan maar één reden verzinnen, en dat is om "verzachtende omstandigheden" toe te wijzen, en het hele gebeuren te bagatelliseren. Waarom zou je anders een gelijkdenkende op de zaak zettenOp donderdag 23 juli 2009 20:56 schreef Specularium het volgende:
[..]
Wat is dit nou voor een onzin? Je gaat de grenzen van de wet over en daarvoor krijg je een straf, waarom zouden er dan culturele elementen een rol moeten spelen in de beoordeling?
Ofwel, slecht initiatief.
quote:Sinds wanneer delen agenten straf uit? Het gaat zoals in de OP staat om het onderzoek dat door deze agenten uitgevoerd wordt. De veroordeling gebeurt bij een normale rechter.Op donderdag 23 juli 2009 20:56 schreef Specularium het volgende:
[..]
Wat is dit nou voor een onzin? Je gaat de grenzen van de wet over en daarvoor krijg je een straf, waarom zouden er dan culturele elementen een rol moeten spelen in de beoordeling?
quote:Specialisten inzetten = zalvende aanpak.Op donderdag 23 juli 2009 20:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wie heeft ooit gezegd dat de zalvende aanpak van moslimbroeders in een land waar andere regels en wetten gelden goed zijn om een groot probleem op te lossen?
quote:grote vraag blijft. hoe brits zijn zij en hoe niet-brits. waarom niet 100% brits?Op donderdag 23 juli 2009 20:57 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Sinds wanneer delen agenten straf uit? Het gaat zoals in de OP staat om het onderzoek dat door deze agenten uitgevoerd wordt. De veroordeling gebeurt bij een normale rechter.
quote:Maar waarom zou een Britse rechercheur geen goed onderzoek kunnen doen naar een eerwraak of een gedwongen huwelijk? Dit hele voorstel klinkt als politieke correctheid pur sang.Op donderdag 23 juli 2009 20:56 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De voorbeelden zijn beide cultuurgerelateerd, dat doet het vermoeden wel versterken.
quote:Wat dacht je van een gerichter onderzoek, waardoor feiten beter en sneller naar voren komen?Op donderdag 23 juli 2009 20:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik kan maar één reden verzinnen, en dat is om "verzachtende omstandigheden" toe te wijzen, en het hele gebeuren te bagatelliseren. Waarom zou je anders een gelijkdenkende op de zaak zetten
Ofwel, slecht initiatief.
quote:specialisten in wat? het begrijpen van verkrachting bij schaarsgeklede meisjes? het zalven van een huiselijk probleem waar de vrouw geslagen wordt? het begrijpen dat de boze moslim zijn homobuur geslagen heeft omdat ie in zijn zwembroek in zijn tuin lag te zonnen?Op donderdag 23 juli 2009 20:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Specialisten inzetten = zalvende aanpak.
quote:Politieke correctheid zou het zijn om te veronderstellen dat een normale Britse agent kan omgaan met alle culturele verschillen.Op donderdag 23 juli 2009 20:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar waarom zou een Britse rechercheur geen goed onderzoek kunnen doen naar een eerwraak of een gedwongen huwelijk? Dit hele voorstel klinkt als politieke correctheid pur sang.
quote:Deze reactie is ook van toepassing hierop:
[..]
Wat dacht je van een gerichter onderzoek, waardoor feiten beter en sneller naar voren komen?
quote:Ofwel, waarom zou een Britse agent dit niet kunnen signaleren?
[..]
specialisten in wat? het begrijpen van verkrachting bij schaarsgeklede meisjes? het zalven van een huiselijk probleem waar de vrouw geslagen wordt? het begrijpen dat de boze moslim zijn homobuur geslagen heeft omdat ie in zijn zwembroek in zijn tuin lag te zonnen?
quote:Anders lees je de OP even.Op donderdag 23 juli 2009 21:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
specialisten in wat? het begrijpen van verkrachting bij schaarsgeklede meisjes? het zalven van een huiselijk probleem waar de vrouw geslagen wordt? het begrijpen dat de boze moslim zijn homobuur geslagen heeft omdat ie in zijn zwembroek in zijn tuin lag te zonnen?
quote:politiek incorrect zou zijn om te veronderstellen dat nieuwelingen zich 100% aanpassen aan het land waar ze het beter denken te gaan hebben. anders nmoet je lekker in je eigen land blijven.Op donderdag 23 juli 2009 21:00 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Politieke correctheid zou het zijn om te veronderstellen dat een normale Britse agent kan omgaan met alle culturele verschillen.
quote:Nee dat is nou gelijkheid.
[..]
Politieke correctheid zou het zijn om te veronderstellen dat een normale Britse agent kan omgaan met alle culturele verschillen.
quote:Ja Meh7 leg eens uit.Op donderdag 23 juli 2009 21:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Deze reactie is ook van toepassing hierop:
[..]
Ofwel, waarom zou een Britse agent dit niet kunnen signaleren?
quote:Nee, natuurlijk niet. Daarnaast is het bijzonder curieus dat jij in dit geval spreekt over een normale Britse agent.Op donderdag 23 juli 2009 21:00 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Politieke correctheid zou het zijn om te veronderstellen dat een normale Britse agent kan omgaan met alle culturele verschillen.
quote:Politiek correct zou het zijn om al wetende dat in bepaalde zaken culturele aspecten meespelen (bijv. bij eerwraak), toch een normale agent op de zaak te zetten die een normale procedure volgt, ipv een doelgerichte aanpak door een specialist.Op donderdag 23 juli 2009 21:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
politiek incorrect zou zijn om te veronderstellen dat nieuwelingen zich 100% aanpassen aan het land waar ze het beter denken te gaan hebben. anders nmoet je lekker in je eigen land blijven.
quote:anders lees je mijn reacties die ontopic zijn.
quote:Is het soms bijzonder omdat dit bijzondere agenten zijn die alleen maar bepaalde zaken zullen behandelen?Op donderdag 23 juli 2009 21:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Daarnaast is het bijzonder curieus dat jij in dit geval spreekt over een normale Britse agent.
quote:Anders post je even iets wat ontopic is.Op donderdag 23 juli 2009 21:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
anders lees je mijn reacties die ontopic zijn.
quote:Hier zeg je het zelf dus al, het is gewoon de creatie van een moslims voor moslims brigade binnen het korps.
[..]
Is het soms bijzonder omdat dit bijzondere agenten zijn die alleen maar bepaalde zaken zullen behandelen?
Oh wacht. Engeland
quote:waarom dit religieus geneuzel?Op donderdag 23 juli 2009 21:03 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Politiek correct zou het zijn om al wetende dat in bepaalde zaken culturele aspecten meespelen (bijv. bij eerwraak), toch een normale agent op de zaak te zetten die een normale procedure volgt, ipv een doelgerichte aanpak door een specialist.
religie houdt gewoon op wanneer het om politie en justitie gaat. period. hoe gaaf je je allah, god of jahew ook vindt.
quote:Anders lees je even dit topic door, waar staat aangegeven dat deze regeling eerder voor Sikhs in het leven geroepen was en nu voor moslims is ingesteld.Op donderdag 23 juli 2009 21:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hier zeg je het zelf dus al, het is gewoon de creatie van een moslims voor moslims brigade binnen het korps.
quote:hou nou eens op met persoonlijk worden als het niet nodig is. dit staat zo sneu.Op donderdag 23 juli 2009 21:04 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Anders post je even iets wat ontopic is.
quote:Heb ik ergens gezegd dat ik de regeling voor Sikhs goed vind dan?
[..]
Anders lees je even dit topic door, waar staat aangegeven dat deze regeling eerder voor Sikhs in het leven geroepen was en nu voor moslims is ingesteld.
quote:Dat is m juist, daar zwijg je over om te kunnen zeiken over moslims. Wel typisch.Op donderdag 23 juli 2009 21:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Heb ik ergens gezegd dat ik de regeling voor Sikhs goed vind dan?
quote:Ja, net zo debiel.Op donderdag 23 juli 2009 21:06 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Anders lees je even dit topic door, waar staat aangegeven dat deze regeling eerder voor Sikhs in het leven geroepen was en nu voor moslims is ingesteld.
quote:Nee, ik vond alleen jouw woordkeuze wat opmerkelijk.Op donderdag 23 juli 2009 21:03 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Is het soms bijzonder omdat dit bijzondere agenten zijn die alleen maar bepaalde zaken zullen behandelen?
quote:je zit weer als een kip zonder kop te kakelen.Op donderdag 23 juli 2009 21:06 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Anders lees je even dit topic door, waar staat aangegeven dat deze regeling eerder voor Sikhs in het leven geroepen was en nu voor moslims is ingesteld.
quote:Dit word echt raar m'n vriend, zeg ik net dat ik 't niet goed vind, kom je met een reactie dat ik er over zwijg. Daarnaast gaat dit topic over moslims, maargoed ik zal de moslims wel weer uit 't kwade licht halen en ze de hemel in prijzen
[..]
Dat is m juist, daar zwijg je over om te kunnen zeiken over moslims. Wel typisch.
quote:Normale agent (generalist) vs. bijzondere agent (specialist).Op donderdag 23 juli 2009 21:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, ik vond alleen jouw woordkeuze wat opmerkelijk.
Nou, opmerkelijk zeg.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 21:08 schreef Bommenlegger het volgende:
Waarom zou een opsporingsambtenaar, welk geloof die ook aanhangt, vervangen moeten worden in dit soort zaken door een 'specialist'?
quote:Dat vraag ik me dus ook af, waarom zou een Britse rechercheur geen eerwraak kunnen herkennen
Waarom zou een opsporingsambtenaar, welk geloof die ook aanhangt, vervangen moeten worden in dit soort zaken door een specialist?
quote:liever politie op straat die niet wil begrijpen hoe moslims barbaars en erg fanatiek denken en handelen in naam van hun geloof.Op donderdag 23 juli 2009 21:09 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Normale agent (generalist) vs. bijzondere agent (specialist).
Nou, opmerkelijk zeg.
gewoon normaal onderzoeken en straffen.
Bel de politie en zeg even dat ze het verkeerd doen.
quote:Meh, dat zijn verschillende afdelingen binnen het korps
Dus in jullie ogen kan een en dezelfde agent allerlei soorten zaken behandelen? Van vandalisme tot narcotica tot georganiseerde misdaad tot verkrachtingszaken tot winkeldiefstallen.
Bel de politie en zeg even dat ze het verkeerd doen.
Die mensen zijn gespecialiseerd per afdeling in deze misdaden, daar is geen "moslim afdeling" voor nodig om ze verder te specialiseren lijkt me.quote:Nee, tuurlijk niet maar om het speciaal op geloof af te stemmen gaat nergens over.Op donderdag 23 juli 2009 21:14 schreef Meh7 het volgende:
Dus in jullie ogen kan een en dezelfde agent allerlei soorten zaken behandelen? Van vandalisme tot narcotica tot georganiseerde misdaad tot verkrachtingszaken tot winkeldiefstallen.
Bel de politie en zeg even dat ze het verkeerd doen.
quote:Blijkbaar is er wel behoefte aan een Sikh of moslim-afdeling.Op donderdag 23 juli 2009 21:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Meh, dat zijn verschillende afdelingen binnen het korps
quote:Een logische reeks in de wereld van Meh7: verkrachtingen, moorden, diefstallen, drugshandel, islamitische zaken.Op donderdag 23 juli 2009 21:14 schreef Meh7 het volgende:
Dus in jullie ogen kan een en dezelfde agent allerlei soorten zaken behandelen? Van vandalisme tot narcotica tot georganiseerde misdaad tot verkrachtingszaken tot winkeldiefstallen.
Bel de politie en zeg even dat ze het verkeerd doen.
quote:tuurlijk kunnen politieagenten specialismes hebben. er is al genoeg rottigheid zoals je al duidelijk maakt met je opsomming.Op donderdag 23 juli 2009 21:14 schreef Meh7 het volgende:
Dus in jullie ogen kan een en dezelfde agent allerlei soorten zaken behandelen? Van vandalisme tot narcotica tot georganiseerde misdaad tot verkrachtingszaken tot winkeldiefstallen.
Bel de politie en zeg even dat ze het verkeerd doen.
maar dat is eigenlijk niet, of juist helemaal, het punt waar het om draait. europa heeft geen zin om naast het bestaande gezeik, ook nog eens een keer moeten willen aanvaarden dat er een groep zeer agressieve en norskijkende mensen in hun gemeenschap denkt te kunnen heersen en hun godsdienstregels denkt te kunnen opleggen aan het normale leven waar wij in verkeren. politie die religieus is ingestoken is een heel erg slecht signaal.
dit gaat helemaal foutlopen als moslims niet gaan emanciperen of inbinden. zie je dat dan echt niet?
quote:Zo onderhand vervlecht dat ook een beetje met elkaar, daar moet ik 'm gelijk in geven.
[..]
Een logische reeks in de wereld van Meh7: verkrachtingen, moorden, diefstallen, drugshandel, islamitische zaken.
En sommige lieden op dit forum hebben daar geen probleem mee.
quote:Ja, misschien ook wel voor een blonde vrouwen afdeling of een kale mannen afdeling of of of......Op donderdag 23 juli 2009 21:19 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Blijkbaar is er wel behoefte aan een Sikh of moslim-afdeling.
[ Bericht 99% gewijzigd door Meh7 op 24-07-2009 00:13:44 (onnodig) ]
quote:Yup, want het Nederlands recht volstaat niet voor Moslims, waar wij eeuwenlang voor gevochten hebben en ontwikkeld hebben is simpelweg gewoon niet eerlijk genoeg voor moslims om zich aan te houden. Zo slecht hebben ze het hier, na al die jaren van ontwikkeling in het westen zijn onze rechtbanken nog steeds onrein en niet afdoende
Sharia is de volgende stap zoalshetis...
En sommige lieden op dit forum hebben daar geen probleem mee.
mogelijk wordt de responsetijd wat langer als er niet genoeg Islamitische agenten zijn of dan komt er alsnog iemand anders
lekker belangrijk
quote:En dat is precies het probleem met dit topic, het zou niet over moslims moeten gaan. Het zou moeten gaan over het inzetten van religieuze specialisten binnen de Britse politiemacht. Dit gebeurt al een tijdje, namelijk voor Sikhs en blijkbaar gaat dit ook gebeuren voor moslims. Blijkbaar was het niet nieuwswaardig voor de Telegraaf te berichten over de SIkhs maar als voor de moslims hetzelfde gedaan wordt is het blijkbaar nieuws. En komen de Islam-haters weer uit de kieren om hun walgelijke wanen te spuien.Op donderdag 23 juli 2009 21:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dit word echt raar m'n vriend, zeg ik net dat ik 't niet goed vind, kom je met een reactie dat ik er over zwijg. Daarnaast gaat dit topic over moslims, maargoed ik zal de moslims wel weer uit 't kwade licht halen en ze de hemel in prijzen
dat duidt gewoon op ordinair kolonialisme. en gelukkig slaapt niet iedereen.
quote:Bezorgdheid over het behouden van de rechtstaat zoals die is, is een walgelijke waan spuien?
[..]
...om hun walgelijke wanen te spuien.
Maar goed. Gelukkig zit er nog een kanaal tussen.
quote:Als jij het zo goed weet heb je vast wel even opgezocht hoe lang het al voor de Sikhs geldt.Op donderdag 23 juli 2009 21:24 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
En dat is precies het probleem met dit topic, het zou niet over moslims moeten gaan. Het zou moeten gaan over het inzetten van religieuze specialisten binnen de Britse politiemacht. Dit gebeurt al een tijdje, namelijk voor Sikhs en blijkbaar gaat dit ook gebeuren voor moslims. Blijkbaar was het niet nieuwswaardig voor de Telegraaf te berichten over de SIkhs maar als voor de moslims hetzelfde gedaan wordt is het blijkbaar nieuws. En komen de Islam-haters weer uit de kieren om hun walgelijke wanen te spuien.
..en dan weet je vast ook wel waarom juist nu deze regeling ook voor de moslims moet gaan gelden.
Ik heb aangegeven waarom ik denk dat deze regeling ook ingevoerd gaat worden voor de Moslims.
..het zou me niets verbazen dat dat idee juist is.
quote:In zekere zin is het een omgekeerde vorm van apartheid. De Engelsen zijn nog steeds erg goed in het bedrijven van appeasementpolitiek.Op donderdag 23 juli 2009 21:24 schreef sp3c het volgende:
ik lees eigenlijk alleen terug dat moslims voortaan naar een Islamitische agent kunnen vragen als ze wat van de politie willen ... niet dat ze een eigen politiemacht krijgen
mogelijk wordt de responsetijd wat langer als er niet genoeg Islamitische agenten zijn of dan komt er alsnog iemand anders
lekker belangrijk
quote:Hoe wordt er getornd aan de rechtstaat door een politieonderzoek te laten leiden door bijzondere agenten?Op donderdag 23 juli 2009 21:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Bezorgdheid over het behouden van de rechtstaat zoals die is, is een walgelijke waan spuien?
quote:In het inzetten van religieuze specialisten bij de politie, die als taak heeft misdaden uit te zoeken en bewijzen te leveren, een bedreiging van de rechterlijke macht te zien noem ik inderdaad een waan. Een ander geval zou het zijn als religieuze rechters hun intrede zouden doen maar daar is hier geen enkele sprake van. Ik ben ook bezorgd over de rechtsstaat, met name doordat er mensen zijn die vinden dat mensen onder verder gelijke omstandigheden anders behandeld moeten worden vanwege religie of afkomst.Op donderdag 23 juli 2009 21:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Bezorgdheid over het behouden van de rechtstaat zoals die is, is een walgelijke waan spuien?
quote:dat zou het zijn als niet islamitische agenten niets meer te zeggen wat betreft Islamitische verdachtenOp donderdag 23 juli 2009 21:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
In zekere zin is het een omgekeerde vorm van apartheid. De Engelsen zijn nog steeds erg goed in het bedrijven van appeasementpolitiek.
en dat lijkt me wat sterk
dat die 'Islamitische politiemacht' niets over niet Islamitische verdachten mogen zeggen lijkt me trouwens ook sterk ... klinkt meer als een wervingscampagne dan echt iets om je heel erg druk om te maken
quote:vinger --> hand. zo gaat het zolang er ineens heel erg veel moslims in europa wonen.Op donderdag 23 juli 2009 21:31 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hoe wordt er getornd aan de rechtstaat door een politieonderzoek te laten leiden door bijzondere agenten?
quote:Omdat deze veranderingen nooit van dag naar nacht gaan van de een op het andere moment. Deze sluip-veranderingen zijn individueel gezien niet belangrijk, maar tesamen zijn ze wel degelijk een aantasting van het huidige rechtssysteem.
[..]
Hoe wordt er getornd aan de rechtstaat door een politieonderzoek te laten leiden door bijzondere agenten?
quote:Dit bedoel ik dus met wat ik hierboven typte, de Sharia-rechtbanken zijn in Groot-Brittannië al een realiteit, dus nu heb je religieuze politie brigades, die onderzoek doen naar een religieuze zaak, en dan wellicht worden doorverwezen naar een Sharia rechtbank. Sta je nu nog zo vol achter dit initiatief?
[..]
Een ander geval zou het zijn als religieuze rechters hun intrede zouden doen maar daar is hier geen enkele sprake van.
quote:Het gaat hier niet om verdachten, maar om slachtoffers. Alsof de 'gewone' agent niet rein genoeg is om hun zaken te behandelen. Je zou eens een politiemacht voor niet-moslims op moeten richten, die - desgewenst- de zaken van niet-moslims behartigt: dan is het land te klein en wordt in het Midden-Oosten opgeroepen tot een massale boycot van het betreffende land.Op donderdag 23 juli 2009 21:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat zou het zijn als niet islamitische agenten niets meer te zeggen wat betreft Islamitische verdachten
en dat lijkt me wat sterk
dat die 'Islamitische politiemacht' niets over niet Islamitische verdachten mogen zeggen lijkt me trouwens ook sterk ... klinkt meer als een wervingscampagne dan echt iets om je heel erg druk om te maken
quote:met een volk waar oma's 23 zijn verdien je ook niet beter. volgens mij hebben zij het woord pauper bedacht. een paar scheinheilige, zelfbevlekkende, adelen en de rest is ordinair struikrover.Op donderdag 23 juli 2009 21:39 schreef LXIV het volgende:
Het is wel altijd fijn om te lezen dat er nog één land is waar men meer toegeeft aan de nukken van een -religieuze- minderheid van vreemdelingen dan Nederland. En dat is altijd de UK.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 21:39 schreef LXIV het volgende:
Het is wel altijd fijn om te lezen dat er nog één land is waar men meer toegeeft aan de nukken van een -religieuze- minderheid van vreemdelingen dan Nederland. En dat is altijd de UK.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 21:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om verdachten, maar om slachtoffers. Alsof de 'gewone' agent niet rein genoeg is om hun zaken te behandelen. Je zou eens een politiemacht voor niet-moslims op moeten richten, die - desgewenst- de zaken van niet-moslims behartigt: dan is het land te klein en wordt in het Midden-Oosten opgeroepen tot een massale boycot van het betreffende land.
Goed gezegd
quote:Hetzelfde jomanda-argument als dat van Zoalshet is dus. Waar kopen jullie de glazen bollen? Dit zijn geen argumenten.Op donderdag 23 juli 2009 21:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Omdat deze veranderingen nooit van dag naar nacht gaan van de een op het andere moment. Deze sluip-veranderingen zijn individueel gezien niet belangrijk, maar tesamen zijn ze wel degelijk een aantasting van het huidige rechtssysteem.
quote:Sinds wanneer mogen die sharia-rechtbanken oordelen over strafzaken? Dat mogen ze niet.Dit bedoel ik dus met wat ik hierboven typte, de Sharia-rechtbanken zijn in Groot-Brittannië al een realiteit, dus nu heb je religieuze politie brigades, die onderzoek doen naar een religieuze zaak, en dan wellicht worden doorverwezen naar een Sharia rechtbank. Sta je nu nog zo vol achter dit initiatief?
quote:Inderdaad, de spijker op z'n kop
[..]
Het gaat hier niet om verdachten, maar om slachtoffers. Alsof de 'gewone' agent niet rein genoeg is om hun zaken te behandelen. Je zou eens een politiemacht voor niet-moslims op moeten richten, die - desgewenst- de zaken van niet-moslims behartigt: dan is het land te klein en wordt in het Midden-Oosten opgeroepen tot een massale boycot van het betreffende land.
quote:Ja, "reinheid", daar gaat het om. Wat een non-argumenten.Op donderdag 23 juli 2009 21:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, de spijker op z'n kop
quote:Het is juist HET argument, omdat we onze zorgen uiten voor de toekomst. Je kan toch niet ontkennen dat er systematisch meer rekening word gehouden met moslims, en dat de politieke correctheid elk jaar weer een nieuwe hoogte bereikt onder het motto "we willen niemand tegen de borst stoten".Op donderdag 23 juli 2009 21:42 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hetzelfde jomanda-argument als dat van Zoalshet is dus. Waar kopen jullie de glazen bollen? Dit zijn geen argumenten.
[..]
Sinds wanneer mogen die sharia-rechtbanken oordelen over strafzaken? Dat mogen ze niet.
En nee, de Sharia rechtbanken kunnen dat NU nog niet, maar de ontwikkeling die in gang word gezet is duidelijk te zien, en hier ben ik dan ook bang voor. Maar gelukkig is het Engeland, en verneuken ze hun eigen samenleving met deze absurde maatregelen.
quote:Nee, het gaat om de lange tenen van de Islamitische wereld als er zogenaamd weer eens een Islamiet onterecht word behandeld, of als we een tekeningetje maken.
[..]
Ja, "reinheid", daar gaat het om. Wat een non-argumenten.
quote:Nee het gaat erom dat een gelovige blijkbaar liever zich door een mede-golovige laat helpen. En de ander dus minder is.Op donderdag 23 juli 2009 21:44 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ja, "reinheid", daar gaat het om. Wat een non-argumenten.
quote:Dit zijn argumenten van het kaliber "moslims nemen Nederland over". Dit zijn geen rationele, maar emotionele argumenten, hier kan niemand wat mee.Op donderdag 23 juli 2009 21:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is juist HET argument, omdat we onze zorgen uiten voor de toekomst. Je kan toch niet ontkennen dat er systematisch meer rekening word gehouden met moslims, en dat de politieke correctheid elk jaar weer een nieuwe hoogte bereikt onder het motto "we willen niemand tegen de borst stoten".
quote:Hier hetzelfde, "het is nu niet zo, maar het zal wel gebeuren". Waarop gebaseerd? De onderbuik. Weer een non-argument.En nee, de Sharia rechtbanken kunnen dat NU nog niet, maar de ontwikkeling die in gang word gezet is duidelijk te zien, en hier ben ik dan ook bang voor. Maar gelukkig is het Engeland, en verneuken ze hun eigen samenleving met deze absurde maatregelen.
Zwakjes allemaal.
quote:Dus? Waaruit blijkt dat? Nergens uit. Je verzint het.Op donderdag 23 juli 2009 21:46 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nee het gaat erom dat een gelovige blijkbaar liever zich door een mede-golovige laat helpen. En de ander dus minder is.
quote:Het grote nadeel voor die elite (edelen) was altijd dat zij er feitelijk precies hetzelfde uitzagen als het proletariaat. Dat maakte het altijd lastig vol te houden dat zij rechtens geboorte boven aan konden staan en blijven staan. Door het 'vee' van een kleurtje te voorzien wordt dat straks veel gemakkelijker.Op donderdag 23 juli 2009 21:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
met een volk waar oma's 23 zijn verdien je ook niet beter. volgens mij hebben zij het woord pauper bedacht. een paar scheinheilige, zelfbevlekkende, adelen en de rest is ordinair struikrover.
quote:die glazen bol heet tv, krant, omgeving en socialisatie. mensen worden gewoon keihard kotsmisselijk van moslims en hun dwingelanderij. begrijp je dat?Op donderdag 23 juli 2009 21:42 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hetzelfde jomanda-argument als dat van Zoalshet is dus. Waar kopen jullie de glazen bollen? Dit zijn geen argumenten.
hebben moslims ook nog eens een keer last van hun voetvolk, hun kannonenvlees. de jeugd.
quote:Omdat een andere agent die zaken net zo goed kan oplossen.Op donderdag 23 juli 2009 21:48 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dus? Waaruit blijkt dat? Nergens uit. Je verzint het.
quote:Dat moet je natuurlijk niet te letterlijk nemen. Maar het feit dat een aantal moslims zich enkel door medemoslims wil laten begeleiden, duidt wel op enige übermenschgevoelens ten opzichte van niet-moslims en dat vind ik walgelijk.Op donderdag 23 juli 2009 21:44 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ja, "reinheid", daar gaat het om. Wat een non-argumenten.
quote:Dus we mogen ons pas zorgen maken als het te laat is?
[..]
Dit zijn argumenten van het kaliber "moslims nemen Nederland over". Dit zijn geen rationele, maar emotionele argumenten, hier kan niemand wat mee.
[..]
Hier hetzelfde, "het is nu niet zo, maar het zal wel gebeuren". Waarop gebaseerd? De onderbuik. Weer een non-argument.
Zwakjes allemaal.
Nee, dat is rationeel denken, laten we eerst maar eens kijken hoe ver links Nederland en de Islam dit land naar de klote helpen, en dan pas maatregelen nemen op het terug te draaien of het in te perken. Struisvogelgedrag pur sang
quote:Waarom is dat debiel, om met iemand te willen praten die je achtergrond zonder grote uitleg begrijpt?
Dan is het dus ook debiel om als vrouw zijnde na een verkrachting liever met een vrouw te willen spreken omdat die je beter begrijpt, op gevoelsniveau ..
quote:Waaruit blijkt dat iemand als minderwaardig gezien wordt? Daar geef je geen antwoord op. Daar heb je namelijk geen antwoord op, je verzint het.Op donderdag 23 juli 2009 21:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Omdat een andere agent die zaken net zo goed kan oplossen.
quote:Smilies gebruiken om het doemdenken kracht bij te zetten werkt niet.Op donderdag 23 juli 2009 21:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dus we mogen ons pas zorgen maken als het te laat is?
Nee, dat is rationeel denken, laten we eerst maar eens kijken hoe ver links Nederland en de Islam dit land naar de klote helpen, en dan pas maatregelen nemen op het terug te draaien of het in te perken. Struisvogelgedrag pur sang
quote:een Islamitische vrouw, daar gaat het hier om, maar zoals altijd verleg je de discussie weerOp donderdag 23 juli 2009 21:50 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom is dat debiel, om met iemand te willen praten die je achtergrond zonder grote uitleg begrijpt?
Dan is het dus ook debiel om als vrouw zijnde na een verkrachting liever met een vrouw te willen spreken omdat die je beter begrijpt, op gevoelsniveau ..
quote:Het vetgedrukte verzin je erbij om toch nog iets van een argument te hebben. Zwak.Op donderdag 23 juli 2009 21:49 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat moet je natuurlijk niet te letterlijk nemen. Maar het feit dat een aantal moslims zich enkel door medemoslims wil laten begeleiden, duidt wel op enige übermenschgevoelens ten opzichte van niet-moslims en dat vind ik walgelijk.
quote:Het gaat om de slachtoffers hoor .. toch wel erg leuk als die nadat ze al slachtoffer geworden zijn ook nog eens tegen je onbegrip moeten gaan opboksenOp donderdag 23 juli 2009 21:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Omdat een andere agent die zaken net zo goed kan oplossen.
quote:Omdat je dan voor iedereen wel een speciaal iemand kan aanstellen.Op donderdag 23 juli 2009 21:50 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom is dat debiel, om met iemand te willen praten die je achtergrond zonder grote uitleg begrijpt?
Dan is het dus ook debiel om als vrouw zijnde na een verkrachting liever met een vrouw te willen spreken omdat die je beter begrijpt, op gevoelsniveau ..
quote:anders-waardig dan? ik wil helemaal geen anders. ik wil ons leuke land terug! zonder al dat religieuze geneuzel. religie tot en met de voordeur. is dat zo moeilijk als je iets gelooft?Op donderdag 23 juli 2009 21:50 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat iemand als minderwaardig gezien wordt? Daar geef je geen antwoord op. Daar heb je namelijk geen antwoord op, je verzint het.
dit geldt ook voor christenen en joden. maar die hoor je ff iets minder. behalve dan in het cda en cu.
quote:Het representeert slechts mijn gezicht bij jouw beargumentatie.
[..]
Smilies gebruiken om het doemdenken kracht bij te zetten werkt niet.
quote:Ach gossieOp donderdag 23 juli 2009 21:52 schreef moussie het volgende:
[..]
Het gaat om de slachtoffers hoor .. toch wel erg leuk als die nadat ze al slachtoffer geworden zijn ook nog eens tegen je onbegrip moeten gaan opboksen
Dat zal best wel meevallen.quote:Veeg je de kots even af in dat geval?Op donderdag 23 juli 2009 21:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het representeert slechts mijn gezicht bij jouw beargumentatie.
quote:Dus iedere non-moslim is per definitie onbegripvol?
[..]
Het gaat om de slachtoffers hoor .. toch wel erg leuk als die nadat ze al slachtoffer geworden zijn ook nog eens tegen je onbegrip moeten gaan opboksen
quote:Welnee. Tijdens het meelezen moet ik de hele tijd al aan de vergelijking met ALLE verkrachte vrouwen denken die speciale begeleiding krijgen. Dat is hier al vele jaren zo.Op donderdag 23 juli 2009 21:51 schreef qonmann het volgende:
[..]
een Islamitische vrouw, daar gaat het hier om, maar zoals altijd verleg je de discussie weer
quote:Nee hoor, dat is een logische conclusie. Waarom zou je in dit soort gevallen begeleiding van een islamitische agent eisen? Precies; omdat je die meer vertrouwt/hoger inschat/meer respecteert dan een niet-moslim. Übermensgevoelens dusOp donderdag 23 juli 2009 21:52 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het vetgedrukte verzin je erbij om toch nog iets van een argument te hebben. Zwak.
.quote:Ik maak erop attent dat het slachtoffer hier de keuze wordt geboden om met iemand te praten die bekend is met de achtergrond .. niet meer en niet minder .. als het idioot is een moslima of Sikh met een 'soortgenoot' te laten praten, dan is het ook idioot om een vrouw met een vrouw te laten praten, een man kan dat immers ook oplossen toch?Op donderdag 23 juli 2009 21:51 schreef qonmann het volgende:
[..]
een Islamitische vrouw, daar gaat het hier om, maar zoals altijd verleg je de discussie weer
quote:Ja maar daar gaat dit topic NIET over...Op donderdag 23 juli 2009 21:54 schreef Disana het volgende:
[..]
Welnee. Tijdens het meelezen moet ik de hele tijd al aan de vergelijking met ALLE verkrachte vrouwen denken die speciale begeleiding krijgen. Dat is hier al vele jaren zo.
vandaar mijn opmerking
quote:Zo brengt ze het wel ja.Op donderdag 23 juli 2009 21:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dus iedere non-moslim is per definitie onbegripvol?
quote:Nee, dat leidt er niet dringend uit voort. Het lukt niet echt, cultheld.Op donderdag 23 juli 2009 21:54 schreef cultheld het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is een logische conclusie. Waarom zou je in dit soort gevallen begeleiding van een islamitische agent eisen? Precies; omdat je die meer vertrouwt/hoger inschat/meer respecteert dan een niet-moslim. Übermensgevoelens dus
quote:Inderdaad, walgelijk.
quote:Ja klopt, als ze wilt praten kan ze dat bij de psychiater doen of de maatschappelijk medewerkster van de politie.Op donderdag 23 juli 2009 21:54 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik maak erop attent dat het slachtoffer hier de keuze wordt geboden om met iemand te praten die bekend is met de achtergrond .. niet meer en niet minder .. als het idioot is een moslima of Sikh met een 'soortgenoot' te laten praten, dan is het ook idioot om een vrouw met een vrouw te laten praten, een man kan dat immers ook oplossen toch?
quote:Nee, dat wordt bevuild door de nadruk op 'islamitisch' te leggen als iemand het voorbeeld van de verkrachte vrouw aandraagt.Op donderdag 23 juli 2009 21:55 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ja maar daar gaat dit topic NIET over...
vandaar mijn opmerking
quote:Zie OPOp donderdag 23 juli 2009 21:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee, dat wordt bevuild door de nadruk op 'islamitisch' te leggen als iemand het voorbeeld van de verkrachte vrouw aandraagt.
Als je het zo graag over verkrachte vrouwen wil hebben..open een eigen topic
quote:Op donderdag 23 juli 2009 21:55 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nee, dat leidt er niet dringend uit voort. Het lukt niet echt, cultheld.
quote:nou ja schijnbaar is er al zo'n 'aparte politiemacht' voor Sikhs ... hoor je niemand over, ik hoor er nu zowieso voor het eerst vanOp donderdag 23 juli 2009 21:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om verdachten, maar om slachtoffers. Alsof de 'gewone' agent niet rein genoeg is om hun zaken te behandelen. Je zou eens een politiemacht voor niet-moslims op moeten richten, die - desgewenst- de zaken van niet-moslims behartigt: dan is het land te klein en wordt in het Midden-Oosten opgeroepen tot een massale boycot van het betreffende land.
heeft geen boycot opgelevert geloof ik hoor
quote:En verkrachte vrouwen krijgen heus niet altijd een vrouw te spreken, ik denk wel dat meer vrouwelijke agenten zedenzaken doen dan mannen dus krijg je al snel een vrouw.Op donderdag 23 juli 2009 21:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee, dat wordt bevuild door de nadruk op 'islamitisch' te leggen als iemand het voorbeeld van de verkrachte vrouw aandraagt.
in het bijzijn van hun man en hun gemeenschap, die veel te hecht is, zullen ze zeggen dat ze het leuk vinden om in een tent over straat te moeten en het fijn vinden als ze verder de hele dag thee mag drinken met haar vriendinnen. want allah zegt dat toch? net als die drie mokkels van allah. farce.
quote:Inderdaad, ik moet de eerste rechercheur nog zien waar ik bij kan uithuilen of begrip kan vragen. Het argument dat je bij Islamitische agenten op steun kan reken is onzin, want dat valt helemaal niet in het mandaat van agenten, maar bij raadgevers, psychiaters of maatschappelijk werkers.
[..]
Ja klopt, als ze wilt praten kan ze dat bij de psychiater doen of de maatschappelijk medewerkster van de politie.
quote:Nee, inderdaad. Je doet alsof er maar één mogelijke verklaring is, de verklaring waar je zelf mee komt.Op donderdag 23 juli 2009 21:57 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het is geen vals dilemma hoor. Ik doe niet alsof er maar twee mogelijkheden zijn waaruit een lastige keuze gemaakt moet worden.
quote:Ja ik heb het wel eerder gehoord en ik denk er precies zo over als over speciale moslim politie's.Op donderdag 23 juli 2009 21:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou ja schijnbaar is er al zo'n 'aparte politiemacht' voor Sikhs ... hoor je niemand over, ik hoor er nu zowieso voor het eerst van
heeft geen boycot opgelevert geloof ik hoor
quote:Iemand anders trok de vergelijking en die is op zijn plaats.Op donderdag 23 juli 2009 21:57 schreef qonmann het volgende:
[..]
Zie OP
Als je het zo graag over verkrachte vrouwen wil hebben..open een eigen topic
quote:Ik hoor er nu ook voor het eerst van, maar het is sowieso belachelijk om voor een bevolkingsgroep een aparte politiemacht in te voeren.Op donderdag 23 juli 2009 21:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou ja schijnbaar is er al zo'n 'aparte politiemacht' voor Sikhs ... hoor je niemand over, ik hoor er nu zowieso voor het eerst van
heeft geen boycot opgelevert geloof ik hoor
Nee, maar dat suggereer ik ook niet
.quote:het is geen speciale politieOp donderdag 23 juli 2009 21:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja ik heb het wel eerder gehoord en ik denk er precies zo over als over speciale moslim politie's.
het is gewoon een standaard politieagent met een wat vollere agenda
quote:Nee hoor, ik zeg nergens dat het de waarheid is, maar trek slechts een conclusie op basis van de gegevens die mij bekend zijn. Jij daarentegen komt niet met een tegenargument, maar kiest voor een verkapte ad hominem: sterkOp donderdag 23 juli 2009 21:59 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nee, inderdaad. Je doet alsof er maar één mogelijke verklaring is, de verklaring waar je zelf mee komt.
.quote:Zij denken dat ze na de dood in het Paradijs van Allah komen..Op donderdag 23 juli 2009 21:58 schreef zoalshetis het volgende:
ik vraag me eigenlijk af hoe de moslimvrouwen écht denken in deze.
in het bijzijn van hun man en hun gemeenschap, die veel te hecht is, zullen ze zeggen dat ze het leuk vinden om in een tent over straat te moeten en het fijn vinden als ze verder de hele dag thee mag drinken met haar vriendinnen. want allah zegt dat toch? net als die drie mokkels van allah. farce.
quote:Een standaard politieagent met een wat vollere agenda? Als hij/zij zo standaard is, waarom hoort religie dan een rol te spelen, ik ben van mening dat je zonder Islamitisch standpunt ook prima geloofsgerelateerde misdaden kan oplossen.
[..]
het is geen speciale politie
het is gewoon een standaard politieagent met een wat vollere agenda
quote:ze kijken dan ook uit hun ogen alsof ze al dood zijn. thriller is er niks bij. stel zombies.Op donderdag 23 juli 2009 22:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zij denken dat ze na de dood in het Paradijs van Allah komen..
quote:Dit is niet waar. Je verzint er zelf bij dat deze regeling gebaseerd is op "übermensch-gevoelens". Dit is geen gegeven.Op donderdag 23 juli 2009 22:01 schreef cultheld het volgende:
[..]
Nee hoor, ik zeg nergens dat het de waarheid is, maar trek slechts een conclusie op basis van de gegevens die mij bekend zijn.
quote:natuurlijk kan datOp donderdag 23 juli 2009 22:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Een standaard politieagent met een wat vollere agenda? Als hij/zij zo standaard is, waarom hoort religie dan een rol te spelen, ik ben van mening dat je zonder Islamitisch standpunt ook prima geloofsgerelateerde misdaden kan oplossen.
en als er geen Islamitische agent beschikbaar is zal dat ongetwijfeld ook gebeuren
maar lekker belangrijk zeg ... als het slachtoffer zich daar gemakkelijker bij voelt
no harm, no foul enzo
quote:Hoe kom je hier nu bij? Het is al jaren gewoon dat een vrouw zo'n vrouw begeleidt. En in datzelfde kader kun je ook overige agenten met speciale kennis zien.Op donderdag 23 juli 2009 21:58 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
En verkrachte vrouwen krijgen heus niet altijd een vrouw te spreken, ik denk wel dat meer vrouwelijke agenten zedenzaken doen dan mannen dus krijg je al snel een vrouw.
Ik hoop dat ze verstandig is en dan iemand kiest met een wat meer objectieve kijk op het geheel.
quote:Dat is mijn conclusie n.a.v. een onderbouwing. In plaats van die te weerleggen, zeg je simpelweg dat ik het verzonnen hebOp donderdag 23 juli 2009 22:05 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dit is niet waar. Je verzint er zelf bij dat deze regeling gebaseerd is op "übermensch-gevoelens". Dit is geen gegeven.
.quote:Zo breng ik het dus helemaal niet, dat is wat jullie ervan maken, en dat is pas walgelijk ..
alsof een man een verkrachte vrouw net zo kan begrijpen als een andere vrouw het kan .. pff
quote:Het gaat dan ook mede om de achterliggende gedachte, waarom zou een Moslim zich prettiger voelen bij een Moslim? Mag ik ook een Islamitisch persoon openlijk weigeren omdat ik me niet prettig voel in zijn/haar omgeving? Ik denk dat menig commissie dan bij me op de deurmat staat.
[..]
maar lekker belangrijk zeg ... als het slachtoffer zich daar gemakkelijker bij voelt
no harm, no foul enzo
Dus ik vraag het nog maar een keer, waar komt het gevoel vandaan dat wij als non-Moslim, westerse autochtonen, te min zijn om te helpen, of in iedergeval niet genoeg gekwalificeerd zijn?
quote:Doet me denken aan een verhaal in de UK waar een meisje dat was gevlucht voor eerwraak of huiselijk geweld en door een politieagent met dezelfde religieuze achtergrond gewoon doodleuk weer naar huis werd gebracht.Op donderdag 23 juli 2009 22:06 schreef Mylene het volgende:
Een Islamitische vrouw zal dan wel te horen krijgen dat het haar eigen schuld dat ze verkracht is. In een moslim land zou ze dan zweepslagen krijgen of gestenigd worden.
Ik hoop dat ze verstandig is en dan iemand kiest met een wat meer objectieve kijk op het geheel.
Ik zal er nog eens naar kijken of ik dit kan vinden.
quote:Je mag mij best wijzen op het stukje in de OP waar je jouw verklaring uit hebt gehaald. Dit gaat je niet lukken, aangezien daar geen aanknopingspunt voor is in de OP. Daar mag ik dan vervolgens best uit afleiden dat je het er zelf bij verzonnen hebt.Op donderdag 23 juli 2009 22:06 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is mijn conclusie n.a.v. een onderbouwing. In plaats van die te weerleggen, zeg je simpelweg dat ik het verzonnen heb
quote:Ik vind geloof toch echt iets heel anders. En daarbij geloof ik er niks van dat het altijd vrouwen zijn, het zijn gewoon bijna altijd vrouwen die dat werk doen.Op donderdag 23 juli 2009 22:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe kom je hier nu bij? Het is al jaren gewoon dat een vrouw zo'n vrouw begeleidt. En in datzelfde kader kun je ook overige agenten met speciale kennis zien.
quote:Als er morgen een groepje mensen opstaat dat aangeeft niet langer door een islamitische agent geholpen te willen worden, omdat het zich daar beter bij voelt, zijn de rapen gaar.Op donderdag 23 juli 2009 22:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
natuurlijk kan dat
en als er geen Islamitische agent beschikbaar is zal dat ongetwijfeld ook gebeuren
maar lekker belangrijk zeg ... als het slachtoffer zich daar gemakkelijker bij voelt
no harm, no foul enzo
quote:Op donderdag 23 juli 2009 22:06 schreef Mylene het volgende:
Een Islamitische vrouw zal dan wel te horen krijgen dat het haar eigen schuld is dat ze verkracht is. In een moslimland zou ze dan zweepslagen krijgen of gestenigd worden.
Ik hoop dat ze verstandig is en dan iemand kiest met een wat meer objectieve kijk op het geheel.
quote:Zie:
[..]
Je mag mij best wijzen op het stukje in de OP waar je jouw verklaring uit hebt gehaald. Dit gaat je niet lukken, aangezien daar geen aanknopingspunt voor is in de OP. Daar mag ik dan vervolgens best uit afleiden dat je het er zelf bij verzonnen hebt.
quote:Dus vertel me eens Meh7, waarom?
[..]
Het gaat dan ook mede om de achterliggende gedachte, waarom zou een Moslim zich prettiger voelen bij een Moslim? Mag ik ook een Islamitisch persoon openlijk weigeren omdat ik me niet prettig voel in zijn/haar omgeving? Ik denk dat menig commissie dan bij me op de deurmat staat.
Dus ik vraag het nog maar een keer, waar komt het gevoel vandaan dat wij als non-Moslim, westerse autochtonen, te min zijn om te helpen, of in iedergeval niet genoeg gekwalificeerd zijn?
En ja, het aanvragen van een allochtoon is in mijn ogen hetzelfde als het afwijzen van een autochtoon.
quote:Ik ben wel benieuwd naar dat artikel.Op donderdag 23 juli 2009 22:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Doet me denken aan een verhaal in de UK waar een meisje dat was gevlucht voor eerwraak of huiselijk geweld en door een politieagent met dezelfde religieuze achtergrond gewoon doodleuk weer naar huis werd gebracht.
Ik zal er nog eens naar kijken of ik dit kan vinden.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 22:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Zo breng ik het dus helemaal niet, dat is wat jullie ervan maken, en dat is pas walgelijk ..
alsof een man een verkrachte vrouw net zo kan begrijpen als een andere vrouw het kan .. pff
Waarom zouden mannen dat niet kunnen dan?
quote:Misschien wel omdat mensen mensen zijn, en die hebben zo hun verschillende achtergronden .. als je daarmee rekening houdt kan je misverstanden voorkomen .. als jij een klacht hebt over een moslim vindt je het waarschijnlijk ook niet zo prettig als er ineens 2 islamitische agenten voor je neus staan, toch ?Op donderdag 23 juli 2009 22:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Een standaard politieagent met een wat vollere agenda? Als hij/zij zo standaard is, waarom hoort religie dan een rol te spelen, ik ben van mening dat je zonder Islamitisch standpunt ook prima geloofsgerelateerde misdaden kan oplossen.
quote:dat is dus ook mijn allergrootste vrees. dat hun bergdorpmenatileit gewoon door wordt gezet in het land waar ze heen zijn gegaan om niet meer in dat bergdorp te leven. er is zo weinig dankbaarheid door aan te tonen dat je er voor wilt gaan. het is alleen maar klagen en ondertusen 10 keer erger zijn dan de klacht.Op donderdag 23 juli 2009 22:06 schreef Mylene het volgende:
Een Islamitische vrouw zal dan wel te horen krijgen dat het haar eigen schuld is dat ze verkracht is. In een moslimland zou ze dan zweepslagen krijgen of gestenigd worden.
Ik hoop dat ze verstandig is en dan iemand kiest met een wat meer objectieve kijk op het geheel.
quote:We kunnen ons niet inleven en we tonen niet genoeg begrip?..
[..]
Waarom zouden mannen dat niet kunnen dan?
Goh, dan komt het er alsnog op neer dat non-moslims dus niet gekwalificeerd zijn om Islamitische kwesties te onderzoeken
quote:omg .. is dit echt een vraag?Op donderdag 23 juli 2009 22:11 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Waarom zouden mannen dat niet kunnen dan?
quote:Het is geen shariapolitie ofzo.
Jottem, religieuze politie. What's next: een militie a la Basji (de Iraanse SS)?
Er werken al jaren gelovigen bij de politie.
quote:Volgens mij wíl je dat graag geloven omdat het in de discussie goed van pas komt. Maar er zijn zoveel voorbeelden van speciale agenten. Kindermisbruik, kinderporno, zedenmisdrijven.Op donderdag 23 juli 2009 22:10 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik vind geloof toch echt iets heel anders. En daarbij geloof ik er niks van dat het altijd vrouwen zijn, het zijn gewoon bijna altijd vrouwen die dat werk doen.
quote:vertel eens. waar was jouw vader, de politieagent, mee belast? met één ding? had hij maar één rol?Op donderdag 23 juli 2009 22:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Misschien wel omdat mensen mensen zijn, en die hebben zo hun verschillende achtergronden .. als je daarmee rekening houdt kan je misverstanden voorkomen .. als jij een klacht hebt over een moslim vindt je het waarschijnlijk ook niet zo prettig als er ineens 2 islamitische agenten voor je neus staan, toch ?
quote:Wat is er in hemelsnaam mis te verstaan aan eerwraak? De enige reden waarom een Islamiet hier een Islamitische agent voor aan zal vragen, is om begrip te krijgen en het hele misdrijf in bagatellisering mee te trekken.
[..]
Misschien wel omdat mensen mensen zijn, en die hebben zo hun verschillende achtergronden .. als je daarmee rekening houdt kan je misverstanden voorkomen .. als jij een klacht hebt over een moslim vindt je het waarschijnlijk ook niet zo prettig als er ineens 2 islamitische agenten voor je neus staan, toch ?
quote:er zijn achtergronden die mannen gewoon niet begrijpen .. of nu ineens wel?Op donderdag 23 juli 2009 22:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
We kunnen ons niet inleven en we tonen niet genoeg begrip?..
Goh, dan komt het er alsnog op neer dat non-moslims dus niet gekwalificeerd zijn om Islamitische kwesties te onderzoeken
Zoja, ga dan ajb nooit meer verzuchten dat je niets snapt van dat andere geslacht
quote:Dan klopte mijn eerste argument die je verworp toch ook?
[..]
er zijn achtergronden die mannen gewoon niet begrijpen .. of nu ineens wel?
Zoja, ga dan ajb nooit meer verzuchten dat je niets snapt van dat andere geslacht
quote:nou zodra moslims aangeven niet langer door niet Islamitische agenten geholpen te willen worden zijn die rapen ook gaar wmbOp donderdag 23 juli 2009 22:10 schreef cultheld het volgende:
[..]
Als er morgen een groepje mensen opstaat dat aangeeft niet langer door een islamitische agent geholpen te willen worden, omdat het zich daar beter bij voelt, zijn de rapen gaar.
maar als je graag door een Christelijke of Amsterdamse of niet gelovige agent geholpen wil worden heb ik daar weinig problemen mee mits er 1 voorradig is
quote:
[..]
Wat is er in hemelsnaam mis te verstaan aan eerwraak? De enige reden waarom een Islamiet hier een Islamitische agent voor aan zal vragen, is om begrip te krijgen en het hele misdrijf in bagatellisering mee te trekken.
Onzin.
De islamitische agent kan de situatie beter inschatten waardoor de juiste personen worden gestraft. Want meestal zijn daders ook deels slachtoffers in dit soort families die er deze denkbeelden op na houden. En geloof me dat is niet de meerderheid in de moslimgemeenschap.
quote:Dat doen ze nu toch ook in zekere mate?
[..]
nou zodra moslims aangeven niet langer door niet Islamitische agenten geholpen te willen worden zijn die rapen ook gaar wmb
quote:Ja, waarom kan een man zich niet inleven in de situatie van een verkrachte vrouw?
Ik begrijp wel dat sommige vrouwen liever met een vrouw erover praten.
quote:lees ik nergens terugOp donderdag 23 juli 2009 22:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat doen ze nu toch ook in zekere mate?
quote:Met andere woorden, er word op basis van hun religie rekening gehouden met de daders? Hier zat ik op te wachten, dank voor je argument.
[..]
Onzin.
De islamitische agent kan de situatie beter inschatten waardoor de juiste personen worden gestraft. Want meestal zijn daders ook deels slachtoffers in dit soort families die er deze denkbeelden op na houden. En geloof me dat is niet de meerderheid in de moslimgemeenschap.
quote:Waarom denk jij dat een slachtoffer van eerwraak naar de politie loopt? Om het te laten bagatelliseren?Op donderdag 23 juli 2009 22:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat is er in hemelsnaam mis te verstaan aan eerwraak? De enige reden waarom een Islamiet hier een Islamitische agent voor aan zal vragen, is om begrip te krijgen en het hele misdrijf in bagatellisering mee te trekken.
quote:Hetzelfde speelt ook al bij specialisten/doktoren dacht ik..maar dat is off topic hierOp donderdag 23 juli 2009 22:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou zodra moslims aangeven niet langer door niet Islamitische agenten geholpen te willen worden zijn die rapen ook gaar wmb
maar als je graag door een Christelijke of Amsterdamse of niet gelovige agent geholpen wil worden heb ik daar weinig problemen mee mits er 1 voorradig is
De meerderheid is niet zo, en mocht een agent zo handelen dan zal hij er wel naar gestraft worden.
Ik zie vooralsnog alleen maar een voordeel in het beter inschatten van de situatie.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 22:17 schreef IHVK het volgende:
[..]
Onzin.
De islamitische agent kan de situatie beter inschatten waardoor de juiste personen worden gestraft. Want meestal zijn daders ook deels slachtoffers in dit soort families die er deze denkbeelden op na houden. En geloof me dat is niet de meerderheid in de moslimgemeenschap.
geen onzin, in islamitische landen zie je het gewoon gebeuren. en nee, wij willen geen islamitisch europa worden. jammer he? 
quote:Op donderdag 23 juli 2009 22:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je mag mij best wijzen op het stukje in de OP waar je jouw verklaring uit hebt gehaald. Dit gaat je niet lukken, aangezien daar geen aanknopingspunt voor is in de OP. Daar mag ik dan vervolgens best uit afleiden dat je het er zelf bij verzonnen hebt.
"Op korte termijn hebben islamitsche slachtoffers van misdrijven de mogelijkheid hun zaak te laten behandelen door een islamitisch agent. Het is in de Britse hoofdstad Londen al mogelijk dat een moslimagent betrokken is bij het onderzoek. ".
Je begrijpt vast wel dat zoiets niet ontstaat omdat een hoge politiefunctionaris tijdens een studiedag met gelijkgestemden na het branden van wat wierook en het eten van een goede Pakistaanse curry opeens op het lumineuze idee kwam om zijn schattige islamitische medeburgers van een dergelijk privilege te voorzien.
quote:Dat gebeurt in Engeland dus al.Op donderdag 23 juli 2009 22:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou zodra moslims aangeven niet langer door niet Islamitische agenten geholpen te willen worden zijn die rapen ook gaar wmb
maar als je graag door een Christelijke of Amsterdamse of niet gelovige agent geholpen wil worden heb ik daar weinig problemen mee mits er 1 voorradig is
quote:JIj bent gewoon een typisch argument van iemand die geen drol van eerwraak snapt.
[..]
Met andere woorden, er word op basis van hun religie rekening gehouden met de daders? Hier zat ik op te wachten, dank voor je argument.
Ik heb er veel over gelezen, veel films over gezien en ook een aantal studies ernaar.
De daders is meestal de jongste jongen in het gezin, omdat hij het laagst gestraft wordt. Maar hij word gepusht door de familie tegen zijn wil in.
Maar jouw pavlov reactie bewijst hoe sommige mensen blind reageren en alleen maar nog meer ellende veroorzaken.
Wat ik probeer te zeggen dat de familie juist ook een straf verdient.
quote:Nee ik ben een groot voorstander van eerwraak nou goed.
[..]
quote:"Je begrijpt vast wel dat". Drogreden. Nee ik begrijp het niet, leg uit. Je hebt jouw "übermensch-gevoelens"-theorie, zoals verwacht, nog steeds niet aannemelijk kunnen maken.Op donderdag 23 juli 2009 22:21 schreef cultheld het volgende:
[..]
"Op korte termijn hebben islamitsche slachtoffers van misdrijven de mogelijkheid hun zaak te laten behandelen door een islamitisch agent. Het is in de Britse hoofdstad Londen al mogelijk dat een moslimagent betrokken is bij het onderzoek. ".
Je begrijpt vast wel dat zoiets niet ontstaat omdat een hoge politiefunctionaris tijdens een studiedag met gelijkgestemden na het branden van wat wierook en het eten van een goede Pakistaanse curry opeens op het lumineuze idee kwam om zijn schattige islamitische medeburgers van een dergelijk privilege te voorzien.
quote:je kan alle begrip hebben voor iets maar er toch geen zak van begrijpen .. zo moeilijk is dat toch niet?Op donderdag 23 juli 2009 22:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dan klopte mijn eerste argument die je verworp toch ook?
quote:lees ik nergens terug
het land dat links rijdt, hooligans heeft uitgevonden, geen euro kent en net doet of het mee kan tellen met hun zoetsappige adelen die zo ver van de maatschappij afstaan dat het bespottelijk wordt en een tegenreactie gewenst is. net als nederland overigens, met de pvda.
quote:Omdat het aanvragen van een Moslim agent, hetzelfde is als het afwijzen van een niet moslim agent. Dat snap je toch zeker wel?
[..]
"Je begrijpt vast wel dat". Drogreden. Nee ik begrijp het niet, leg uit. Je hebt jouw "übermensch-gevoelens"-theorie, zoals verwacht, nog steeds niet aannemelijk kunnen maken.
Dus dan vragen wij ons af, waarom zou een moslim een non-moslim afwijzen als hulpgevende? Wat ligt daar achter? En dan komen wij tot de conclusie dat ze achten dat wij als ongelovigen niet het begrip en het verstand kunnen opbrengen om de misdaad op te lossen, en dat alleen een moslim hiervoor geschikt is.
Ofwel, übermenschgevoel.
quote:Prima: een dergelijk initiatief komt niet uit de lucht vallen. Er is blijkbaar behoefte aan en daarom wordt erin voorzien door de Engelsen. De overheid hoeft echter niet aan elke wens van een bepaalde groep burgers toe te geven en in dit geval is het pure appeasementpolitiek: vooral de woedende schreeuwlelijken in toom houden door ze extra rechten te geven in plaats van ze keihard op hun plek te zetten als ze weer eens woedend de straat opgaan omdat ze zich t.o.v. hun voormalige situatie in Pakistan moreel benadeeld voelen.Op donderdag 23 juli 2009 22:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
"Je begrijpt vast wel dat". Drogreden. Nee ik begrijp het niet, leg uit. Je hebt jouw "übermensch-gevoelens"-theorie, zoals verwacht, nog steeds niet aannemelijk kunnen maken.
quote:dat dusOp donderdag 23 juli 2009 19:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Religieuze politie? Het gaat toch meer om dat slachtoffers ook bij de politie kunnen praten met iemand met dezelfde culturele achtergrond, dus meer specialisatie op culturele achtergrond .. op zich best wel handig toch, als zo'n agent verstand heeft, de achtergronden kent, van die dingen die hij moet onderzoeken?
quote:Read between the lines.
quote:Je hebt een heel aparte kijk op de islam.
Een slachtoffer van eerwraak die vervolgens naar een Islamitische agent vraagt kan door diezelfde agent erop gewezen worden dat eerwraak in diens ogen is toegestaan volgens de Islam. Ik weet niet hoor, maar ik vind dat linke soep. Het slachtoffer kan er ook op gewezen dat een aangifte niet in het belang is van de Islam, hoe het Westen daar tegen aankijkt.
Alsof het iets concreet is en alsof alle moslims hetzelfde denken?
En zelfs orthodoxe imams keuren eerwraak af. Moslims zijn mensen. Ze kijken ook gewoon Amerikaanse soaps op woensdagavond. Ze zitten echt geen 'hoe neem ik de wereld over' plannen te maken.
Eerwraak is een uitwas. Vergelijkbaar met Amerikaanse school shootings. Het wordt niet breed gedragen.
quote:Of hij kan de familie op de juiste manier aanspreken, hun erop attent maken dat het niet islamitisch is, maar een oude stammengewoonte die moet verdwijnen in het moderne Engeland waar ze nu wonen ..Op donderdag 23 juli 2009 22:25 schreef Mylene het volgende:
Een slachtoffer van eerwraak die vervolgens naar een Islamitische agent vraagt kan door diezelfde agent erop gewezen worden dat eerwraak in diens ogen is toegestaan volgens de Islam. Ik weet niet hoor, maar ik vind dat linke soep. Het slachtoffer kan er ook op gewezen dat een aangifte niet in het belang is van de Islam, hoe het Westen daar tegen aankijkt.
en van wie denk je dat zo'n oude muts het eerder aanneemt, van een islamitische agent met een soortgelijke achtergrond of van een roodharige bobby met zwaar welsh-accent?
quote:nee, dat dus niet. dan houd je de toestand zoals die nu is met islamitische vrouwen in europa in stand.
en geloof me, de blijf van mijn lijf huizen stromen over inmiddels.
Dus uit sympathie voor de moslimvrouwen deze zorgen?
Dan zou ik zeggen vind daar een oplossing voor (zeer strenge controle, en zware straf in geval van verkeerd behandelen) en alles is opgelost?
quote:ah joh, de meesten hebben het nog niet eens door dat het om de slachtoffers gaat .. die lezen moslim en slaan op tiltOp donderdag 23 juli 2009 22:33 schreef IHVK het volgende:
Maar goed waar mensen dus het meest bang voor zijn is dat de agent niet het slachtoffer helpt, maar het tegenovergestelde doet?
Dus uit sympathie voor de moslimvrouwen deze zorgen?
Dan zou ik zeggen vind daar een oplossing voor (zeer strenge controle, en zware straf in geval van verkeerd behandelen) en alles is opgelost?
quote:Denk je?
[..]
nee, dat dus niet. dan houd je de toestand zoals die nu is met islamitische vrouwen in europa in stand.
en geloof me, de blijf van mijn lijf huizen stromen over inmiddels.
Jij kent toch een aantal moslims? Eerwraak wordt volgens mij echt niet breed gedragen hoor? Ik zie dit echt wel als deel van de oplossing.
Volgens mij is dit vooraal een probleem bij mensen uit het oosten van Turkije. En Irakezen en Afghanen.
Bij Marokkanen en Turken uit het westen komt het amper voor dacht ik.
quote:Ik hecht meer waarde aan de lijfspreuk van de Fransen: liberté, égalité, fraternité.Op donderdag 23 juli 2009 22:33 schreef IHVK het volgende:
Maar goed waar mensen dus het meest bang voor zijn is dat de agent niet het slachtoffer helpt, maar het tegenovergestelde doet?
Dus uit sympathie voor de moslimvrouwen deze zorgen?
Dan zou ik zeggen vind daar een oplossing voor (zeer strenge controle, en zware straf in geval van verkeerd behandelen) en alles is opgelost?
quote:stop eens met zalven en kijk naar de gemeenschap. vrouwen worden gewoon keihard onderdrukt terwijl ze volkomen geïndoctineerd worden door de hand van allah. je mag je vrouw slaan als ze ongehoorzaam is. nou, geloof mij maar eens inplaats van allah of god, dat het slaan nog veel vaker voorkomt dan mag van allah of god.Op donderdag 23 juli 2009 22:30 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je hebt een heel aparte kijk op de islam.
Alsof het iets concreet is en alsof alle moslims hetzelfde denken?
En zelfs orthodoxe imams keuren eerwraak af. Moslims zijn mensen. Ze kijken ook gewoon Amerikaanse soaps op woensdagavond. Ze zitten echt geen 'hoe neem ik de wereld over' plannen te maken.
Eerwraak is een uitwas. Vergelijkbaar met Amerikaanse school shootings. Het wordt niet breed gedragen.
ik kan me niet voorstellen dat een islamitische vrouw de sharia echt goedkeurt zoals die wordt uitgevoerd door bloeddorstige mannen. niet in hun eigen land, en zeker niet in het nieuwe land.
wat kom je anders doen in europa? overheersen? ga je gang, maar ga niet piepen als het hommeles wordt.
quote:Ja, net zoals jij dat doet als het om Joden en slachtoffers (ze lokken het uit, blijken dat ze achteraf gelogen hebben etc etc) van zedenmisdrijven enzo gaat.Op donderdag 23 juli 2009 22:35 schreef moussie het volgende:
[..]
ah joh, de meesten hebben het nog niet eens door dat het om de slachtoffers gaat .. die lezen moslim en slaan op tilt
quote:Ik weet niet. Ik ben opgegroeid in een huis en familie waar nooit een vrouw geslagen is door de man of vader ofzo.
[..]
stop eens met zalven en kijk naar de gemeenschap. vrouwen worden gewoon keihard onderdrukt terwijl ze volkomen geïndoctineerd worden door de hand van allah. je mag je vrouw slaan als ze ongehoorzaam is. nou, geloof mij maar eens inplaats van allah of god, dat het slaan nog veel vaker voorkomt dan mag van allah of god.
ik kan me niet voorstellen dat een islamitische vrouw de sharia echt goedkeurt zoals die wordt uitgevoerd door bloeddorstige mannen. niet in hun eigen land, en zeker niet in het nieuwe land.
wat kom je anders doen in europa? overheersen? ga je gang, maar ga niet piepen als het hommeles wordt.
Ik zalf geen gemeenschap. Ik probeer het ontmenselijken van moslims te stoppen. Dat is meestal de eerste stap naar iets anders.
Gebeurt niet alleen hier overigens, ook in moslimlanden maar dan tegenovergesteld. Zeer gevaarlijk wat mij betreft.
quote:hypocretie is haar idd helemaal niet vreemd. sterker nog ze is een beetje dolgedraaid, als ze een schroef zou zijn.Op donderdag 23 juli 2009 22:39 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, net zoals jij dat doet als het om Joden en slachtoffers (ze lokken het uit, blijken dat ze achteraf gelogen hebben etc etc) van zedenmisdrijven enzo gaat.
quote:huh .. waar the f heb jij het nu over .. ik moet mensen gaan veroordelen zonder de feiten te kennen of zo, lekker bashen, net als jij?Op donderdag 23 juli 2009 22:39 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, net zoals jij dat doet als het om Joden en slachtoffers (ze lokken het uit, blijken dat ze achteraf gelogen hebben etc etc) van zedenmisdrijven enzo gaat.
Lees het topic eens door anders, zou ik zo zeggen .. leer lezen, net zoals menig ander hier
quote:geloof tot aan de deur. kerken en moskees als symbolen van statigheid en architectuur, niet als zieltjeslokkers buiten de deur.Op donderdag 23 juli 2009 22:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik weet niet. Ik ben opgegroeid in een huis en familie waar nooit een vrouw geslagen is door de man of vader ofzo.
Ik zalf geen gemeenschap. Ik probeer het ontmenselijken van moslims te stoppen. Dat is meestal de eerste stap naar iets anders.
Gebeurt niet alleen hier overigens, ook in moslimlanden maar dan tegenovergesteld. Zeer gevaarlijk wat mij betreft.
quote:ach gut, nog zo iemand die niet kan lezen, rekenen en grote stukken van de geschiedenisles heeft gemistOp donderdag 23 juli 2009 22:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hypocretie is haar idd helemaal niet vreemd. sterker nog ze is een beetje dolgedraaid, als ze een schroef zou zijn.
quote:Huh ??Op donderdag 23 juli 2009 22:46 schreef moussie het volgende:
[..]
ach gut, nog zo iemand die niet kan lezen, rekenen en grote stukken van de geschiedenisles heeft gemist
quote:jij bent gewoon knettergek he? toch?Op donderdag 23 juli 2009 22:45 schreef moussie het volgende:
[..]
huh .. waar the f heb jij het nu over .. ik moet mensen gaan veroordelen zonder de feiten te kennen of zo, lekker bashen, net als jij?
Lees het topic eens door anders, zou ik zo zeggen .. leer lezen, net zoals menig ander hier
quote:
[..]
geloof tot aan de deur. kerken en moskees als symbolen van statigheid en architectuur, niet als zieltjeslokkers buiten de deur.
Dit bedoel ik dus.
quote:waarom zeg je dat dan niet?
quote:Ik heb jou nog nooit ook maar één kritische opmerking over een Moslim..zien makenOp donderdag 23 juli 2009 22:45 schreef moussie het volgende:
[..]
huh .. waar the f heb jij het nu over .. ik moet mensen gaan veroordelen zonder de feiten te kennen of zo, lekker bashen, net als jij?
Lees het topic eens door anders, zou ik zo zeggen .. leer lezen, net zoals menig ander hier
Altijd verdedig je alles blind, topic na topic..
quote:aah, en onze standaard moslim basher is ook weer aanwezig .. en, heb je inmiddels begrepen dat het om de slachtoffers uit alle geloven gaat, dat die te maken krijgen met een agent uit de eigen culturele achtergrond?
quote:blind en dom. zo dom dat mensen gaan denken "is ze wel normaal"?Op donderdag 23 juli 2009 22:49 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik heb jou nog nooit ook maar één kritische opmerking over een Moslim..zien maken
Altijd verdedig je alles blind, topic na topic..
quote:Ik denk dat het komt omdat hij het niet nodig acht, gezien het al zorgvuldig door anderen wordt gedaan.
[..]
Ik heb jou nog nooit ook maar één kritische opmerking over een Moslim..zien maken
Altijd verdedig je alles blind, topic na topic..
Polarisatie kun je het ook noemen.
quote:ja ..lees het topic nog even door zou ik zeggen..Op donderdag 23 juli 2009 22:51 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, en onze standaard moslim basher is ook weer aanwezig .. en, heb je inmiddels begrepen dat het om de slachtoffers uit alle geloven gaat, dat die te maken krijgen met een agent uit de eigen culturele achtergrond?
quote:Ik verdedig niets lieve schat, ik vertel jou dat je niet kan lezen, het gaat om de slachtoffers uit alle geloven dus niks buigen en de rest van je gewone retoriekOp donderdag 23 juli 2009 22:49 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik heb jou nog nooit ook maar één kritische opmerking over een Moslim..zien maken
Altijd verdedig je alles blind, topic na topic..
quote:volgens mij kan ik een kanon naast je oor laten afgaan en dan nog zeg je dat je niks hoorde. hou nou toch eens op met je eenzijdige kijk, gretta.Op donderdag 23 juli 2009 22:51 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, en onze standaard moslim basher is ook weer aanwezig .. en, heb je inmiddels begrepen dat het om de slachtoffers uit alle geloven gaat, dat die te maken krijgen met een agent uit de eigen culturele achtergrond?
quote:
quote:Hij is een zij .. en zij heeft aardig wat kritiek op alle geloven, of eigenlijk meer het dogmatisme van bepaalde geloven .. en een zelfde soort dogmatisme zie ik dus terug bij veel fokkers zodra het woord moslim valtOp donderdag 23 juli 2009 22:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik denk dat het komt omdat hij het niet nodig acht, gezien het al zorgvuldig door anderen wordt gedaan.
Polarisatie kun je het ook noemen.
quote:over eenzijdigheid gesproken. ze heeft geslapen met de man die zijn volk liet kreperen en zijn vrouw in parijs 800 of 900 miljoen euro achterliet. die vrijheidstrijder heeft ook nog eens de nobelprijs van de vrede gekregen ...
quote:Misschien is ze wel zo'n gefrustreerde vijftiger wier flamoes dankzij een gewillige Arabier spontaan van de Sahara in een badplaats veranderde en heeft ze als dank de anti-Israël retoriek van haar minnaar overgenomen, gelijk Anja Meulenbelt.Op donderdag 23 juli 2009 22:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
blind en dom. zo dom dat mensen gaan denken "is ze wel normaal"?
quote:Het enige wat hieraan klopt is de vijftiger .. voor de rest heb ik een Joodse achtergrond, ben anti-zionist en overtuigd ongelovig .. en ik heb een gruwelijke hekel aan atheïsten die inmiddels dogmatischer bezig zijn dan de diverse gelovigenOp donderdag 23 juli 2009 23:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Misschien is ze wel zo'n gefrustreerde vijftiger wier flamoes dankzij een gewillige Arabier spontaan van de Sahara in een badplaats veranderde en heeft ze als dank de anti-Israël retoriek van haar minnaar overgenomen, gelijk Anja Meulenbelt.
quote:Haha geweldig, ik lig hier in een deuk, jij en zoalshetis weten het wel goed te brengen
[..]
Misschien is ze wel zo'n gefrustreerde vijftiger wier flamoes dankzij een gewillige Arabier spontaan van de Sahara in een badplaats veranderde en heeft ze als dank de anti-Israël retoriek van haar minnaar overgenomen, gelijk Anja Meulenbelt.
quote:Maar, mag ik vragen waarom je dan altijd de kant van de Islam kiest in deze topics, als je Joods en ongelovig bent? Het is een beetje vreemd om met deze kwalificaties niet in te zien dat er wel degelijk slechte kanten aan de Islam zitten, en nog vreemder om te zien dat jij al onze argumenten hiervoor in de prullenmand gooit.
[..]
Het enige wat hieraan klopt is de vijftiger .. voor de rest heb ik een Joodse achtergrond, ben anti-zionist en overtuigd ongelovig .. en ik heb een gruwelijke hekel aan atheïsten die inmiddels dogmatischer bezig zijn dan de diverse gelovigen
quote:Op donderdag 23 juli 2009 23:04 schreef moussie het volgende:
[..]
Het enige wat hieraan klopt is de vijftiger .. voor de rest heb ik een Joodse achtergrond, ben anti-zionist en overtuigd ongelovig .. en ik heb een gruwelijke hekel aan atheïsten die inmiddels dogmatischer bezig zijn dan de diverse gelovigen
dogmatischer? weet je serieus wel wat voor poep je allemaal schrijft? of doe je maar wat?
quote:we kennen haar dan ook al een tijdje ... zucht.Op donderdag 23 juli 2009 23:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Haha geweldig, ik lig hier in een deuk, jij en zoalshetis weten het wel goed te brengen
quote:Hoe kom je aan het idee .. ik reageer op qonman's automatische 'buigen voor de moslims' .. daar is geen sprake van, zoals zo vaak in dit soort topics .. een of ander iemand bedenkt iets, de moslims zelf hebben nog niet eens gereageerd, en toch is het hun schuld, want ze eisen dit en ze willen dat ..Op donderdag 23 juli 2009 23:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar, mag ik vragen waarom je dan altijd de kant van de Islam kiest in deze topics, als je Joods en ongelovig bent? Het is een beetje vreemd om met deze kwalificaties niet in te zien dat er wel degelijk slechte kanten aan de Islam zitten, en nog vreemder om te zien dat jij al onze argumenten hiervoor in de prullenmand gooit.
wat Israël betreft, tja .. dat land is gewoon gejat, iedere Jood met een beetje fatsoen en historisch besef weet dat .. dus de reactie van de Palestijnen is begrijpelijk ..
Wat dit specifieke verhaal aangaat, verschilt het ook maar iets van onze eigen aanpak, agenten met een kleurtje in een kleurige wijk .. dacht het niet .. dus tja, dan krijg je vanzelf dat iemand die je achtergrond begrijpt de vragen stelt ..
en hoe zijn we daarop gekomen denk je, omdat het beter/makkelijker werkt misschien?
quote:omfg. je bent van joodse afkomst? dan ken je jouw geschiedenis slecht. hou nou toch eens op met je gelul. je bent gewoon een jodenhater en een moslimlover. prima. maar doe je niet voor alsof je iemand anders bent mét intelligentie. je bent echt nummer één qua gretta-idioot-lullen. godsamme wat een bij elkaar verzonnen en geraapt zooitje onzin om iets kwaads te verdedigen.Op donderdag 23 juli 2009 23:19 schreef moussie het volgende:
wat Israël betreft, tja .. dat land is gewoon gejat, iedere Jood met een beetje fatsoen en historisch besef weet dat .. dus de reactie van de Palestijnen is begrijpelijk ..
quote:Precies.
[..]
Hij is een zij .. en zij heeft aardig wat kritiek op alle geloven, of eigenlijk meer het dogmatisme van bepaalde geloven .. en een zelfde soort dogmatisme zie ik dus terug bij veel fokkers zodra het woord moslim valt
Het is zeer dogmatisch aan het worden.
Niks mis met een tegengeluid.
quote:het moet op mijn manier, dat is de enige goede manier .. ik weet hoe het moet en dat is de absolute waarheid!Op donderdag 23 juli 2009 23:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dogmatischer? weet je serieus wel wat voor poep je allemaal schrijft? of doe je maar wat?
Zie je dat nog niet eens, dat zelfs de argumenten waarom jouw manier wel goed is en de hunne niet als 2 druppels water op elkaar lijken? Jij bent even intolerant als dat je de ander verwijt ..
quote:wtf .. ik ken mijn geschiedenis verdomde goed, en zo te zien een stuk beter dan jij .. maar ja, jij bent meer van de VOC mentaliteit, knechten die hap, ik ben meer de MultatuliOp donderdag 23 juli 2009 23:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
omfg. je bent van joodse afkomst? dan ken je jouw geschiedenis slecht. hou nou toch eens op met je gelul. je bent gewoon een jodenhater en een moslimlover. prima. maar doe je niet voor alsof je iemand anders bent mét intelligentie. je bent echt nummer een qua gratta-idioot lullen. godsamme.
quote:Lang leve de hypocrisie
quote:Welke hypocrisie .. het is noch religieuze politie noch buigen voor de moslims .. ?
Het gaat om een slachtoffer te laten praten met iemand met een soortgelijke achtergrond, iemand die er net iets meer verstand van heeft, gebeurde al bij Sikh's en is ook in andere situaties vrij normaal .. en is daarnaast nog niet eens specifiek op moslims gericht maar op alle geloven ..
dus waar ben ik hypocriet?
quote:Vooral volhouden dat Israël van Palestina (of moet ik zeggen reserve-Jordanië?) gejat is:Op donderdag 23 juli 2009 23:29 schreef moussie het volgende:
[..]
wtf .. ik ken mijn geschiedenis verdomde goed, en zo te zien een stuk beter dan jij .. maar ja, jij bent meer van de VOC mentaliteit, knechten die hap, ik ben meer de Multatuli
quote:Ik quotte jou helemaal niet? Ik had het over zijn "tegengeluid". Maar als wij "tegengeluid" geven op Islamisering is 't ineens moslims bashen en haat zaaien. Daarom hypocrisie.
[..]
Welke hypocrisie .. het is noch religieuze politie noch buigen voor de moslims .. ?
Het gaat om een slachtoffer te laten praten met iemand met een soortgelijke achtergrond, iemand die er net iets meer verstand van heeft, gebeurde al bij Sikh's en is ook in andere situaties vrij normaal .. en is daarnaast nog niet eens specifiek op moslims gericht maar op alle geloven ..
dus waar ben ik hypocriet?
quote:omg .. je kan niets jatten van een land dat op dat moment nog niet eens bestaat officieel ... het heette nog niet eens Trans-Jordanië ten tijde van Balfour .. dus ga je eerst even inlezen voor je mij de les wil komen lezen met wat vlaggetjesOp donderdag 23 juli 2009 23:43 schreef cultheld het volgende:
[..]
Vooral volhouden dat Israël van Palestina (of moet ik zeggen reserve-Jordanië?) gejat is:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Nee hoor.
[..]
Ik quotte jou helemaal niet? Ik had het over zijn "tegengeluid". Maar als wij "tegengeluid" geven op Islamisering is 't ineens moslims bashen en haat zaaien. Daarom hypocrisie.
Je mag best (gefundeerde) kritiek op de islam hebben. Is ook nodig. Maar ik zie weinig gefundeerde kritiek helaas. Maar wel een hele grote groep angstige mensen die allerlei vage dingen posten.
quote:Dus weet je dat er al een zionistische beweging bestond, van Joden die 'gewoon' in dat gebied waren geboren. En weet je ook dat de Palestijnen tot aan de jaren '60 gewone Arabieren waren (die veelal hun oorsprong in Jordanië hadden).Op donderdag 23 juli 2009 23:57 schreef moussie het volgende:
[..]
omg .. je kan niets jatten van een land dat op dat moment nog niet eens bestaat officieel ... het heette nog niet eens Trans-Jordanië ten tijde van Balfour .. dus ga je eerst even inlezen voor je mij de les wil komen lezen met wat vlaggetjes
Als jij vindt dat Palestijnen een staat verdienen, waarom de Joden dan niet?
quote:Probleem is alleen vaak, dat jullie (ik zeg maar even voor het gemak jullie) álle kritiek op de Islam als ongefundeerd zien, en dat leidt vaak tot deze eindeloze discussies zonder inhoud.
[..]
Nee hoor.
Je mag best (gefundeerde) kritiek op de islam hebben. Is ook nodig. Maar ik zie weinig gefundeerde kritiek helaas. Maar wel een hele grote groep angstige mensen die allerlei vage dingen posten.
quote:Waar zie jij islamisering in deze maatregel dan .. het gaat om slachtoffers vanuit diverse geloven ..Op donderdag 23 juli 2009 23:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik quotte jou helemaal niet? Ik had het over zijn "tegengeluid". Maar als wij "tegengeluid" geven op Islamisering is 't ineens moslims bashen en haat zaaien. Daarom hypocrisie.
het wordt door de sensatiepers als dusdanig gepresenteerd, en daarop wordt door diverse onoplettende Fok!kertjes ingehaakt, maar dat is het dus niet .. het is in feite alleen maar humaan, het slachtoffer tegemoet komen door er verplicht een agent op te zetten die de culturele achtergrond kent
quote:Islamisering staat gewoon in het woordenboek als het toenemen van de invloed van de Islam. Het creëren van speciale Islamitische politieafdelingen valt bij mij wel degelijk onder Islamisering dan.
[..]
Waar zie jij islamisering in deze maatregel dan .. het gaat om slachtoffers vanuit diverse geloven ..
het wordt door de sensatiepers als dusdanig gepresenteerd, en daarop wordt door diverse onoplettende Fok!kertjes ingehaakt, maar dat is het dus niet .. het is in feite alleen maar humaan, het slachtoffer tegemoet komen door er verplicht een agent op te zetten die de culturele achtergrond kent
Ik heb het nu niet over de Wilders variant van Islamisering.
quote:De zionistische beweging komt niet voort uit die streek, dat heeft Herzl bedacht .. der judenstaat .. voor de rest is dit nogal offtopicOp vrijdag 24 juli 2009 00:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dus weet je dat er al een zionistische beweging bestond, van Joden die 'gewoon' in dat gebied waren geboren. En weet je ook dat de Palestijnen tot aan de jaren '60 gewone Arabieren waren (die veelal hun oorsprong in Jordanië hadden).
Als jij vindt dat Palestijnen een staat verdienen, waarom de Joden dan niet?
quote:HumaanOp vrijdag 24 juli 2009 00:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Waar zie jij islamisering in deze maatregel dan .. het gaat om slachtoffers vanuit diverse geloven ..
het wordt door de sensatiepers als dusdanig gepresenteerd, en daarop wordt door diverse onoplettende Fok!kertjes ingehaakt, maar dat is het dus niet .. het is in feite alleen maar humaan, het slachtoffer tegemoet komen door er verplicht een agent op te zetten die de culturele achtergrond kent
. In China, Italië, Japan, India, Spanje, Griekenland, Rusland, Zuid-Korea, Taiwan, Singapore, Spanje, Duitsland, Zwitserland, Tsjechië, de V.S. en Oostenrijk lachen ze om de slappe knieën van dit soort beleidsbepalers. Pure appeasement en niets anders .quote:En Herzl reisde al snel naar Israël, waar veel Joden openstonden voor zijn ideeën. Herzl was de beweging niet, maar de founding father. Dat laat onverlet dat er (al voor de 20e eeuw) een aanzienlijk aantal Joden in 'Palestina' leefde dat openstond voor een Joodse staat.Op vrijdag 24 juli 2009 00:05 schreef moussie het volgende:
[..]
De zionistische beweging komt niet voort uit die streek, dat heeft Herzl bedacht .. der judenstaat .. voor de rest is dit nogal offtopic
quote:Maar die worden toch helemaal niet gecreëerd, er wordt alleen een agent met dezelfde achtergrond op gezet .. niks islamisering, gewoon doelgerichter werken door er van begin af aan een agent opzetten die de culturele achtergrond van het slachtoffer begrijpt ..Op vrijdag 24 juli 2009 00:03 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Islamisering staat gewoon in het woordenboek als het toenemen van de invloed van de Islam. Het creëren van speciale Islamitische politieafdelingen valt bij mij wel degelijk onder Islamisering dan.
Ik heb het nu niet over de Wilders variant van Islamisering.
Ik bedoel maar, ik kan er met mijn pet niet bij dat nadat je een keer het lef hebt gevonden om te vluchten naar een blijf-van-mijn-lijf huis je uiteindelijk toch maar terug gaat omdat je je familie niet kan missen, ik ben in een andere cultuur opgegroeid, eentje waarin ik het heft in eigen handen neem en als mijn familie mij daarin niet steunt .. tja .. niet leuk maar ik kies dan toch voor mezelf ..
Voor mij is het dus makkelijk om tegen zo'n moslima te zeggen 'c'mon zeg, tuurlijk kies je voor jezelf' .. maar zou zij dat van mij aannemen, of is het voor haar beter met een andere moslima te praten, die meer begrijpt van die familiebanden waar ik geen zak van snap?
Ik leg het misschien wat omslachtig uit .. waar het mij om gaat is dat je als agent met mensen te maken hebt en dat het nu eenmaal makkelijker praat vanuit een soortgelijke achtergrond .. zolang je je uiteindelijk maar aan de wet houd is daar toch niets mis mee?
quote:Jammer dat je altijd zo achter de grootste monden aanloopt. Vind je dit nu echt leuk, dit spelen op de vrouw en deze beledigingen onder de gordel?Op donderdag 23 juli 2009 23:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Haha geweldig, ik lig hier in een deuk, jij en zoalshetis weten het wel goed te brengen