abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † donderdag 23 juli 2009 @ 12:20:17 #1
137949 Disana
pi_71246083
Polderimams komen niet aan de bak
Gebrek aan geld en vertrouwen

Het kabinet wilde af van de ’importimam’, die geen Nederlands spreekt en radicale ideeën zou meebrengen. Maar de ’polderimam’ die daarvoor in de plaats moet komen, slaat niet aan.

In Nederland opgeleide imams hoeven voorlopig nog niet op een baantje te rekenen. Moskeeën hebben geen geld én geen vertrouwen in de ’polderimam’.

Hogeschool InHolland, de Vrije Universiteit Amsterdam en de Universiteit Leiden hebben imamopleidingen ontwikkeld, op voorspraak van het kabinet dat af wil van uit Marokko of Turkije ’geïmporteerde’ imams. Die zouden conservatief zijn, de integratie van moslims in de weg staan en soms zelfs aanzetten tot radicalisering. Universitaire en hbo-opleidingen moeten imams klaarstomen die Nederlands spreken en met de Nederlandse context als bagage in de moskeeën een ander geluid prediken.

Armlastige moskeeën hebben echter geen geld voor dure, afgestudeerde imams, wordt nu erkend. Daarnaast wil de oudere generatie moskeebezoekers, die contributie betaalt én dus bepaalt wat daar gebeurt, helemaal geen Nederlandssprekende imam.

„Nederlands is de taal van onze toekomst. Maar het conservatisme van de eerste generatie is een belemmering”, zegt Driss El Boujoufi van de Unie van Marokkaanse Moslimorganisaties in Nederland (Ummon). Daarnaast wordt getwijfeld aan de inhoudelijk religieuze bagage van de polderimam. „De kennis van het Arabisch en van de Koran: dat leer je gewoon niet allemaal in vier, vijf jaar”, zegt de Amsterdamse jongerenimam Yassin Elforkani.

Andere critici zeggen dat met het opleiden van imams voor een verkeerde volgorde is gekozen. Halim El Madkouri, van instituut Forum: „De islam in Nederland heeft eigen theologen nodig, die nieuwe ideeën ontwikkelen. Zodat de nieuwe imam niet hoeft voort te borduren op bronnen van dertien eeuwen geleden. De polderimam moet kunnen putten uit een soort polderislam.”

In Leiden wordt dat wel erkend, zegt hoogleraar Maurits Berger: „Wij leiden straks hoogwaardige islamkenners op, schriftgeleerden op die met twee voeten in de Nederlandse modder staan. Dan hoeven we in de toekomst geen ’Tariq Ramadans’ meer in te vliegen.”

http://www.trouw.nl/nieuw(...)iet_aan_de_bak_.html

Ik kan me wel voorstellen dat moslims in Nederland kundige imams wensen, en ik betwijfel of je die hier in een paar jaar studie kunt klaarstomen. Wel vind ik kennis van de Nederlandse taal en cultuur een vereiste, en lijkt me een grondige screening van geïmporteerde imams gewenst.
pi_71246196
Was eigenlijk te verwachten, Polderimams, beetje een zinkende schipt, vanaf het begin al.
  donderdag 23 juli 2009 @ 12:27:24 #3
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71246318
quote:
Daarnaast wil de oudere generatie moskeebezoekers, die contributie betaalt én dus bepaalt wat daar gebeurt, helemaal geen Nederlandssprekende imam.
Het is de wil van de Nederlandse regering, deze rel-ouderen hebben niks te willen. Wij leven toch ook volgens de regelgeving? Nederlands praten zullen ze, de krengen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_71246399
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Het is de wil van de Nederlandse regering, deze rel-ouderen hebben niks te willen. Wij leven toch ook volgens de regelgeving? Nederlands praten zullen ze, de krengen.
Eigen taal spreken in eigen privé kringen is niet bij de wet verboden, nog is dat enigszins haalbaar lijkt me vooralsnog.
  † In Memoriam † donderdag 23 juli 2009 @ 12:30:33 #5
137949 Disana
pi_71246441
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:23 schreef Triggershot het volgende:
Was eigenlijk te verwachten, Polderimams, beetje een zinkende schipt, vanaf het begin al.
Dat lijkt mij dus ook.

Ik vraag me af wat er dan wél voor nodig is om te voorkomen dat radicale imams worden uitgenodigd hier te preken. Het lijkt me namelijk wel van belang dat moslimjeugd niet wordt opgezadeld met ideeën die niet in deze samenleving passen.
pi_71246491
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat lijkt mij dus ook.

Ik vraag me af wat er dan wél voor nodig is om te voorkomen dat radicale imams worden uitgenodigd hier te preken. Het lijkt me namelijk wel van belang dat moslimjeugd niet wordt opgezadeld met ideeën die niet in deze samenleving passen.
Een ernstig beperking van vrijheid van meningsuiting, met name tussen religieuze kringen.
  † In Memoriam † donderdag 23 juli 2009 @ 12:31:51 #7
137949 Disana
pi_71246497
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Het is de wil van de Nederlandse regering, deze rel-ouderen hebben niks te willen. Wij leven toch ook volgens de regelgeving? Nederlands praten zullen ze, de krengen.
Ja dat lijkt me wel belangrijk, maar hoe doe je dat. Kundige imams uit het buitenland zouden vele jaren moeten studeren voor ze onze taal op hun vakgebied spreken.
pi_71246533
Ik heb btw mijn Imamat verkregen in Egypte.
  † In Memoriam † donderdag 23 juli 2009 @ 12:33:05 #9
137949 Disana
pi_71246540
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een ernstig beperking van vrijheid van meningsuiting, met name tussen religieuze kringen.
Ik volg je even niet.

Oh je bent imam? Preek je ook?
  donderdag 23 juli 2009 @ 12:33:52 #10
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71246569
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:31 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja dat lijkt me wel belangrijk, maar hoe doe je dat. Kundige imams uit het buitenland zouden vele jaren moeten studeren voor ze onze taal op hun vakgebied spreken.
Kundige Imams zelf opleiden, zoals ze nu doen Er zijn ook genoeg kerken die failliet gaan, sommige moskeeën zullen het kunnen betalen, anderen weer niet. Vrije marktwerking.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_71246584
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:33 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik volg je even niet.

Oh je bent imam? Preek je ook?
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:30 schreef Disana het volgende:

[..]


Ik vraag me af wat er dan wél voor nodig is om te voorkomen dat radicale imams worden uitgenodigd hier te preken.
  donderdag 23 juli 2009 @ 12:35:36 #12
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71246637
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]
Je gaat toch niet beweren dat het uitbannen van deze haatbaarden een beperking van de vrijheid van meningsuiting is? Vrijheid van meningsuiting is leuk en aardig, maar er zitten ook grenzen aan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  † In Memoriam † donderdag 23 juli 2009 @ 12:36:32 #13
137949 Disana
pi_71246666
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Kundige Imams zelf opleiden, zoals ze nu doen Er zijn ook genoeg kerken die failliet gaan, sommige moskeeën zullen het kunnen betalen, anderen weer niet. Vrije marktwerking.
Eerlijk gezegd kan ik me er niet zoveel bij voorstellen, een Nederlandse imam-opleiding. Misschien moet er toch meer gedacht worden aan een opleiding voor imams uit het buitenland.
  donderdag 23 juli 2009 @ 12:37:04 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_71246694
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Het is de wil van de Nederlandse regering, deze rel-ouderen hebben niks te willen. Wij leven toch ook volgens de regelgeving? Nederlands praten zullen ze, de krengen.
Nee hoor. Er zijn genoe wetten waar ik het niet mee eens ben en die ik als Hollandse jongen negeer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_71246737
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Je gaat toch niet beweren dat het uitbannen van deze haatbaarden een beperking van de vrijheid van meningsuiting is? Vrijheid van meningsuiting is leuk en aardig, maar er zitten ook grenzen aan.
Zucht
quote:
Ik vraag me af wat er dan wél voor nodig is om te voorkomen dat radicale imams worden uitgenodigd hier te preken.
quote:
Een ernstig beperking van vrijheid van meningsuiting, met name tussen religieuze kringen.
  donderdag 23 juli 2009 @ 12:38:26 #16
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71246743
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:36 schreef Disana het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd kan ik me er niet zoveel bij voorstellen, een Nederlandse imam-opleiding. Misschien moet er toch meer gedacht worden aan een opleiding voor imams uit het buitenland.
Dat zou kunnen, maar zoals al eerder gezegd is dit lastiger en tijdrovender (dus duurder) dan een Nederlander opleiden tot Imam. Geloof is volgens mij toch echt niet beperkt aan afkomst, dus er zullen genoeg Nederlandse moslims zijn, of "halfbloedjes" die beide talen feilloos spreken of Arabisch willen leren.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  donderdag 23 juli 2009 @ 12:38:43 #17
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_71246756
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Je gaat toch niet beweren dat het uitbannen van deze haatbaarden een beperking van de vrijheid van meningsuiting is? Vrijheid van meningsuiting is leuk en aardig, maar er zitten ook grenzen aan.
Die grenzen komen natuurlijk alleen in zicht als iemand anders een mening heeft?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_71246774
We kunnen zulke imams prima een handje helpen door paal en perk te stellen aan het preken in vreemde talen. Leg dat laatste aan banden, omdat we het in Nederland ongewenst vinden. Subsidieer desnoods de polderimams.
  donderdag 23 juli 2009 @ 12:39:48 #19
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71246797
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zucht
[..]


[..]
Ja ik heb die quotes gelezen al eerder, maar ik kan er niet jouw mening uit halen. Zou jij het eens zijn met een ernstige beperking van de vrijheid van meningsuiting om deze mensen te weren, of ben je het daar juist niet mee eens?

Je geeft een oplossing/gevolg maar niet je mening er achter.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  donderdag 23 juli 2009 @ 12:41:05 #20
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71246843
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die grenzen komen natuurlijk alleen in zicht als iemand anders een mening heeft?
Nee, voor een ander ben ik ook iemand anders. Het geld dus voor iedereen, maar dat leek me toch al wel logisch aangezien je een ik citeer "Hollandse jongen" bent. Gelijkwaardigheid is je dan wel bekend lijkt me.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_71246875
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja ik heb die quotes gelezen al eerder, maar ik kan er niet jouw mening uit halen. Zou jij het eens zijn met een ernstige beperking van de vrijheid van meningsuiting om deze mensen te weren, of ben je het daar juist niet mee eens?

Je geeft een oplossing/gevolg maar niet je mening er achter.
Wanneer je de vrijheid van meningsuiting voor een deel van de bevolking gaat beperken omdat wat zij preken 'ongewenst' is, ben ik bang dat het in een totalitair dogmatisch dictatuur eindigen zal

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2009 12:42:12 ]
  † In Memoriam † donderdag 23 juli 2009 @ 12:44:07 #22
137949 Disana
pi_71246943
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die grenzen komen natuurlijk alleen in zicht als iemand anders een mening heeft?
Daar komt het wel op neer. Je wilt niet dat jongeren radicaliseren of archaïsche opvattingen over man en vrouw koesteren in een samenleving als de onze, omdat dat aanpassingproblemen kan opleveren. Een moderne opvatting van de islam lijkt me belangrijk.
  donderdag 23 juli 2009 @ 12:44:23 #23
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71246952
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wanneer je de vrijheid van meningsuiting voor een deel van de bevolking gaat beperken omdat wat zij preken 'ongewenst' is, ben ik bang dat het in een totalitair dogmatisch dictatuur eindigen zal
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat lijkt mij dus ook.

Ik vraag me af wat er dan wél voor nodig is om te voorkomen dat radicale imams worden uitgenodigd hier te preken. Het lijkt me namelijk wel van belang dat moslimjeugd niet wordt opgezadeld met ideeën die niet in deze samenleving passen.
Dus je hebt liever een moslimjeugd opgezadeld met ideeën die niet in deze samenleving passen, dan een beperking van de vrijheid van meningsuiting voor deze haatimams.

Goed om te weten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_71247046
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]


[..]

Dus je hebt liever een moslimjeugd opgezadeld met ideeën die niet in deze samenleving passen, dan een beperking van de vrijheid van meningsuiting voor deze haatimams.

Goed om te weten.
Of je kunt niet begrijpend lezen of je bent gedetermineerd om woorden in iemands mond te leggen.
  donderdag 23 juli 2009 @ 12:49:45 #25
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_71247193
quote:
Op donderdag 23 juli 2009 12:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Of je kunt niet begrijpend lezen of je bent gedetermineerd om woorden in iemands mond te leggen.
Je kan natuurlijk ook voorstander zijn van de dictatuur die je eerder hebt genoemd, maar daar ga ik niet van uit.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')