BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Oké, daar gaan we nogmaals:quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
En de Russen wilden er blijkbaar niets van weten.
[..]
Maar dat telegram dat je ziet was gewoon een publiek telegram. For immediate release. Daar is niet zoveel bijzonders aan. Een officieel verzoek tot samenwerking gaat nooit zo. Samenwerking op spacegebied betekent natuurlijk ook hoogwaardige technische informatie delen. Dat is ook een zaak van nationale veiligheid. Dat telegram lijkt me daarom niet zo'n zinnige bron om conclusies uit te trekken.
Wel blijkt dus ook uit andere verhalen dat er wel samenwerking gezocht werd, maar dat de Russen dat lieten afketsen omdat zij dachten er geen voordeel uit te halen, terwijl men na de maanlanding al te veel op gespannen voet stond om ermee door te gaan, bovendien leken de Amerikanen toen een stuk minder voordeel te hebben bij samenwerking, laat staan behoefte.
Belangrijk punt, Kennedy was net President, en vergelijkbaar met diverse uitspraken van Obama of welke president dan ook die net gekozen is, was nog erg bezig het land 'warm' te houden met patriotische uitspraken. Ik denk ook niet dat Kennedy destijds wist of de Russen zin hadden in een samenwerking, gezien zijn korte functie als President.quote:In 1961, shortly after his election as president, John F. Kennedy announced that he was determined to win the "space race" with the Soviets. Since 1957, when the Soviet Union sent a small satellite--Sputnik--into orbit around the earth, Russian and American scientists had been competing to see who could make the next breakthrough in space travel. Outer space became another frontier in the Cold War. Kennedy upped the ante in 1961 when he announced that the United States would put a man on the moon before the end of the decade. Much had changed by 1963, however. Relations with the Soviet Union had improved measurably
quote:A treaty banning the open air testing of nuclear weapons had been signed in 1963
quote:Kennedy, in a speech at the United Nations, proposed that the Soviet Union and United States cooperate in mounting a mission to the moon. "Why," he asked the audience, "therefore, should man's first flight to the moon be a matter of national competition?"
Geen directe ja, maar zeker geen nee.quote:Soviet Foreign Minister Andrei Gromyko applauded Kennedy's speech and called it a "good sign," but refused to comment on the proposal for a joint trip to the moon.
Enkele weken later.. Kennedy dood.
Bron: http://www.history.com/this-day-in-history.do?action=Article&id=2796
Nou somt dit alles perfect op.
Je gaf eigenlijk zelf nog het laaste stukje van deze puzzel:
En ik citeer nogmaals:quote:Khrushchev, however, rejected the offer and demanded the United States eliminate its forward-based nuclear weapons in places like Turkey as a precondition for any space agreement.
Ik maak hieruit op dat het kern programma steeds milder werd, en in de jaren tijdens Kennedy zijn presidentschap, konden Rusland en Amerika elkaar weer in de ogen kijken.quote:A treaty banning the open air testing of nuclear weapons had been signed in 1963
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Dat is jouw persoonlijk ingeving en ik kan het daar niet mee eens zijn.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:20 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Maar dat is NIET waar ik naar vroeg of je het mee eens bent. Bron 2 zegt dat Kennedy pas IN, niet TOT, 1963 pogingen tot samenwerking ondernam en noemt de 'opwarming' van de koude oorlog als reden. TOT 1963 wilde Kennedy dus nog NIET samenwerken.
Gezien de brief die kennedy stuurde.
Als ik mijn buurvrouw niet op de koffie wil, nodig ik haar ook niet uit.. ook niet uit beleefdheid, zo simpel is het.
Laat staan met haar op vakantie gaan. Uit beleefdheid..
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Jouw buurvrouw is niet de president van Rusland met wie je op gespannen voet staat en jij bent niet de Amerikaanse president, niet alle ogen staan op jullie gericht.
Hoe zou er gereageerd zijn als hij geen bericht had gestuurd m.b.t. een geslaagde ruimtevlucht?
Hoe zou er gereageerd zijn als hij geen bericht had gestuurd m.b.t. een geslaagde ruimtevlucht?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nee je moet het anders stellen, 'hoe zou er gereageerd zijn als hij in zijn beleefdheids brief niet had neergezet dat hij toekomst zag in een samenwerking'?quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:31 schreef Dragorius het volgende:
Jouw buurvrouw is niet de president van Rusland met wie je op gespannen voet staat en jij bent niet de Amerikaanse president, niet alle ogen staan op jullie gericht.
Hoe zou er gereageerd zijn als hij geen bericht had gestuurd m.b.t. een geslaagde ruimtevlucht?
Dat is namelijk het punt, niet het felicitatie briefje.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Wat had hij er dan in moeten zetten? Alleen felicitaties? Dat is ook maar een karig standaard briefje dan.
Wellicht was er bij hem persoonlijk dan wel de wens tot samenwerking, of het was een signaal aan het volk dat ze toch bezig waren met toenadering ipv een verergerde "koude oorlog". Wie zal het zeggen. Niemand van ons was erbij toen hij dit briefje opstelde. De waarheid zal dus altijd in het midden blijven liggen, bovenop een plankje waar we niet bij kunnen.
Wellicht was er bij hem persoonlijk dan wel de wens tot samenwerking, of het was een signaal aan het volk dat ze toch bezig waren met toenadering ipv een verergerde "koude oorlog". Wie zal het zeggen. Niemand van ons was erbij toen hij dit briefje opstelde. De waarheid zal dus altijd in het midden blijven liggen, bovenop een plankje waar we niet bij kunnen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja, maar het punt maakt wel onderdeel uit van een felicitatiebriefje. Denk je niet dat de Amerikanen, ondanks dat ze feliciteerden, toch behoorlijk baalden. Immers, je eigen bron zegt het: Kennedy wilde de space race winnen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:32 schreef Ticker het volgende:
Nee je moet het anders stellen, 'hoe zou er gereageerd zijn als hij in zijn beleefdheids brief niet had neergezet dat hij toekomst zag in een samenwerking'?
Dat is namelijk het punt, niet het felicitatie briefje.
Als ze het er niet neer hadden gezet dan denk ik dat dat verder echt niet zo van belang was geweest.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:36 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja, maar het punt maakt wel onderdeel uit van een felicitatiebriefje. Denk je niet dat de Amerikanen, ondanks dat ze feliciteerden, toch behoorlijk baalden. Immers, je eigen bron zegt het: Kennedy wilde de space race winnen.
Als ze het er niet neer hadden gezet dan denk ik dat dat verder echt niet zo van belang was geweest.
Ongetwijfeld, valt het je ook niet op dat er geen handtekening onder staat!Of heeft dat met de transport manier te maken?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Ja, wat is het nou? Ik geef een uitgebreidde post waarop je 'mee eens' antwoord en tegelijkertijd precies tegenspreekt wat daar staat. En als ik er dan nogmaals om vraag dan is het ineens 'mijn ingeving'?quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:29 schreef Ticker het volgende:
[..]
Dat is jouw persoonlijk ingeving en ik kan het daar niet mee eens zijn.
Maargoed: wat is dan jouw interpretatie voor bron 1, als je bron 2 als waar aanhoudt?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Hou nou eens op, als je zoveel moeite heb met begrijpend lezen, niet tot vervelends toe antwoorden zoeken op vragen die al beantwoord zijn.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:37 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ja, wat is het nou? Ik geef een uitgebreidde post waarop je 'mee eens' antwoord en tegelijkertijd precies tegenspreekt wat daar staat. En als ik er dan nogmaals om vraag dan is het ineens 'mijn ingeving'?
Maargoed: wat is dan jouw interpretatie voor bron 1, als je bron 2 als waar aanhoudt?
Iblis heeft het over hetzelfde als jij het hebt, toch heb jij moeite met verder dicussieren.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Nee, je beantwoord de vraag niet. Heel simpel:quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:38 schreef Ticker het volgende:
[..]
Hou nou eens op, als je zoveel moeite heb met begrijpend lezen, niet tot vervelends toe antwoorden zoeken op vragen die al beantwoord zijn.
Als je alledrie de keren 'eens' antwoorde dan klopt er blijkbaar iets niet.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Daarom is het een telegram… die zijn bedoeld om snel relatief korte berichtjes over te brengen. Anders had het met de post gemoeten, en ze wilden natuurlijk direct feliciteren.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:37 schreef Ticker het volgende:
[..]
Of heeft dat met de transport manier te maken?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Bron 1: eensquote:Op donderdag 23 juli 2009 14:41 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nee, je beantwoord de vraag niet. Heel simpel:Bron 1 stelt dat Kennedy in 1961 wilde samenwerken met de Russen. Mee eens of oneens? Bron 2 stelt dat Kennedy in 1961 niet wilde samenwerken met de Russen. Mee eens of oneens? Bron 2 stelt dat Kennedy in 1963, na versoepeling van de koude oorlog, wilde samenwerken met de Russen. Eens of oneens?
Als je alledrie de keren 'eens' antwoorde dan klopt er blijkbaar iets niet.
Bron 2: oneens, tevens staat dat er niet. Er wordt gezegd dat hij in dat jaar de fameuse woorden uitsprak dat hij de space race wou winnen.
Bron 3: eens
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Juist ja, toen ik het schreef dacht ik al dat je zoiets had gezegd.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Daarom is het een telegram… die zijn bedoeld om snel relatief korte berichtjes over te brengen. Anders had het met de post gemoeten, en ze wilden natuurlijk direct feliciteren.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Een space race winnen kun je alleen door sneller/beter te zijn dan je tegenstander. De Russen in hun geval.
Maar goed, die discussie lijkt me nu wel gedaan. Wat heeft dat direct met de maan te maken?
Maar goed, die discussie lijkt me nu wel gedaan. Wat heeft dat direct met de maan te maken?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Letterlijk uit de bron:quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:45 schreef Ticker het volgende:
[..]
Bron 2: oneens, tevens staat dat er niet. Er wordt gezegd dat hij in dat jaar de fameuse woorden uitsprak dat hij
Kennedy verhevigde de space race in 1961, in 1963 is er veel veranderd en waren de relaties beter. Of lees ik het nu verkeerd?quote:In 1961, shortly after his election as president, John F. Kennedy announced that he was determined to win the "space race" with the Soviets. Since 1957, when the Soviet Union sent a small satellite--Sputnik--into orbit around the earth, Russian and American scientists had been competing to see who could make the next breakthrough in space travel. Outer space became another frontier in the Cold War. Kennedy upped the ante in 1961 when he announced that the United States would put a man on the moon before the end of the decade. Much had changed by 1963, however. Relations with the Soviet Union had improved measurably.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
En dus laat de schrijver doorschemeren dat de mogelijkheid tot een samenwerkingsverband een stuk dichterbij was (dan in 1961).
De bron uit 1961 hebben we, dat is dus een feit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 23-07-2009 14:57:51 ]
De bron uit 1961 hebben we, dat is dus een feit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ticker op 23-07-2009 14:57:51 ]
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Klopt, dus was het in 1961 nog niet dichtbij. Dus is het incorrect bron 1 te interpreteren als een voorstel hiertoe.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:51 schreef Ticker het volgende:
En dus laat de schrijver doorschemeren dat de mogelijkheid tot een samenwerkingsverband een stuk dichterbij was (dan in 1961).
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
O de vraagstelling is veranderd?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:00 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Klopt, dus was het in 1961 nog niet dichtbij. Dus is het incorrect bron 1 te interpreteren als een voorstel hiertoe.
Het gaat nu er weer over of het in 1961 dichtbij was?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Gasten, de discussie loopt een beetje van de rails zo.
Ticker, wat zou de achterliggende reden zijn van het hoaxen van zo'n maanlanding? Behalve "status" en aanzien?
Ticker, wat zou de achterliggende reden zijn van het hoaxen van zo'n maanlanding? Behalve "status" en aanzien?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je bedoel het hoaxen, alsin, we zijn er niet geweest?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:24 schreef Dragorius het volgende:
Gasten, de discussie loopt een beetje van de rails zo.
Ticker, wat zou de achterliggende reden zijn van het hoaxen van zo'n maanlanding? Behalve "status" en aanzien?
Ik weet niet, daar laat ik me eigenlijk weinig over uit omdat ik daar totaal geen onderbouwing van heb.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Ja want dat is het hele punt van het topic uiteraard. Wat mij vooral opvalt is dat er dan geclaimed wordt dat het een hoax is, maar de motivatie waarom dit dan een hoax zou moeten zijn ontbreekt.
Die motivatie kan ik ook nergens echt vinden. De (wapen)wedloop met de toenmalige Sovjet is imho geen geldig iets, die hadden dat namelijk zo door gehad indien het fake was.
@ Ticker > het was ook niet op jou gericht, maar de maan-conspiracies in het algemeen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Dragorius op 23-07-2009 15:37:13 ]
Die motivatie kan ik ook nergens echt vinden. De (wapen)wedloop met de toenmalige Sovjet is imho geen geldig iets, die hadden dat namelijk zo door gehad indien het fake was.
@ Ticker > het was ook niet op jou gericht, maar de maan-conspiracies in het algemeen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Dragorius op 23-07-2009 15:37:13 ]
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nee, de vraagstelling was hetzelfde, maar jij begon over 'dichtbij zijn'. Mijn vraag is heel simpel: hoe combineer je de schijnbare tegenspraak van jouw uitleg van bron 1 met bron 2. Jij zegt nu dat bron 2 zegt dat in 1961 samenwerking niet dichtbij was. Waarom dan toch bron 1 interpreteren als een voorstel tot samenwerking?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:21 schreef Ticker het volgende:
[..]
O de vraagstelling is veranderd?
Het gaat nu er weer over of het in 1961 dichtbij was?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Tja in feite heb ik het vanaf pagina 1 er al over dat ik wel zeker weet dat Amerika er is geweest.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:29 schreef Dragorius het volgende:
Ja want dat is het hele punt van het topic uiteraard. Wat mij vooral opvalt is dat er dan geclaimed wordt dat het een hoax is, maar de motivatie waarom dit dan een hoax zou moeten zijn ontbreekt.
Die motivatie kan ik ook nergens echt vinden. De (wapen)wedloop met de toenmalige Sovjet is imho geen geldig iets, die hadden dat namelijk zo door gehad indien het fake was.
Tevens er is een topic change he, Central conspiracy.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Ik zei dat bron2 helemaal niet zo'n vermelding heeft, nu probeer je weer een fabeltje er tussenin te proppen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:30 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nee, de vraagstelling was hetzelfde, maar jij begon over 'dichtbij zijn'. Mijn vraag is heel simpel: hoe combineer je de schijnbare tegenspraak van jouw uitleg van bron 1 met bron 2. Jij zegt nu dat bron 2 zegt dat in 1961 samenwerking niet dichtbij was. Waarom dan toch bron 1 interpreteren als een voorstel tot samenwerking?
Wat een aparte kerel ben jij.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Vraag het aan de chinezen!quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:29 schreef Dragorius het volgende:
Ja want dat is het hele punt van het topic uiteraard. Wat mij vooral opvalt is dat er dan geclaimed wordt dat het een hoax is, maar de motivatie waarom dit dan een hoax zou moeten zijn ontbreekt.
Die motivatie kan ik ook nergens echt vinden. De (wapen)wedloop met de toenmalige Sovjet is imho geen geldig iets, die hadden dat namelijk zo door gehad indien het fake was.
@ Ticker > het was ook niet op jou gericht, maar de maan-conspiracies in het algemeen.
Hun ruimtewandeling was duidelijk fake. Misschien kunnen zij antwoord geven waarom je over zoiets zou liegen? 
Ik denk prestige, en aandacht afleiden van problemen in het land.
Denk je dat de chinezen het hebben gefaked?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:40 schreef ToT het volgende:
[..]
Vraag het aan de chinezen!
Ik denk prestige, en aandacht afleiden van problemen in het land.
Ik heb wel die beelden gezien met die.. belletjes..
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Welke vermelding heeft bron 2 niet? Bron 2 noemt, letterlijk, 1961 als een jaar waarin Kennedy de space race verhevigt door zijn uitspraken. Welk fabeltje probeer 'ik er tussen te proppen'?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:35 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ik zei dat bron2 helemaal niet zo'n vermelding heeft, nu probeer je weer een fabeltje er tussenin te proppen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nu niets meer, nu citeer je het weer wel goed.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:42 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Welke vermelding heeft bron 2 niet? Bron 2 noemt, letterlijk, 1961 als een jaar waarin Kennedy de space race verhevigt door zijn uitspraken. Welk fabeltje probeer 'ik er tussen te proppen'?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Okee klein zijstapje tussendoor: denk jij dat die belletjes op een andere manier verklaard kunnen worden dan dat ze in een zwembad zaten?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:41 schreef Ticker het volgende:
[..]
Denk je dat de chinezen het hebben gefaked?
Ik heb wel die beelden gezien met die.. belletjes..
Google geeft geen uitsluitsel hierover?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:40 schreef ToT het volgende:
[..]
Vraag het aan de chinezen!
Ik denk prestige, en aandacht afleiden van problemen in het land.
Ik kan alleen maar vage links naar films etc. vinden.
En Chinese Michael Jacksons
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Even terug omdraaien, waarom zouden de Amerikanen nu dus geen groot nieuws over een hoax uitbrengen?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:46 schreef ToT het volgende:
[..]
Okee klein zijstapje tussendoor: denk jij dat die belletjes op een andere manier verklaard kunnen worden dan dat ze in een zwembad zaten?
Iedereen hier stelt diezelfde vraag over waarom de Russen anders geen berichten naar buiten uitdeden, toen mensen gingen beweren dat de Amerikanen niet waren geland.
Buiten het feit trouwens om dat je voor mij part heel goed gelijk kan hebben, er is nog weer wat meer dubieus.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Jij kwam net met 'dichterbij', ik niet. Maargoed. In 1961 verhevigt Kennedy de space race. Hoe rijm je dat met het beschouwen van bron 1 als een poging tot toenadering?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:44 schreef Ticker het volgende:
[..]
Nu niets meer, nu citeer je het weer wel goed.
En ik zou het op prijs stellen als je niet op de man speelt in je posts, dat doe ik tenslotte ook niet.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nou, ik kan het sowieso niet vinden, dus zo "groots" als de maanlanding van de Amerikanen is het dus niet. En dat in deze tijd....quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:49 schreef Ticker het volgende:
[..]
Even terug omdraaien, waarom zouden de Amerikanen nu dus geen groot nieuws over een hoax uitbrengen?
Iedereen hier stelt diezelfde vraag over waarom de Russen anders geen berichten naar buiten uitdeden, toen mensen gingen beweren dat de Amerikanen niet waren geland.
Buiten het feit trouwens om dat je voor mij part heel goed gelijk kan hebben, er is nog weer wat meer dubieus.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Eensch @ niet op de man spelen. Die opmerking over een aparte kerel is bijvoorbeeld natuurlijk niet netjes.
@ belletjes tijdens chinese ruimtewandeling; dat filmpje is een paar keer hier in BNW gepasseerd, maar ik zal eens googlen.
@ belletjes tijdens chinese ruimtewandeling; dat filmpje is een paar keer hier in BNW gepasseerd, maar ik zal eens googlen.
quote:
Ik zocht op moonwalk, omdat jullie het over de maan hadden, maanwandeling en daarom las ik over ruimtewandeling heen.... Maar man, wat slecht.
Dat is inderdaad een mooi voorbeeld van > prestige!
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Gaan we dit door tot pagina 3?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:54 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Jij kwam net met 'dichterbij', ik niet. Maargoed. In 1961 verhevigt Kennedy de space race. Hoe rijm je dat met het beschouwen van bron 1 als een poging tot toenadering?
En ik zou het op prijs stellen als je niet op de man speelt in je posts, dat doe ik tenslotte ook niet.
Ik verklaar het nogmaals, let goed op
:Punt1
Op 12 april in 1961 heeft Kennedy een telegram gefaxed naar de Russen om hun te feliciteren met hun doorbraak in de ruimte.
In deze fax stonden de volgende woorden, letterlijk:
Hoe je dit vervolgens invult, mij best, maar dat is wat hij voorstelde.
Einde punt 1.
Punt 2
Op 25 mei in 1961, dus nog voor punt1, 1961 sprak Kennedy de volgende woorden uit:
Hieruit maak ik opdat er zeker wel wat meer aan de hand was, en Kennedy, die in die maanden nog maar net president was, liet zien dat Amerika geen land is wat een verleden heeft, waarin ze over zich heen hebben laten lopen. Goed punt, daar ben je president voor lijkt me.quote:"These are extraordinary times. And we face an extraordinary challenge. Our strength as well as our convictions have imposed upon this nation the role of leader in freedom's cause.
[..]
And theirs is a revolution which we would support regardless of the Cold War, and regardless of which political or economic route they should choose to freedom.
[..]
Finally, if we are to win the battle that is now going on around the world between freedom and tyranny, the dramatic achievements in space which occurred in recent weeks should have made clear to us all, as did the Sputnik in 1957, the impact of this adventure on the minds of men everywhere, who are attempting to make a determination of which road they should take. Since early in my term, our efforts in space have been under review. With the advice of the Vice President, who is Chairman of the National Space Council, we have examined where we are strong and where we are not, where we may succeed and where we may not. Now it is time to take longer strides--time for a great new American enterprise--time for this nation to take a clearly leading role in space achievement, which in many ways may hold the key to our future on earth.
Punt3
Vervolgens zijn in de jaren opvolgende, toch diverse malen en pogingen vanauit het presidentschap van Kennedy, naar de Russen toen, aangeboden om samen met hem (net als de verwijzing destijds in de brief van 12 april, 1961) een joint operatie te doen.
Rusland was het hier niet mee eens, voornamelijk niet omdat zij, en al helemaal in 1961, het idee hadden deze race te gaan winnen.
In de jaren erop lijkt het contact tussen Amrika en Rusland extreem te verbeteren en dit is voornamelijk te danken aan het leiderschap van president Kennedy.
Dan word in 1963 er een nieuwe wet aangenomen m.b.t kern wapens, en vraagt Kennedy enkele weken voor zijn moord, nogmaals de Russen samen te werken.
Waarin de Russen, veelbelovende woorden zien, gezien het geklap aan het einde van zijn speech.
Ik kan echt niet duidelijker dat dit zijn.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Maar... ze zijn ook niet op de maan geweest.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:02 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Nou, ik kan het sowieso niet vinden, dus zo "groots" als de maanlanding van de Amerikanen is het dus niet. En dat in deze tijd....
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Mhow, die bubbels kunnen van alles zijn. Ik ben er nog niet van overtuigd dat dit aantoont dat het nep is. Die astronaut is wel bezig, als ergens iets vanaf schiet of loskomt en het krijgt een zetje in een bepaalde richting, dan blijft het ook die kant opgaan. Dat het echt belletjes zijn is niet te zien.quote:
[..]
Ik zocht op moonwalk, omdat jullie het over de maan hadden, maanwandeling en daarom las ik over ruimtewandeling heen.... Maar man, wat slecht.
Dat is inderdaad een mooi voorbeeld van > prestige!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Moet ook eerlijk zijn dat Dragorius wel heel snel overstag gaat om te geloven (na 1 filmpje) dat de Chinezen niet in de ruimte zijn geweest.
Laat ik het zo zeggen, meestal ben je niet zo makkelijk te overtuigen.
Laat ik het zo zeggen, meestal ben je niet zo makkelijk te overtuigen.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Nou, het zijn meer bewijzen dan enkel die belletjes hoor. Die reflecties, de positie van de aarde t.o.v. wat foto's. Het klopt in ieder geval niet met al het andere materiaal wat er bestaat m.b.t. spacewalks.
En, eerlijk gezegd, ik zie in dat filmpje zaken waar ik geen goede truth-verklaring voor kan vinden. Dus in mijn ogen is het dan "nep" in de zin van opgenomen in een zwembad. Of komen die onderdeeltjes over het vizier van zijn helm omhoog en gaan dan een andere richting in, weg van de aarde? Zo werkt zwaartekracht niet
En, eerlijk gezegd, ik zie in dat filmpje zaken waar ik geen goede truth-verklaring voor kan vinden. Dus in mijn ogen is het dan "nep" in de zin van opgenomen in een zwembad. Of komen die onderdeeltjes over het vizier van zijn helm omhoog en gaan dan een andere richting in, weg van de aarde? Zo werkt zwaartekracht niet
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik ben bang dat je wederom mijn punt mist. Je schetst nu een tijdlijn waarin Kennedy gedurende zijn hele presidentschap pogingen doet tot samenwerking met de Russen. Dat is, zeg maar, wat ook naar voren komt in de interpretatie van Bron 1 als poging tot toenadering, in plaats van als felicitatietelegram. Waarbij ik dus niet zeg dat die interpretatie fout is!quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:12 schreef Ticker het volgende:
[..]
Gaan we dit door tot pagina 3?
Ik verklaar het nogmaals, let goed op
Bron 2 zegt echter dat Kennedy in 1961 de wedloop verhevigt en dat hij pas vanaf 1963, toen de koude oorlog minder hevig werd, samenwerking voor ogen had. Daar komt dus uit naar voren dat Kennedy pas sinds 1963 samenwerking met de Russen voor ogen heeft. Dat is een tegenspraak met de tijdlijn die jij hierboven schetst.
De vraag is dus: had Kennedy zijn gehele presidentschap samenwerking met de Russen voor ogen, of alleen vanaf 1963?
En ook dat is nog steeds dezelfde vraag met andere woorden, voor je me weer beschuldigt van het veranderen van mijn vraag.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:26 schreef Dragorius het volgende:
Nou, het zijn meer bewijzen dan enkel die belletjes hoor. Die reflecties, de positie van de aarde t.o.v. wat foto's. Het klopt in ieder geval niet met al het andere materiaal wat er bestaat m.b.t. spacewalks.
En, eerlijk gezegd, ik zie in dat filmpje zaken waar ik geen goede truth-verklaring voor kan vinden. Dus in mijn ogen is het dan "nep" in de zin van opgenomen in een zwembad. Of komen die onderdeeltjes over het vizier van zijn helm omhoog en gaan dan een andere richting in, weg van de aarde? Zo werkt zwaartekracht niet
http://blogs.discovermaga(...)ke-their-space-walk/quote:Watch as the taikonaut comes out of the hatch. Observe his movements. Imagine him in a bulky suit underwater, then watch as he waves to the camera. That’s clearly not underwater; his motions are too rapid to be impeded by water. The movement of the straps and other things hanging off the suit don’t look like they are underwater either; they look like they are in microgravity.
En waarom denk je dat Amerika hier geen groot nieuws van had gemaakt dan?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Prettig idee dat je sluisdeur afbrokkelt
Er bestaan zwembaden (eerder waterbassins) waarin gewichtsloosheid wordt nagebootst, dus de claim m.b.t. het licht zwaaien etc. gaat daar niet op.
En waarom zouden ze? Wat valt er voor Amerika te winnen behalve nog meer conflict met China? Iets wat ze juist niet willen tegenwoordig.
En de communicatie? Zit er geen vetraging in? Of is die afstand net niet ver genoeg?
Er bestaan zwembaden (eerder waterbassins) waarin gewichtsloosheid wordt nagebootst, dus de claim m.b.t. het licht zwaaien etc. gaat daar niet op.
En waarom zouden ze? Wat valt er voor Amerika te winnen behalve nog meer conflict met China? Iets wat ze juist niet willen tegenwoordig.
En de communicatie? Zit er geen vetraging in? Of is die afstand net niet ver genoeg?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Geen idee, ik kan niet weten of Kennedy in 1961 een valse vraagstelling voorschotelde, puur uit beleefdheid.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:28 schreef De_Hertog het volgende:
De vraag is dus: had Kennedy zijn gehele presidentschap samenwerking met de Russen voor ogen, of alleen vanaf 1963?
Het lijkt me ook geheel onlogisch om dezelfde vraag meerdere malen te stellen, waarin je de ene maal de vraag meent, en de andere keer zomaar in het wild, vragen van staats belang stelt.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
De positie van de aarde, ik zou niet weten waarom dat niet zo zou zijn. Ook de reflecties, het lijkt me niet onmogelijk dat er inderdaad lichten op dat ding staan om de astronauten goed zicht te geven, en te helpen bij het filmen. Dat vlaggetje zal op zich gemanipuleerd zijn, maar dan denk ik eerder aan het materiaal dan dat het in een watertank is.quote:
Nou, het zijn meer bewijzen dan enkel die belletjes hoor. Die reflecties, de positie van de aarde t.o.v. wat foto's. Het klopt in ieder geval niet met al het andere materiaal wat er bestaat m.b.t. spacewalks.
Bovendien, die bewegingen van een vlag kunnen wel op een watertank lijken, niet alle bewegingen van de astronauten lijken daarop!
Nee, niet per se zwaarte kracht, maar je zit daar in een vacuüm. Dus als er ergens wat rotzooi van de buitenkant komt en die rotzooi krijgt een zetje, dan is er niet veel wat het afremt. Dat bedoel ik. Bovendien gaat het tweede ‘belletje’ vrij lineair naar ‘rechts boven’, dat zou in een zwembad veelal gewoon recht omhoog moeten zijn.quote:En, eerlijk gezegd, ik zie in dat filmpje zaken waar ik geen goede truth-verklaring voor kan vinden. Dus in mijn ogen is het dan "nep" in de zin van opgenomen in een zwembad. Of komen die onderdeeltjes over het vizier van zijn helm omhoog en gaan dan een andere richting in, weg van de aarde? Zo werkt zwaartekracht niet
De VS hebben bovendien opgemerkt dat het Chinese vaartuig op 45 km afstand van het ISS langskwam. Volgens mij worden we door dit filmpje (er zal vast veel meer ruw materiaal zijn) wel een beetje een kant op gedwongen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Cool, ik zal eens checken.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:33 schreef Dragorius het volgende:
Er bestaan zwembaden (eerder waterbassins) waarin gewichtsloosheid wordt nagebootst, dus de claim m.b.t. het licht zwaaien etc. gaat daar niet op.
Ik zou zeggen, vergelijk de video/audio opnamens van NASA eens van de afgelopen 40 jaar.quote:En de communicatie? Zit er geen vetraging in? Of is die afstand net niet ver genoeg?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Kortom, het lijkt jou logisch dat Kennedy tijdens zijn gehele presidentsschap samenwerking met de Russen voor ogen had? Waarmee de interpretatie zoals die in bron 2 wordt gebruikt dus niet klopt?quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:35 schreef Ticker het volgende:
[..]
Geen idee, ik kan niet weten of Kennedy in 1961 een valse vraagstelling voorschotelde, puur uit beleefdheid.
Het lijkt me ook geheel onlogisch om dezelfde vraag meerdere malen te stellen, waarin je de ene maal de vraag meent, en de andere keer zomaar in het wild, vragen van staats belang stelt.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:40 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Kortom, het lijkt jou logisch dat Kennedy tijdens zijn gehele presidentsschap samenwerking met de Russen voor ogen had? Waarmee de interpretatie zoals die in bron 2 wordt gebruikt dus niet klopt?
Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat Kennedy in 1961 al serieuse bedoelingen had bij zijn vraag, voor een samenwerking in de toekomst.
Ik denk wel dat in 1963 de onderlinge strijdt zodanig tot een niveau was gekomen dat bij het opnieuw stellen van dezelfde vraag, er een serieus antwoord zou komen danwel mogelijkheid zou zijn.
Oftewel, Kennedy had in 1961 niet serieus gedacht dat de Russen destijds interesse hadden, maar liet met zijn vraag wel zien dat Amerika een nieuwe president had, met goeie bedoelingen voor ogen.
Ik vermeen zelfs uit meerdere bronnen dat Kennedy het niet alleen bij die bewuste pogingen in 61 en 63 het heeft gelaten, tussendoor zou er nog vaker optie op tafel gelegd zijn.
Mag ik vragen waar jouw intense interesse naar mijn Kennedy opinie zo vandaan komt?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Maar dat is niet een uitleg die in de tweede bron naar voren komt. Of vind jij van wel?quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:50 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat Kennedy in 1961 al serieuse bedoelingen had bij zijn vraag, voor een samenwerking in de toekomst.
Ik denk wel dat in 1963 de onderlinge strijdt zodanig tot een niveau was gekomen dat bij het opnieuw stellen van dezelfde vraag, er een serieus antwoord zou komen danwel mogelijkheid zou zijn.
Oftewel, Kennedy had in 1961 niet serieus gedacht dat de Russen destijds interesse hadden, maar liet met zijn vraag wel zien dat Amerika een nieuwe president had, met goeie bedoelingen voor ogen.
Ik vond het vorige topic interessant, en toen ik dit vervolg zag viel me de tegenspraak tussen beide bronnen op. Naarmate jij feller reageerde werd ik er alleen maar nieuwsgieriger naar. En dat is eigenlijk alles..quote:Mag ik vragen waar jouw intense interesse naar mijn Kennedy opinie zo vandaan komt?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
