http://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Gagarinquote:Yuri Alekseyevich Gagarin, Hero of the Soviet Union, was a Soviet cosmonaut. On 12 April 1961, he became the first human in outer space and the first to orbit the Earth. He received medals from around the world for his pioneering tour in space
Dat lijken me meer beleefdheidsfrasen dan een serieuze intentieverklaring. Een echt samenwerkingsprogramma, het Shuttle-Mirprogramma is pas later van start gegaan. Ik denk dat in het begin de wedijver om echt de eerste te zijn te groot was. Het had namelijk best, in beide landen, goede gevolgen voor de moraal. ‘We’ zijn als eerste op de maan en ‘we’ zijn als eerste in de ruimte.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:49 schreef Ticker het volgende:
Om verder te gaan:
De geruchten gaan dat President Kennedy, vlak voor hij vermoord werd, Rusland heeft gevraagd mee te gaan naar de maan. Een joined operation:
[ afbeelding ]
Hij doet een verzoek om met Rusland samen het ruimte programma voort te zetten.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:51 schreef vanhal het volgende:
Hoezo zou dat nep zijn?
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Gagarin
Klopt, precies de datum dat Joeri Gagarin als eerste persoon de ruimte inging. En wat doe je dan als land? Dan stuur je een beleefdheidstelegram. Het is ook voor immediate release. Een officieel verzoek zou niet zo tot stand komen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:06 schreef Ticker het volgende:
Hij doet een verzoek om met Rusland samen het ruimte programma voort te zetten.
De brief is getekend op 12 April, 1961.
Maar dat maakt niet uit, ze waren in mindere strijdt dan men doet vermoeden, tijdens deze presidentschap.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Klopt, precies de datum dat Joeri Gagarin als eerste persoon de ruimte inging. En wat doe je dan als land? Dan stuur je een beleefdheidstelegram. Het is ook voor immediate release. Een officieel verzoek zou niet zo tot stand komen.
Wat is je punt daarmee?quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:11 schreef Ticker het volgende:
Maar dat maakt niet uit, ze waren in mindere strijdt dan men doet vermoeden, tijdens deze presidentschap.
September 20, 1963quote:September 20, 1963
Kennedy proposes joint mission to the moon
An optimistic and upbeat President John F. Kennedy suggests that the Soviet Union and the United States cooperate on a mission to mount an expedition to the moon. The proposal caught both the Soviets and many Americans off guard.
In 1961, shortly after his election as president, John F. Kennedy announced that he was determined to win the "space race" with the Soviets. Since 1957, when the Soviet Union sent a small satellite--Sputnik--into orbit around the earth, Russian and American scientists had been competing to see who could make the next breakthrough in space travel. Outer space became another frontier in the Cold War. Kennedy upped the ante in 1961 when he announced that the United States would put a man on the moon before the end of the decade. Much had changed by 1963, however. Relations with the Soviet Union had improved measurably.
Wel raar, als we het hebben over de koude oorlog, roept iedereen - ruimtevaart ze wouden elkaar aftroeven!quote:Kennedy's proposal was probably driven by three things. First, there were economic factors to consider. NASA managers speculated that a program aimed at putting men on the moon would cost $20 billion in 1963 dollars. Spending of this nature would be very unpopular with a significant portion of the voting public. Splitting the cost with the Soviets would make the expenditure more palatable, or so it was thought.
Second, relations between the Soviet Union and the United States were experiencing a mild thaw in 1963
Dat koekhappen lekker is.quote:
quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:17 schreef Ticker het volgende:
Wel raar, als we het hebben over de koude oorlog, roept iedereen - ruimtevaart ze wouden elkaar aftroeven!
Dat is dus onzin!
En draaide nog voor de eerste man op de maan al niet meer mee.
Tot Kennedy dus uit de weg werd geruimd... door wie dan ook.
quote:The Space Race was an informal competition between the United States and the Soviet Union to see who could make the furthest advancements into space first. It involved the efforts to explore outer space with artificial satellites, to send humans into space, and to land them on the Moon.
The Space Race effectively began after the Soviet launch of Sputnik 1 on October 4, 1957. The term originated as an analogy to the arms race. The Space Race became an important part of the cultural, technological, and ideological rivalry between the United States and the Soviet Union during the Cold War. Space technology became a particularly important arena in this conflict, because of both its potential military applications and the morale-boosting social benefits.
Omdat het me niet duidelijk was wat je punt was. Ik kan toch niet op je reacties ingaan als ik niet weet wat je punt is, wel?quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:21 schreef Ticker het volgende:
Dat koekhappen lekker is.
Waarom herhaal je telkens, ik vertel gewoon wat?
Moet daar weer iets speciaals bij zitten?
Waren weer de Amerikanen die zo kil en star deden.quote:after putting forth his proposal, President Kennedy was killed in Dallas, Texas. President Lyndon Johnson wanted nothing to do with a US/Soviet mission to the moon and the idea soon faded away.
De space race was toen ook al begonnen hoor. 29 juli 1957 maakten de VS bekend: Wij willen in de lente van 1958 een kunstmaan rond de aarde brengen. En twee dagen erna, op 31 juli zei de Sovjetunie: Wij doen dat in de herfst van dit jaar!quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:11 schreef Ticker het volgende:
[..]
Maar dat maakt niet uit, ze waren in mindere strijdt dan men doet vermoeden, tijdens deze presidentschap.
Waaruit blijkt dat de Sovjets het wel zagen zitten? Ze hebben zelfs de persoon die als eerste de ruimte in zou gaan German Titov vervangen door Joeri Gagarin, omdat de voornaam van German te Duits was.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:23 schreef Ticker het volgende:
Informeel of niet, totaal onnodig, zoals gebleken.
[..]
Waren weer de Amerikanen die zo kil en star deden.
Dat vind ik dan weer zo typisch (amerikaans).
quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:23 schreef Ticker het volgende:
Informeel of niet, totaal onnodig, zoals gebleken.
[..]
Waren weer de Amerikanen die zo kil en star deden.
Dat vind ik dan weer zo typisch (amerikaans).
Nee, maar als je wat kan aanbevelen, gooi maar neer.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:26 schreef vanhal het volgende:
[..]
Je plaatst nu constant de US in het kwade daglicht, maar je laat geen enkele tekst zien over de opstelling van de Russen in dit verhaal. Heb je daar wel eens teksten over gevonden?
Nee, jij bent degene die dingen beweert, jij roept dat de amerikanen zich stug opstellen, terwijl je volgens mij er helemaal geen weet van hebt hoe de russen zich destijds opstelden. Heb ik ongelijk?quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:27 schreef Ticker het volgende:
Nee, maar als je wat kan aanbevelen, gooi maar neer.
Maar ik plaats alleen citaten, t'is jouw eigen mening die je ermee vormt.
Vind je dat persoonlijk? Want hoe moet ik dat nou weten? Dat blijkt nergens uit.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:27 schreef Ticker het volgende:
Ik geef trouwens veel lof aan Kennedy, dus vind het eigenlijk een beetje raar dat je zegt dat ik Amerika in een kwaad daglicht stel.
Je hebt ongelijk, maargoed je mening was al gevormd zie ik.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:29 schreef vanhal het volgende:
[..]
Nee, jij bent degene die dingen beweert, jij roept dat de amerikanen zich stug opstellen, terwijl je volgens mij er helemaal geen weet van hebt hoe de russen zich destijds opstelden. Heb ik ongelijk?
Okay, hoe stelden de russen zich destijds op dan?quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:30 schreef Ticker het volgende:
Je hebt ongelijk, maargoed je mening was al gevormd zie ik.
"Wel raar, als we het hebben over de koude oorlog, roept iedereen - ruimtevaart ze wouden elkaar aftroeven!quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:30 schreef vanhal het volgende:
[..]
Vind je dat persoonlijk? Want hoe moet ik dat nou weten? Dat blijkt nergens uit.
Ik bedoel, ik kan niet raden wat voor opvatting jij persoonlijk over bepaalde mensen hebt.
Sorry, maar geef zelf maar wat voorbeelden.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:31 schreef vanhal het volgende:
[..]
Okay, hoe stelden de russen zich destijds op dan?
Ja maar wat ik bij je zie is dat je constant de amerikanen de zwarte piet toeschuift. Er is steeds iets gaande bij de amerikanen, kennedy wordt vermoord, nasa liegt, er is geen maanlanding.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:34 schreef Ticker het volgende:
Sorry, maar geef zelf maar wat voorbeelden.
Lijkt nu wel een beetje alsof we telkens kantje moeten kiezen, en ik nu moet laten zien dat ik ook de russen wel de boe man vind in dit conflict.
Dat zal je ongetwijfeld wel niet bedoelen, dus misschien kun je zelf bronnen aanhalen die ik mogelijk niet heb gelezen.. of wel, maar leuk voor de rest, toch?
En leg je een verband tussen de moord op kennedy en de space race.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:23 schreef Ticker het volgende:
Waren weer de Amerikanen die zo kil en star deden.
Dat vind ik dan weer zo typisch (amerikaans).
bronquote:Early on, President Dwight D. Eisenhower pursued U.S.-Soviet cooperative space initiatives through a series of letters he sent in 1957 and 1958 to the Soviet leadership, first to Prime Minister Nikolai Bulganin and then to Premier Nikita Khrushchev. Eisenhower suggested creating a process to secure space for peaceful uses. Khrushchev, however, rejected the offer and demanded the United States eliminate its forward-based nuclear weapons in places like Turkey as a precondition for any space agreement. Feeling triumphant after Sputnik’s launch, Khrushchev was certain his country was far ahead of the United States in terms of rocket technology and space launch capabilities, unlike the Soviet Union’s more vulnerable geostrategic position in the nuclear arena. This would be the first of many times when space was linked with nuclear disarmament and other political issues.
Interessant, dus de Russen voelde zich eigenlijk te bedreigt om ermee door te gaan.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:43 schreef Iblis het volgende:
Ik vind er trouwens nog wat over vanuit Amerikaanse kant geschreven (ik kan geen Russisch, dus daar kan ik niet op zoeken):
[..]
bron
Ook is hier nog een hele studie te downloaden.
Die eerste bron is vooral interessant om te lezen echter.
Oftewel, ze zijn er niet meer, oftewel, je kan ze niet bevestigen maar, belangrijker nog, je kan ze ook niet weerleggen...quote:The burned documents
Ja dat is altijd zo zonde met documenten.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Oftewel, ze zijn er niet meer, oftewel, je kan ze niet bevestigen maar, belangrijker nog, je kan ze ook niet weerleggen...
Jawel, dat merkt Iblis inderdaad op, en die brief is ongetwijfeld ook een directe reactie op de prestaties van de Russen van die dag.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:58 schreef Dragorius het volgende:
Zullen we proberen om de sfeer in het topic ook weer goed te houden?
Ticker, ik moet wel zeggen dat die "release" bovenaan meer zo'n politiek correct bedankje is. Van die loze kreten als "samenwerken in de toekomst" dat is net zoiets als dat de regering hun "diepste medeleven" betoont met slachtoffers ergens van. Kan dus niet veel waarde aan gehect worden. Dit soort zaken worden (als ze al besproken worden) onder de radar gehouden van het grote publiek. Tegen massahysterie.
Die bron spreekt je eerdere opmerking alvast tegen:quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:17 schreef Ticker het volgende:
Hier ik zal het nog beter uitleggen:
[..]
In 1961 wilde Kenedy de Space Race winnen, dat spreekt wel enigszins tegen dat hij in 1961 samen wilde werken met de Russen.quote:In 1961, shortly after his election as president, John F. Kennedy announced that he was determined to win the "space race" with the Soviets
Ja klopt ik las het, maar niemand heeft het ooit af kunnen maken, want de president na Kennedy wou er niets van weten.quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:01 schreef Dragorius het volgende:
Zoals Iblis ook opmerkt was Eisenhower ook met een soortgelijk iets bezig.
Maar De_Hertog, lees je wel mee, later kwam hij hier dus op terug omdat hij wou samenwerken.quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:02 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Die bron spreekt je eerdere opmerking alvast tegen:
[..]
In 1961 wilde Kenedy de Space Race winnen, dat spreekt wel enigszins tegen dat hij in 1961 samen wilde werken met de Russen.
quote:Kennedy upped the ante in 1961 when he announced that the United States would put a man on the moon before the end of the decade. Much had changed by 1963, however. Relations with the Soviet Union had improved measurably.
Ik lees zeker wel mee. Maar jij begon de discussie met een memo uit 1961 waarin Kennedy het over samenwerken zou hebben. In je volgende bron staat dat Kennedy in 1961 nog de space race wilde winnen. Het kan best dat die bron dan aangeeft dat hij later wel wilde samenwerken, maar dan moet je ook toegeven dat daarmee je eerste bron inderdaad, zoals al eerder gezegd, onder 'beleefdheid' valt, en daarmee niet meer geldig is als argument.quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:04 schreef Ticker het volgende:
[..]
Maar De_Hertog, lees je wel mee, later kwam hij hier dus op terug omdat hij wou samenwerken.
Deze documenten ook bekeken? (ook op die site)quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Oftewel, ze zijn er niet meer, oftewel, je kan ze niet bevestigen maar, belangrijker nog, je kan ze ook niet weerleggen...
Jij bent grafologisch handschriftanalyst? Dat kun je niet beoordelen op enkel deze 2 plaatjes, waarvan 1 een slecht gescande .pdf is. Dat vergt meer onderzoek.quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:34 schreef Ticker het volgende:
[..]
Nou is die tweede handtekening natuurlijk ook een 'sier' handtekening, puur om als voorbeeld van 'kijk eens hoe mooi ik dit als President kan zetten' en het 2e bericht, een kort en bondig briefje is 'snel-snel' ondertekend.
Maar duidelijk wel hetzelfde handschrift.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:32 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik lees zeker wel mee. Maar jij begon de discussie met een memo uit 1961 waarin Kennedy het over samenwerken zou hebben. In je volgende bron staat dat Kennedy in 1961 nog de space race wilde winnen. Het kan best dat die bron dan aangeeft dat hij later wel wilde samenwerken, maar dan moet je ook toegeven dat daarmee je eerste bron inderdaad, zoals al eerder gezegd, onder 'beleefdheid' valt, en daarmee niet meer geldig is als argument.
Jij komt met een bron die zegt 'Kennedy wilde in 1961 samenwerken met de Russen. Je volgende bron zegt 'Kennedy wilde in 1961 de space race winnen, maar tegen 1963 was de samenwerking tussen de VS en cd USSR verbetert, en toen wilde Kennedy samenwerken'. Daarmee spreekt je tweede bron je eerste bron tegen. Ze noemen in die tweede bron immers expliciet de versoepeling van de koude oorlog na 1961 als reden voor de poging tot samenwerking.quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:49 schreef Ticker het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik weet niet wat je precies wil dat ik ga beweren, maar ik denk niet dat hij hier aan het liegen was, dat is mijn mening.
En de Russen wilden er blijkbaar niets van weten.quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:02 schreef Ticker het volgende:
[..]
Ja klopt ik las het, maar niemand heeft het ooit af kunnen maken, want de president na Kennedy wou er niets van weten.
Maar dat telegram dat je ziet was gewoon een publiek telegram. For immediate release. Daar is niet zoveel bijzonders aan. Een officieel verzoek tot samenwerking gaat nooit zo. Samenwerking op spacegebied betekent natuurlijk ook hoogwaardige technische informatie delen. Dat is ook een zaak van nationale veiligheid. Dat telegram lijkt me daarom niet zo'n zinnige bron om conclusies uit te trekken.quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:57 schreef Ticker het volgende:
Waarom zo halstarrig vol blijven houden?
Kennedy heeft in 61 dat briefje verstuurd, dat is een feit.
Of is dat briefje nu weer nep?
Ik zeg daarintegen niet dat hij in 61 (zolang de russen geen gehoor gaven aan zijn verzoek) niet meer de race wou winnen.
Maargoed, het lijkt net alsof dat onmogelijk samen gaat... gezonde competitie.
Ik heb het niet over de echtheid van het briefje, maar het is heel simpel:quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:57 schreef Ticker het volgende:
Waarom zo halstarrig vol blijven houden?
Kennedy heeft in 61 dat briefje verstuurd, dat is een feit.
Of is dat briefje nu weer nep?
Maar dat is NIET waar ik naar vroeg of je het mee eens bent. Bron 2 zegt dat Kennedy pas IN, niet TOT, 1963 pogingen tot samenwerking ondernam en noemt de 'opwarming' van de koude oorlog als reden. TOT 1963 wilde Kennedy dus nog NIET samenwerken.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:15 schreef Ticker het volgende:
Indien de stelling daarna ook geen kracht meer is bijgezet, mee eens, klaarblijkelijk is er tot 1963 gepoogd samen te werken, door Kennedy.
Oké, daar gaan we nogmaals:quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:06 schreef Iblis het volgende:
[..]
En de Russen wilden er blijkbaar niets van weten.
[..]
Maar dat telegram dat je ziet was gewoon een publiek telegram. For immediate release. Daar is niet zoveel bijzonders aan. Een officieel verzoek tot samenwerking gaat nooit zo. Samenwerking op spacegebied betekent natuurlijk ook hoogwaardige technische informatie delen. Dat is ook een zaak van nationale veiligheid. Dat telegram lijkt me daarom niet zo'n zinnige bron om conclusies uit te trekken.
Wel blijkt dus ook uit andere verhalen dat er wel samenwerking gezocht werd, maar dat de Russen dat lieten afketsen omdat zij dachten er geen voordeel uit te halen, terwijl men na de maanlanding al te veel op gespannen voet stond om ermee door te gaan, bovendien leken de Amerikanen toen een stuk minder voordeel te hebben bij samenwerking, laat staan behoefte.
Belangrijk punt, Kennedy was net President, en vergelijkbaar met diverse uitspraken van Obama of welke president dan ook die net gekozen is, was nog erg bezig het land 'warm' te houden met patriotische uitspraken. Ik denk ook niet dat Kennedy destijds wist of de Russen zin hadden in een samenwerking, gezien zijn korte functie als President.quote:In 1961, shortly after his election as president, John F. Kennedy announced that he was determined to win the "space race" with the Soviets. Since 1957, when the Soviet Union sent a small satellite--Sputnik--into orbit around the earth, Russian and American scientists had been competing to see who could make the next breakthrough in space travel. Outer space became another frontier in the Cold War. Kennedy upped the ante in 1961 when he announced that the United States would put a man on the moon before the end of the decade. Much had changed by 1963, however. Relations with the Soviet Union had improved measurably
quote:A treaty banning the open air testing of nuclear weapons had been signed in 1963
quote:Kennedy, in a speech at the United Nations, proposed that the Soviet Union and United States cooperate in mounting a mission to the moon. "Why," he asked the audience, "therefore, should man's first flight to the moon be a matter of national competition?"
Geen directe ja, maar zeker geen nee.quote:Soviet Foreign Minister Andrei Gromyko applauded Kennedy's speech and called it a "good sign," but refused to comment on the proposal for a joint trip to the moon.
En ik citeer nogmaals:quote:Khrushchev, however, rejected the offer and demanded the United States eliminate its forward-based nuclear weapons in places like Turkey as a precondition for any space agreement.
Ik maak hieruit op dat het kern programma steeds milder werd, en in de jaren tijdens Kennedy zijn presidentschap, konden Rusland en Amerika elkaar weer in de ogen kijken.quote:A treaty banning the open air testing of nuclear weapons had been signed in 1963
Dat is jouw persoonlijk ingeving en ik kan het daar niet mee eens zijn.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:20 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Maar dat is NIET waar ik naar vroeg of je het mee eens bent. Bron 2 zegt dat Kennedy pas IN, niet TOT, 1963 pogingen tot samenwerking ondernam en noemt de 'opwarming' van de koude oorlog als reden. TOT 1963 wilde Kennedy dus nog NIET samenwerken.
Nee je moet het anders stellen, 'hoe zou er gereageerd zijn als hij in zijn beleefdheids brief niet had neergezet dat hij toekomst zag in een samenwerking'?quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:31 schreef Dragorius het volgende:
Jouw buurvrouw is niet de president van Rusland met wie je op gespannen voet staat en jij bent niet de Amerikaanse president, niet alle ogen staan op jullie gericht.
Hoe zou er gereageerd zijn als hij geen bericht had gestuurd m.b.t. een geslaagde ruimtevlucht?
Ja, maar het punt maakt wel onderdeel uit van een felicitatiebriefje. Denk je niet dat de Amerikanen, ondanks dat ze feliciteerden, toch behoorlijk baalden. Immers, je eigen bron zegt het: Kennedy wilde de space race winnen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:32 schreef Ticker het volgende:
Nee je moet het anders stellen, 'hoe zou er gereageerd zijn als hij in zijn beleefdheids brief niet had neergezet dat hij toekomst zag in een samenwerking'?
Dat is namelijk het punt, niet het felicitatie briefje.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:36 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja, maar het punt maakt wel onderdeel uit van een felicitatiebriefje. Denk je niet dat de Amerikanen, ondanks dat ze feliciteerden, toch behoorlijk baalden. Immers, je eigen bron zegt het: Kennedy wilde de space race winnen.
Als ze het er niet neer hadden gezet dan denk ik dat dat verder echt niet zo van belang was geweest.
Ja, wat is het nou? Ik geef een uitgebreidde post waarop je 'mee eens' antwoord en tegelijkertijd precies tegenspreekt wat daar staat. En als ik er dan nogmaals om vraag dan is het ineens 'mijn ingeving'?quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:29 schreef Ticker het volgende:
[..]
Dat is jouw persoonlijk ingeving en ik kan het daar niet mee eens zijn.
Hou nou eens op, als je zoveel moeite heb met begrijpend lezen, niet tot vervelends toe antwoorden zoeken op vragen die al beantwoord zijn.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:37 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ja, wat is het nou? Ik geef een uitgebreidde post waarop je 'mee eens' antwoord en tegelijkertijd precies tegenspreekt wat daar staat. En als ik er dan nogmaals om vraag dan is het ineens 'mijn ingeving'?
Maargoed: wat is dan jouw interpretatie voor bron 1, als je bron 2 als waar aanhoudt?
Nee, je beantwoord de vraag niet. Heel simpel:quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:38 schreef Ticker het volgende:
[..]
Hou nou eens op, als je zoveel moeite heb met begrijpend lezen, niet tot vervelends toe antwoorden zoeken op vragen die al beantwoord zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |