NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sowieso, als je dit al paniek noemt, dan vraag ik me af hoe je het noemt als er straks gemiddelde meer dan 5 patiënten in het ziekenhuis liggen, de apocalyps?
que?quote:Op dinsdag 28 juli 2009 08:27 schreef zatoichi het volgende:
Sowieso, als je dit al paniek noemt, dan vraag ik me af hoe je het noemt als er straks gemiddelde meer dan 5 patiënten in het ziekenhuis liggen, de apocalyps?
Ja, want nu ligt er gemiddeld 1 persoon in het ziekenhuis.quote:
Sowieso, als je dit al paniek noemt, dan vraag ik me af hoe je het noemt als er straks gemiddelde meer dan 5 patiënten in het ziekenhuis liggen, de apocalyps?
De FIFA ziet de wereldkamioenschappen voetbal volgend jaar in Zuid Afrika met angst en beven tegemoet:
http://www.monstersandcri(...)run-up_to_World_Cup_
http://www.monstersandcri(...)run-up_to_World_Cup_
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Dat is pas over een jaar? Beetje vreemd dit.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 16:35 schreef buachaille het volgende:
De FIFA ziet de wereldkamioenschappen voetbal volgend jaar in Zuid Afrika met angst en beven tegemoet:
http://www.monstersandcri(...)run-up_to_World_Cup_
Maar eindelijk weer een update van de WHO:
ook hier te zien: http://www.who.int/csr/don/2009_07_27/en/index.htmlquote:On Monday, the WHO reported 816 confirmed deaths as a result of swine flu, technically known as influenza A(H1N1), and at least 134,503 cases of infection since it was first diagnosed in Mexico in April.
quote:Advies over vaccinatie Mexicaanse Griep op komst
DEN HAAG - Het Centrum voor Infectieziektebestrijding (CIb) en de Gezondheidsraad presenteren naar verwachting half augustus een advies over welke groepen het eerst moeten worden gevaccineerd tegen de Mexicaanse Griep. Een woordvoerder van minister Ab Klink (Volksgezondheid) heeft dat dinsdag gezegd.
Het is volgens de woordvoerder nog niet bekend wanneer Klink een definitief besluit neemt. Het ministerie verwacht dat de eerste vaccins eind oktober beschikbaar zullen zijn.
Deskundigen verwachten dat medisch personeel als eerste groep een prik krijgt als bescherming tegen de gevaarlijke griep. Andere groepen zijn zwangere vrouwen en mensen met bijvoorbeeld hart- en longziekten.
De Nederlandse regering heeft in totaal 34 miljoen vaccins besteld, twee voor elke Nederlander. De vaccins worden gefaseerd geleverd. De mensen die het meeste risico lopen om de ziekte te krijgen, worden het eerst ingeënt. Wetenschappers van het CIb en de Gezondheidsraad bepalen wie dat zijn.
quote:Kwart van de verplegers wil geen verplichte vaccinatie
Dit blijkt uit een poll die Nursing, platform voor verpleging en verzorging, onlang op haar website hield. Opvallend resultaat was dat bijna een kwart (24,6%) van de verpleegkundigen geen vaccinatie tegen de Mexicaanse griep wil krijgen.
Een nipte meerderheid van de verpleegkundigen wil wel ingeënt worden tegen de Mexicaanse griep (53,5%). Zij zullen dus zeker gebruik maken van de voorrang die zorgverleners waarschijnlijk krijgen bij vaccinatie.
Ten slotte weet 21,9% nog niet of ze een inenting wil. In totaal stemden 598 personen. Waarschijnlijk zal het vaccin tegen Mexicaanse griep in september klaar zijn. Tot die tijd wordt verpleegkundigen geadviseerd om bij koorts thuis te blijven.
En terecht.
Ik werk ook in de zorg en ik hoef er ook geen. Bij mijn beste weten testen ze mensen niet eens op Mexicaanse griep, laat staan dat ze mensen naar het ziekenhuis sturen.
Zelf kom ik wel op IC's e.d. maar met een goed mondkapje en het volgen van de desinfectie procedures zal ik voor anderen ook geen gevaar vormen.
Ik ga me niet zomaar laten injecteren met een onbekend goedje vanwege een ongevaarlijke griep. Ja, het risico op mutaties bestaat. Maar ik acht het risico op massale sterfte door die vaccinatie een héél stuk groter.
Ik werk ook in de zorg en ik hoef er ook geen. Bij mijn beste weten testen ze mensen niet eens op Mexicaanse griep, laat staan dat ze mensen naar het ziekenhuis sturen.
Zelf kom ik wel op IC's e.d. maar met een goed mondkapje en het volgen van de desinfectie procedures zal ik voor anderen ook geen gevaar vormen.
Ik ga me niet zomaar laten injecteren met een onbekend goedje vanwege een ongevaarlijke griep. Ja, het risico op mutaties bestaat. Maar ik acht het risico op massale sterfte door die vaccinatie een héél stuk groter.
Intelligent, but fucked up.
Het is toch geen onbekend goedje? Ieder jaar wordt ie opnieuw samengesteld met verzwakte versies van een aantal soorten griep waarvan ze denken dat die dat jaar op zullen komen.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 17:42 schreef Fortune_Cookie het volgende:
En terecht.
Ik werk ook in de zorg en ik hoef er ook geen. Bij mijn beste weten testen ze mensen niet eens op Mexicaanse griep, laat staan dat ze mensen naar het ziekenhuis sturen.
Zelf kom ik wel op IC's e.d. maar met een goed mondkapje en het volgen van de desinfectie procedures zal ik voor anderen ook geen gevaar vormen.
Ik ga me niet zomaar laten injecteren met een onbekend goedje vanwege een ongevaarlijke griep. Ja, het risico op mutaties bestaat. Maar ik acht het risico op massale sterfte door die vaccinatie een héél stuk groter.
Ik zie het gewoon zo: Of je laat jezelf gewoon de griep krijgen, ziekt een paar dagen uit, wordt beter en je hebt antistoffen, of je neemt de griepprik, wordt niet ziek maar krijgt wel de antistoffen.
Ik krijg al jaren de griepprik vanwege mijn diabetes, en het bevalt me prima!
Ik snap wel dat niet iedereen de griepprik wil hebben en dat is natuurlijk ieder zijn keuze, wat ik alleen niet snap is dat telkens als het over de griepprik gaat mensen aan komen met dat het schadelijk zou zijn, en dan met van die telegraaf argumenten komen, een collega van mij kwam ook een keer met een pamflet aan vol met spelfouten, dik vet gedrukte zinnen met lettergrootte 48...
Totaal onverantwoordelijk. Ik vind dat iedere zorgprofessional zijn patiënten dient te beschermen en zich te laten vaccineren. Voor deze influenza, maar ook voor de jaarlijkse influenza. De griep is voor jou wellicht relatief ongevaarlijk, voor je patiënten in ieder geval niet. Daarnaast zou het prettig zijn als (zeker tijdens een griepepidemie) jij zelf wel gewoon klaarstaat voor je patiënten en niet zelf ziek in bed ligt.quote:Op dinsdag 28 juli 2009 17:42 schreef Fortune_Cookie het volgende:
En terecht.
Ik werk ook in de zorg en ik hoef er ook geen. Bij mijn beste weten testen ze mensen niet eens op Mexicaanse griep, laat staan dat ze mensen naar het ziekenhuis sturen.
Zelf kom ik wel op IC's e.d. maar met een goed mondkapje en het volgen van de desinfectie procedures zal ik voor anderen ook geen gevaar vormen.
Ik ga me niet zomaar laten injecteren met een onbekend goedje vanwege een ongevaarlijke griep. Ja, het risico op mutaties bestaat. Maar ik acht het risico op massale sterfte door die vaccinatie een héél stuk groter.
Vaccinatie vind ik net zo belangrijk en vanzelfsprekend als goede handhygiëne en het dragen van dienstkleding.
Het eerste wat iedere zorgprof leert is dat de eigen gezondheid altijd voorop komt. Als je vindt dat vaccin's de eigen gezondheid aantasten dan kun je ervoor kiezen om niet alles te nemen, dat is eigen verantwoordelijkheid. Dat inentingen tegen hepatitis verplicht zijn gesteld is echter weer logisch maar dat zou niet voor ieder griepje moeten gebeuren.quote:Op woensdag 29 juli 2009 10:16 schreef dotKoen het volgende:
Totaal onverantwoordelijk. Ik vind dat iedere zorgprofessional zijn patiënten dient te beschermen en zich te laten vaccineren. Voor deze influenza, maar ook voor de jaarlijkse influenza.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ja, 'vinden'? Wat interesseert het mij nu wat iemand 'vindt' van het vaccin. Het gaat om feiten. Alle huidige feiten wijzen erop dat het vaccin ongevaarlijk is en bescherming biedt tegen de Mexicaanse griep.quote:Op woensdag 29 juli 2009 10:20 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het eerste wat iedere zorgprof leert is dat de eigen gezondheid altijd voorop komt. Als je vindt dat vaccin's de eigen gezondheid aantasten dan kun je ervoor kiezen om niet alles te nemen, dat is eigen verantwoordelijkheid. Dat inentingen tegen hepatitis verplicht zijn gesteld is echter weer logisch maar dat zou niet voor ieder griepje moeten gebeuren.
Als een verpleegkundige 'vindt' dat het wassen van handen slecht is voor zijn handen, dan wordt dat ook niet geaccepteerd.
Overigens stel ik niet voor het juridisch verplicht te stellen, maar ik vind dat je als zorgprofessional die verantwoordelijkheid zelf moet nemen.
quote:Op woensdag 29 juli 2009 10:23 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ja, 'vinden'? Wat interesseert het mij nu wat iemand 'vindt' van het vaccin. Het gaat om feiten. Alle huidige feiten wijzen erop dat het vaccin ongevaarlijk is en bescherming biedt tegen de Mexicaanse griep.
Als een verpleegkundige 'vindt' dat het wassen van handen slecht is voor zijn handen, dan wordt dat ook niet geaccepteerd.
Overigens stel ik niet voor het juridisch verplicht te stellen, maar ik vind dat je als zorgprofessional die verantwoordelijkheid zelf moet nemen.
Het desinfecteren van operatiemessen is ook slecht voor de gezondheid van de mensen die bij die desinfectiemachines werken....
quote:Zwangere vrouwen groter grieprisico
Zwangere vrouwen lopen een groter risico ernstig ziek te worden en te sterven aan de Mexicaanse griep.
Voorrang
Dat blijkt uit een studie van de Amerikaanse overheid. De groep heeft 4 keer zoveel kans op besmetting bij het Mexicaanse griepvirus. Het gezondheidsinstituut CDC adviseert zwangere vrouwen voorrang te geven bij het vaccineren later dit jaar.
Gezond
Zwangere vrouwen lopen al meer risico bij een 'gewoon' griepvirus. De cijfers van het CDC-onderzoek zijn behoorlijk alarmerend. De onderzochte vrouwen met Mexicaanse griep waren allemaal gezond, voordat ze werden besmet. Zij kregen allen longontsteking.
Advies
In Nederland presenteren het Nederlandse Centrum voor Infectieziektebestrijding en de Gezondheidsraad half augustus advies over welke groepen priioriteit hebben bij het vaccineren. Verwacht wordt dat eerst medisch personeel het vaccin krijgt, dan zwangere vrouwen en mensen met hart- en longziekten.
quote:Virusremmer Tamiflu kan gevaarlijk zijn voor zwangere vrouw
Zwangere vrouwen lopen - net zoals bij de gewone griep - een verhoogd risico op Mexicaanse griep. Het veelgebruikte virusremmende medicijn Tamiflu zou echter gevaarlijk kunnen zijn voor zwangere vrouwen. Daarom kan er voor hen gekozen worden voor de virusremmer Relenza, die minder risico zou inhouden.
“Net zoals in de winter lopen zwangere vrouwen bij deze griep een verhoogd risico om de ziekte te krijgen”, zegt woordvoerder Jan Eyckmans van het Commissariaat Influenza. “Bij zwangerschap verlaagt immers de weerstand van de vrouw.”
Griepcommissaris Van Ranst liet eerder weten dat het voor zwangere vrouwen “sowieso geen slecht idee” is om zich “net zoals elke winter” te vaccineren tegen de gewone griep die er in het najaar aankomt.
Virusremmers
Zwangere vrouwen die de griep oplopen, hebben ook een verhoogd risico op ernstige complicaties, soms met dodelijke afloop voor zowel moeder als kind. Maar ook het toedienen van virusremmers zoals Tamiflu is niet ongevaarlijk.
Wereldwijd doen artsen vooral beroep op de virusremmer Tamiflu bij de behandeling van patiënten met de Mexicaanse griep. In Engeland kiest men voor zwangere vrouwen echter voor het middel Relenza. Deze virusremmer wordt met een respirator ingeademd en circuleert in mindere mate en minder lang in de bloedbaan. “Dus kan er ook minder de foetus bereiken”, zegt Eyckmans.
Q&A van de NOS over H1N1
http://www.nos.nl/nosjour(...)griep-zin_onzin.html
http://www.nos.nl/nosjour(...)griep-zin_onzin.html
quote:Zin en onzin over de Mexicaanse griep 29-07-09
De griep is niet erg, de griepgolf kan dat worden (het hoeft dus niet).
Hoe gevaarlijk is de griep?
Sommige mensen denken dat de Mexicaanse griep veel gevaarlijker is dan een gewone griep. Tot nu toe is dat niet zo. Ieder jaar heerst er griep, ieder jaar krijgen sommige mensen daar complicaties bij zoals een longontsteking. Ieder jaar gaan er ook mensen dood met griep. Het gaat dan bijna altijd om mensen die al iets anders onder de leden hadden. De Nederlandse gezondheidszorg kan dat normaal gesproken prima aan.
Wat is er dan eigenlijk zo bijzonder aan deze Mexicaanse griep?
De omvang. De Nederlandse overheid; het ministerie van Volksgezondheid, het RIVM en het ministerie van Binnenlandse Zaken bereiden Nederland voor op een grote uitval van personeel en een groot beroep op de gezondheidszorg in een hele korte periode. Normaal gesproken krijgt één op de honderd mensen griep nu is de verwachting dat een op de drie mensen griep krijgt.
Bij de normale wintergriep worden in een bedrijf Jantje en Truus in oktober ziek, Pietje en Marietje in november en Kees en Mien in december. Nu gaat het om een heel nieuw griepvirus waar niemand afweerstoffen tegen heeft en daarom kan de besmetting razendsnel om zich heen grijpen. Het bedrijf loopt het risico dat alle zes genoemde personeelsleden tegelijkertijd ziek worden en toch moeten sommige werkzaamheden echt doorgaan. De uitval kan, het hoeft dus niet, oplopen tot 30 procent (in de gezondheidszorg zelfs tot 50 vijftig procent).
Kunnen de ziekenhuizen de pandemie wel aan?
Vooral in de gezondheidszorg wordt het spannend. Het risico op besmetting is hier groter en er kan een enorme piek van patiënten in een paar weken ontstaan. Die piek kan ervoor zorgen dat er in een ziekenhuis meer ernstig zieke patiënten zijn dan intensive care-bedden. Zo wordt op dit moment het aantal beademingsplekken in sommige ziekenhuizen vergroot. Verder worden instructies aangescherpt om te voorkomen dat artsen en verpleegsters zelf ziek worden.
Er worden afspraken gemaakt om patiënten over te plaatsen naar andere delen van het land waar er geen tekort aan personeel of bedden is. Parttimers wordt gevraagd om fulltime te gaan werken. Kortom, draaiboeken en afspraken worden aangepast aan de Mexicaanse griep.
Kan de griep gestopt worden?
De Mexicaanse griep zal geen land overslaan en dus krijgt Nederland er in het najaar mee te maken. De griep kan niet worden tegengehouden maar wel een klein beetje worden afgeremd. Het griepremmende middel Tamiflu bijvoorbeeld helpt maar een klein beetje voor de patiënt; de symptomen worden iets minder heftig en de griep duurt zes dagen in plaats van een week.
Maar, Tamiflu zorgt er ook voor dat de patiënt anderen minder snel besmet. Nederland heeft daarom miljoenen doses in voorraad. Verder kan door betere hygiëne de snelheid van besmetting binnen een bedrijf of huishouden een beetje worden afgeremd. Zakdoek voor de mond bij hoesten en niezen en die direct weggooien. Het beter en regelmatiger schoonmaken van toetsenborden, deurkrukken, goed ventileren etcetera.
Moeten de grenzen niet dicht?
Rigoureuze maatregelen om de griep tegen te gaan zijn; grenzen en scholen dichtgooien. Het is zeer de vraag of het zo ver komt. Pas als 99 procent van al het verkeer met andere landen wordt stilgelegd heeft zo'n maatregel enig effect en dat is in onze moderne tijd zo goed als onmogelijk.
De sluiting van scholen is een goede methode om de griepgolf af te remmen maar creëert onmiddellijk een heel nieuw probleem; ouders worden gedwongen om hun werk te verlaten. Toch is het tijdelijk sluiten van scholen wel een optie voor de overheid mocht de griep plotseling razendsnel om zich heen grijpen. Kinderen knuffelen met elkaar en met de ouders en vormen hierdoor de ideale virusverspreider.
Waar blijft het vaccin?
Naar verwachting komen in oktober de eerste vaccins in Nederland beschikbaar. Minister Ab Klink van Volksgezondheid heeft voor ons allemaal twee doses gekocht à raison van 600 miljoen euro. Iedereen kan dus een "nieuwe" griepprik halen. Tamiflu is een griepremmend medicijn, met het vaccin word je ingeënt tegen de griep en kan je de Mexicaanse griep dus niet meer krijgen. Het RIVM en de gezondheidsraad maken half augustus bekend wie er waar in welke volgorde ingeënt zou moeten worden.
De eerste waarschuwingen tegen het vaccin zijn er ook al maar er is geen enkele reden om te denken dat dit vaccin gevaarlijker is dan de gewone griepprik. Heel veel mensen krijgen in Nederland jaarlijks een griepprik omdat ze bijvoorbeeld suikerpatiënt zijn en de griep er daarom beter niet bij kunnen hebben. In Australië is men inmiddels begonnen met het testen van het vaccin tegen Mexicaanse griep. Na grootschalige vaccinatie is het probleem van de grieppandemie naar verwachting voorbij.
Wordt de Mexicaanse griep niet een beetje overdreven?
Niet vergeten moet worden dat de overheid uitgaat van veronderstellingen op basis van de nu beschikbare informatie. Scenario's zijn dat. Hoeveel mensen er tegelijkertijd ziek worden weet niemand. Hoeveel mensen er in het ziekenhuis belanden is ook onbekend net als het aantal doden. Het is dus eigenlijk wetenschappelijk verantwoord koffiedikkijken. Het kan ook zijn dat het allemaal meevalt. Maar, zeker in dit geval is het "better safe than sorry". Sorry betekent namelijk doden die voorkomen hadden kunnen worden en dat wil niemand -en zeker het kabinet niet- op zijn of haar geweten hebben. Het is van het grootste belang dat mensen die als gevolg van de griep een zware longontsteking krijgen, goed geholpen kunnen worden in het ziekenhuis.
Hoe erg is het op dit moment?
Voorlopig is er in Nederland nog niet veel aan hand. Van de kleine driehonderd gevallen zijn de meeste mensen besmet in het buitenland, waar van bijna de helft in de Verenigde Staten. Maar een derde van mensen is in Nederland besmet. Door de zieke mensen onmiddellijk te behandelen en besmetting te voorkomen proberen de GGD's in Nederland de griepgolf af te remmen. Hoe langer dat lukt hoe groter de kans dat het vaccin in Nederland op tijd komt om iedereen in te enten en echte problemen te voorkomen. Spannend wordt het als iedereen eind augustus terugkomt is van vakantie en de scholen weer open gaan. De vraag is of de griep hier dan net zo snel om zich heen gaat grijpen als nu in Engeland gebeurt.
Ondertussen is deze pandemie met een tot nu toe redelijk milde griepvariant een prachtige manier om een samenleving te testen op een echte griepramp. Want, een pandemie met een veel dodelijker vogelgriepvirus of een andere enge ziekte ligt volgens de deskundigen nog altijd op de loer. Deze griep is -nog- niet eng maar een logistieke uitdaging voor bedrijven en instellingen.
AHA. Kijk, daarom is er zoveel te doen om het virusje. Economische belangen. Normaal 1 op de 100, nu misschien 1 op de 3. En tijdens recessie wil je dat niet hebben, dus moeten we blijven arbeiten. Rot op, iedereen lekker laten uitzieken en na 2 weken weer verder met ons leven.quote:Op woensdag 29 juli 2009 16:05 schreef Shoombak het volgende:
Q&A van de NOS over H1N1
http://www.nos.nl/nosjour(...)griep-zin_onzin.html
[..]
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Dit vind ik nog best wel wat trouwens.quote:Op woensdag 29 juli 2009 23:43 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Normaal 1 op de 100, nu misschien 1 op de 3.
Mensen die al iets anders onder de leden hebben. Kortom het aantal dodelijke slachtoffers kan nog best oplopen als dat 1 op de 3 uitkomt.
Stond laatst een stukje over het swine flu virus op de website van de BBC, een engelse viroloog beweerde dat het aantal besmettingen van 1 op 3 in de praktijk wel eens veel hoger zou kunnen uitvallen en makkelijk boven de 50% kan komen.quote:Op woensdag 29 juli 2009 23:43 schreef _Qmars_ het volgende:
AHA. Kijk, daarom is er zoveel te doen om het virusje. Economische belangen. Normaal 1 op de 100, nu misschien 1 op de 3. En tijdens recessie wil je dat niet hebben, dus moeten we blijven arbeiten. Rot op, iedereen lekker laten uitzieken en na 2 weken weer verder met ons leven.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
geloof ik graag, zeker als bij 90% van de gevallen men denkt dat het 'een gewoon griepje' is, en niet toevallig deze nieuwe Influenza A/H1N1.quote:
[..]
Stond laatst een stukje over het swine flu virus op de website van de BBC, een engelse viroloog beweerde dat het aantal besmettingen van 1 op 3 in de praktijk wel eens veel hoger zou kunnen uitvallen en makkelijk boven de 50% kan komen.
Dat is dus niet zeker. Ik krijg ook jaarlijks de griepprik, maar heb afgelopen jaar toch heel heftig de griep gehad. En nee, geen verkoudheidje of buikloop, maar een echte griep. Was wel voor het eerst na lange tijd. Kan zijn dat net die griep niet in het vaccin zat.quote:Op woensdag 29 juli 2009 10:13 schreef zatoichi het volgende:
of je neemt de griepprik, wordt niet ziek maar krijgt wel de antistoffen.
Vind verder ook dat het voor verpleegkundigen, zeker in dit geval, wel belangrijk is zich te laten vaccineren. Niet alleen ter bescherming van de patienten, want dat kan inderdaad met een mondkapje en overdreven goede hygiëne ook wel, maar om te zorgen dat je paraat blijft.
Haha, zwangere vrouwen krijgen waarschijnlijk voorrang. Zou dat leiden tot een geboortegolf over zo'n 9 à 10 maanden?quote:
quote:HLN breaking news Een jonge vrouw uit de provincie Antwerpen is vandaag overleden aan de gevolgen van de Mexicaanse griep. Ze is het eerste dodelijke slachtoffer van de ziekte in ons land. Dat meldt het Interministerieel Commissariaat Influenza.
De vrouw, van wie de identiteit niet wordt vrijgegeven, werd op maandag 20 juli opgenomen op de spoedafdeling van het ziekenhuis met een voorlopige diagnose van longontsteking. Hoewel haar toestand bij opname niet zorgwekkend was, verslechterde haar toestand omdat ze een dubbele virale longontsteking ontwikkelde. Een analyse bevestigde de besmetting met de A/H1N1-griep, of Mexicaanse griep. Vanochtend overleed de vrouw.
Later meer
Tja, een dubbele longontsteking doet je dan inderdaad de das om.. r.i.p.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nieuwe cijfers van het RIVM:
Totaal aantal bevestigde infecties Besmet in Nederland Totaal aantal sterfgevallen
517 ----------------------------------------- 126 --------------------------- 0
Totaal aantal bevestigde infecties Besmet in Nederland Totaal aantal sterfgevallen
517 ----------------------------------------- 126 --------------------------- 0
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Valt allemaal nog wel mee dus.quote:
Nieuwe cijfers van het RIVM:
Totaal aantal bevestigde infecties Besmet in Nederland Totaal aantal sterfgevallen
517 ----------------------------------------- 126 --------------------------- 0
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
|
|
