[AEX SC #2] To chat or not to chat, that is the question

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 11:10 schreef simmu het volgende:
och, ik ben opgegroeid in roosendaal (brabant) en toen ik klein was had je daar net zo goed achterbuurten. alleen noemden we dat toen arbeidersbuurt

Ik in roermond, daar was toendertijd een wijk waar een paar straten waren waar de politie gewoon niet durfde te komen.

En dat waren nederlandse aso's waar de politie toen bang voor was.

Ook met uitgaan in roermond was het elk weekend wel raak met een flinke knokpartij en dan kwam de poltie ook pas na 1/2 uur omdat anders de vechtende groepen zich tegen de 3 mensen die dienst hadden keerden.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 20:15 schreef simmu het volgende:
sub]ben je prof, mag je nog de compu van je pa fixen. laat het gaan simmu, laat het gaan....[/sub]

Gaat hij prof. worden of dr.? Ik zie namelijk geen benoemingen op de agenda staan.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 20:40 schreef simmu het volgende:

[..]

oooh, jij zit stiekum te kijken wie hij dan irl zou kunnen zijn!

Ja, wel als je mogelijkerwijs op dezelfde afdeling zit

quote:

Op dinsdag 12 januari 2010 20:49 schreef simmu het volgende:

[..]

ik zal hem vragen te pmmen dan

Nee joh, ik ben ook maar een student. Wel eens les gehad van zijn promotors (mogelijkerwijs)

Ik ben nu bezig om mij in opties te verdiepen, en meer specifiek met het Black-Scholes optiewaarderingsmodel, erg interessant!

Dit vlak (berekent via het Black-Scholes model) vormt bijvoorbeeld de optiepremie op een Europese call-optie met een uitoefenprijs van 10. Wat je heel leuk kunt zien is dat als de optie expireert (op T-t = 0) is dat de optiepremie gegeven wordt door het verschil tussen koers van het aandeel en de uitoefenprijs (op voorwaarde dat dit verschil niet kleiner dan nul wordt). Opvallend is dat als de tijd tot het expireren van de optie toeneemt dat de premie van de optie naar een maximum tendeert, pas al je binnen de 25-30 dagen tot expiratie komt kun je op grond van dit model zien dat de optiepremie afneemt.



_{Nu maar eens het bed opzoeken.}

[ Bericht 26% gewijzigd door Bolkesteijn op 25-01-2010 02:37:51 ]

quote:

Op maandag 25 januari 2010 02:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ben nu bezig om mij in opties te verdiepen, en meer specifiek met het Black-Scholes optiewaarderingsmodel, erg interessant!

http://en.wikipedia.org/wiki/Black%E2%80%93Scholes

Leuk, kun je daarna meteen door met Monte Carlo.

Daar ben ik zelf ook nog niet aan toegekomen..

Met Monte Carlo simulaties ben ik bezig bij het vak Transport Economics, we gebruiken het daar om de vraag naar transport en de daarmee samenhangende wachttijden op transport te simuleren. Leuke materie.

quote:

Op maandag 25 januari 2010 02:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ben nu bezig om mij in opties te verdiepen, en meer specifiek met het Black-Scholes optiewaarderingsmodel, erg interessant!

Dit vlak (berekent via het Black-Scholes model) vormt bijvoorbeeld de optiepremie op een Europese call-optie met een uitoefenprijs van 10. Wat je heel leuk kunt zien is dat als de optie expireert (op T-t = 0) is dat de optiepremie gegeven wordt door het verschil tussen koers van het aandeel en de uitoefenprijs (op voorwaarde dat dit verschil niet kleiner dan nul wordt). Opvallend is dat als de tijd tot het expireren van de optie toeneemt dat de premie van de optie naar een maximum tendeert, pas al je binnen de 25-30 dagen tot expiratie komt kun je op grond van dit model zien dat de optiepremie afneemt.

[ afbeelding ]

_{Nu maar eens het bed opzoeken.}

Moet je het Black Scholes model leren voor school? Wij hadden het afgelopen semester ook als onderdeel van 1 van onze vakken op school. Best interessant maar wel vrij (abstract) pittig.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 00:46 schreef sitting_elfling het volgende:
Moet je het Black Scholes model leren voor school? Wij hadden het afgelopen semester ook als onderdeel van 1 van onze vakken op school. Best interessant maar wel vrij (abstract) pittig.

Ik vind het wel prettig als het lekker abstract is, dat schept duidelijkheid in de materie. Ik faal dan ook hopeloos bij vakken zoals 'Marketing' of 'Organisatiestrategie'.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 01:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik vind het wel prettig als het lekker abstract is, dat schept duidelijkheid in de materie. Ik faal dan ook hopeloos bij vakken zoals 'Marketing' of 'Organisatiestrategie'.

Maar je hebt het dus wel voor school? Wou overigens ook niet zeggen dat abstract niet goed is. Maar zoals we deze discussie al eens eerder hebben gevoerd. Al die erg abstracte modellen in de beleggingswereld CAPM/APT etc. (ook deze modellen voor het prijzen van opties) staan soms totaal niet in realiteit met de werkelijkheid. Of zelfs die bullcrap met microeconomie, wanneer maak je max. profit? MC=MR en als de lijn dan boven de AC uitkomt. Yeh right ..

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 20:18 schreef simmu het volgende:
het is gedaan en het is af! aanschouw het pinguinpaar:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

voor deze week eventjes Dr Ir Sangdrax en simmu

Congratz

Gefeliciteerd, een mooie mijlpaal!

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 12:03 schreef sitting_elfling het volgende:
Maar je hebt het dus wel voor school?

Ja.

quote:

Wou overigens ook niet zeggen dat abstract niet goed is.

Abstract is eigenlijk niet het goede woord. Al die organisatie en marketing theorieën zijn ook abstract, maar wat ik het grote voordeel vind aan de wiskundige aanpak is dat je precies weet wat bepaalde variabelen inhouden. Zo is volatiliteit gedefinieerd als de variantie van het rendement, een bladzijde en je bent klaar. Bij organisatietheorieen wijden ze er gerust 5 pagina's aan en dan heb je op het eind nog steeds geen strakke definitie. Het grote nadeel daarvan is dat het tot spraakverwarring kan leiden. Bij de wiskundige aanpak die men vaak bij finance doet heb je daar geen problemen mee.

quote:

Maar zoals we deze discussie al eens eerder hebben gevoerd. Al die erg abstracte modellen in de beleggingswereld CAPM/APT etc. (ook deze modellen voor het prijzen van opties) staan soms totaal niet in realiteit met de werkelijkheid. Of zelfs die bullcrap met microeconomie, wanneer maak je max. profit? MC=MR en als de lijn dan boven de AC uitkomt. Yeh right ..

Toch is het wel noodzakelijk bij een wetenschappelijke opleiding. De wetenschap wil een verklaring achter gebeurtenissen vinden en dus ontkom je er niet aan met theorieën zoals het CAPM, APT, Black-Scholes, en het micro-economische kader te werken. Dat wil nog niet zeggen dat die theorieën ook altijd tot bruikbare resultaten kunnen leiden, ze zijn nog in ontwikkeling.

Overigens is Black-Scholes juist heel goed praktisch toe te passen, dus dat zou je moeten aanspreken. Al die optiehandelaren werken met een verbeterd Black-Scholes model op hun handelsconsoles (dus niet meer aannemen dat de prijzen van onderliggende waarden Normaal verdeeld zijn maar bijvoorbeeld Student verdeeld zijn). Bij LTCM ging het ook goed, behalve toen Jeltsin grappen uit ging halen met de Russische munt.

Wat leuk! Leuke foto's ook! Gefeliciteerd.

Gefeliciteerd simmu, waarin is sangdrax gepromoveerd?

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 20:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]
Toch is het wel noodzakelijk bij een wetenschappelijke opleiding. De wetenschap wil een verklaring achter gebeurtenissen vinden en dus ontkom je er niet aan met theorieën zoals het CAPM, APT, Black-Scholes, en het micro-economische kader te werken. Dat wil nog niet zeggen dat die theorieën ook altijd tot bruikbare resultaten kunnen leiden, ze zijn nog in ontwikkeling. Overigens is Black-Scholes juist heel goed praktisch toe te passen, dus dat zou je moeten aanspreken. Al die optiehandelaren werken met een verbeterd Black-Scholes model op hun handelsconsoles (dus niet meer aannemen dat de prijzen van onderliggende waarden Normaal verdeeld zijn maar bijvoorbeeld Student verdeeld zijn).

Mja, het voordeel van die handelsmachines zijn dat die black scholes formules gewoon handig voor je worden uitgerekend. Je hoeft totaal geen optie berekeningen meer op papier te doen.

Ik ben het enigszins met je eens over de noodzakelijkheid van CAPM, APT en dergelijke. Het probleem vind ik alleen dat die modellen als uitgangspunt worden genomen tegen fundamentele en technische analyse. In plaats van beide uit een neutraal oogpunt te bekijken wat ik veel beter zou vinden. En dan hadden we ook nog zo'n professor die dat soort zaken erg interessant vind. Echt, risico bepalen op basis van Variantie, beta en standard deviatie. F*cking belachelijk. Echt om te huilen toen we die hoorcollege hadden Hoe krijg je het toch in je hoofd om te denken dat risico en portfolio rendementen ook maar enigszins een lineaire lijn kunnen zijn.

Ik moest een essay schrijven over de werking en nalatigheden van het EMH stelsel. Daar heb ik toen als enige empirische bewijslasten op een rijtje gezet waarom EMH echt rutjeprut is en ook waarom in heel specifieke gevallen er met TA wel degelijke excessieve rendementen te behalen vallen. Krijg ik cijfer terug... men was het er niet mee eens... wel grmbldbl

Echt, grrr. Ook die vragen, een portfolio gaan valueren domweg op beta en st.deviatie verschil

Waar ik dan nog wel enigsinds te spreken over ben is het Arbitrage Pricing Theory model, maar dat werd bij ons alleen in de stof gegooid als tegenhanger voor het CAPM model heb ik het idee. We moesten op het examen dan ook uitleggen waarom het CAPM model beter is en praktischer is dan het APT model.
Ik moest me inhouden om niet de wijsneus uit te hangen en daar neer te zetten dat CAPM echt rutjeprut is en totaal geen voordelen heeft boven APT. Wat heet geen enkele. CAPM is gewoon de slechtste versie van APT met als factor de market.

En dan heb ik komend semester nog 2 van de 4 vakken die weer over deze beleggingstheorien gaan
Nou, ik ga een weekje tegenstribbelen, als de professors alleen geen zin hebben in een waardige discussie omtrent realiteit van dit soort modellen zeg ik de rest van de 11 week ja en amen op elk wiskundig (risico) model wat we voorgeschoteld krijgen

Ja je maakt wat mee op de economische faculteit