ps ik betaal mijn stroom enzo aan een ander bedrijf, eneco doet dus alleen het beheer van het netwerk voor mij.
je hebt altijd transportkosten en nu je 2 verschillende leveranciers hebt zie je dat terug komen.
het zijn geen extra kosten ofzo. kijk maar op je jaarrekening van afgelopen jaar. daar zie je de transportkosten ook terug komen.
quote:Bij elk netwerkbedrijf is het rond de euro of 20 per produkt per maand. Dus 20 voor gas en 20 voor elektra. Hangt verder af van je verbruik en dergelijke, maar alleen grootverbruikers merken een behoorlijk verschil. Je huurt het netwerk van ze, en je meter, dus zodoende hoeven ze er weinig aan te doen, want dat ligt er al inderdaad.Op dinsdag 21 juli 2009 15:44 schreef KooperG het volgende:
Heeft iedereen deze kosten? Is dit bij iedereen 35 euro of kan dit verschillen? Ik vind het nogal veel geld (x12= 420 euro per jaar) waar ze eigelijk niets voor doen, de infrastructuur ligt er immer al en reparaties zullen ook maar zelden voorkomen.
ps ik betaal mijn stroom enzo aan een ander bedrijf, eneco doet dus alleen het beheer van het netwerk voor mij.
quote:Matty verdient misschien een beetje teveelOp dinsdag 21 juli 2009 15:56 schreef Matty___ het volgende:
* Matty___ werkt bij eneco en kan je vertellen dat het aardig wat kost om de infrastructuur te onderhouden.
quote:Briljante toevoeging in een topic over netwerkbeheerders, wat Oxxio niet is.
quote:Je bent weer lekker aan het posthunten of niet? Statshoer. Ongelooflijk.Op dinsdag 21 juli 2009 16:26 schreef F04 het volgende:
Oxxio is helemaal een ramp
quote:zo werkt het helaas nietOp dinsdag 21 juli 2009 16:00 schreef Sam_Raimi het volgende:
[..]
Matty verdient misschien een beetje teveel
Maargoed, 't schijnt normaal te zijn...
quote:Je moest eens weten wat het kost om trafo's te vervangen, hoogspanningsmasten te vervangen/verplaatsen/uit te breiden. Dit naast al het onderhoudspersoneel, backoffice, storingen, etc. (en Matty).Op dinsdag 21 juli 2009 17:55 schreef KooperG het volgende:
ik weet dat de kosten apart zijn etc. Maar ik vond het gewoon erg hoog. Dit betekend, met 6m gezinnen dat er dus 35x12x6000000 afgedragen wordt per jaar, en dan heb ik het niet eens over bedrijven etc. Ja dat heb je goed, het gaat om een bedrag van minimaal 2.5Miljard Euro per jaar. Maak de kat ze kut lekker wijs dat dit de kosten zijn per jaar voor het onderhoud en uitbreiding.
Maargoed, 't schijnt normaal te zijn...
Alleen het vervoer recentelijk van 3 transformatoren kostte al 2 miljoen:
http://www.telegraaf.nl/b(...)lopen__.html?cid=rss
Dit is nog los van al het personeel van Tennet en de transformatoren zelf.
http://tennet.ireports.nl/nl
is deze onder netbeheerders model
De klant ontvangt van de netbeheerder de transport nota.
Is deze onder leveranciers model
De leverancier verzorgt de betaling voor de transport en berekend dit 1 op 1 door aan de afnemende klant.
quote:Hoi Matty! Zou je wellicht aan je superieuren kunnen doorgeven dat ze heel vervelende opdringerige mensen langs de deuren sturen?Op dinsdag 21 juli 2009 15:56 schreef Matty___ het volgende:
* Matty___ werkt bij eneco en kan je vertellen dat het aardig wat kost om de infrastructuur te onderhouden.
quote:Volgens mij is dat nog niet mogelijk. Dat zou per 1 juli komen maar volgens mij is dat uitgesteld.Op dinsdag 21 juli 2009 18:46 schreef dewaal het volgende:
Is deze onder leveranciers model
De leverancier verzorgt de betaling voor de transport en berekend dit 1 op 1 door aan de afnemende klant.
quote:duidelijk, en Tennet (=eneco) is de enige in nederland? We hebben toch zo'n 6m huishoudens (en dan tel ik bedrijven niet mee) waarvan de meeste zowel stroom als gas hebben? dan kom ik toch op een bedrag uit wat 5-6 keer zo hoog is als hun totale omzet. Waar ligt dit dan aan??? thnx voor het uitleggen!Op dinsdag 21 juli 2009 18:30 schreef JumpingJacky het volgende:
Lees je anders even in in het jaarverslag van Tennet, dan heb je in ieder geval de cijfers juist:
http://tennet.ireports.nl/nl
quote:die krijg ik ook aan de deurOp dinsdag 21 juli 2009 18:49 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hoi Matty! Zou je wellicht aan je superieuren kunnen doorgeven dat ze heel vervelende opdringerige mensen langs de deuren sturen?
" jah werk er zelf"
" ja heb ik al"
" ja daaag"
duurt 20sec max
quote:Tennet != Eneco.Op dinsdag 21 juli 2009 19:13 schreef KooperG het volgende:
[..]
duidelijk, en Tennet (=eneco) is de enige in nederland?
Tennet is de beheerder van het hoogspanningsnet.
Stedin (zoals Eneco netbeheer al een jaartje heet) is 1 van de regionale netbeheerders. Daar zijn er dus meer van; Stedin is denk ik de 3e qua grootte, na Enexis (voorheen Essent) en Liander (voorheen Continuon voorheen Nuon).
De regionale netbeheerder is verantwoordelijk voor het transport van elektriciteit van het hoogspanningsnet naar de (huis)aansluiting.
Blijf ontzettend veel geld natuurlijk, maar nu snap ik in elk geval waar het blijft (elk van die bedrijven maakt zon 10% winst, totaal zon 250 miljoen per jaar.... ofwel meerdere tientjes per huishouden per jaar.... leuk om te weten)
Stroom bij Nuon transport door Eneco.
Net alsof je een DVD besteld bij Bol.com en er nog een aparte factuur van TNT bijkrijgt voor de levering.
Omzet: 460,3 (mln euro)
Nettowinst na belasting: 52,2 (mln euro)
quote:Uitgaande van de 6 mio waar jij steeds over spreekt is dat een nettojaarwinst van pak em beet 9 euro per huishouden.... Ik zou me drukker maken over de marges die een keukenboer rekent dan ditOp dinsdag 21 juli 2009 19:58 schreef KooperG het volgende:
toch voel ik me genaaid als ik deze cijfers zie:
Omzet: 460,3 (mln euro)
Nettowinst na belasting: 52,2 (mln euro)
quote:En zelfs daar maak ik me niet druk omOp dinsdag 21 juli 2009 20:23 schreef sanger het volgende:
Ik zou me drukker maken over de marges die een keukenboer rekent dan dit
quote:Ik wel, ik heb genoeg kennis gemaakt met de service van die toko'sOp dinsdag 21 juli 2009 20:39 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
En zelfs daar maak ik me niet druk om
quote:Die leveringskosten zijn om te garanderen dat de stroom niet bedorven uit de muur komt.Op dinsdag 21 juli 2009 20:41 schreef Rosbief het volgende:
Wat een onzin, stroom komt toch gewoon uit de muur! Belachelijk dat ze daar leveringskosten voor vragen
quote:Dit is echter alleen Tennet. Dan heb je nog de overige bedrijven zoals Stedin etc etc etc (zie eerder in dit topic) die ieder ook zoiets verdienen. Doe het bedrag dus maar x5.Op dinsdag 21 juli 2009 20:23 schreef sanger het volgende:
[..]
Uitgaande van de 6 mio waar jij steeds over spreekt is dat een nettojaarwinst van pak em beet 9 euro per huishouden.... Ik zou me drukker maken over de marges die een keukenboer rekent dan dit
Of liever, neem gewoon het percentage wat hieruit komt (11.3%) en pas dat toe op het bedrag wat 6m mensen totaal betalen (~35euro x 12 maanden x 6m= 2,5 miljard, uiteraard nog steeds zonder alle bedrijven/industrie etc). Da's meer dan 250 miljoen 'winst na belastingen'. Ofwel 420 (betaal ik zelf per jaar) x 11.3% = 47 euro nogiets per jaar. Vind ik toch aardig wat hoor...
Mijns inziens zouden dit soort nutsbedrijven niet meer dan enkele procenten winst na belasting mogen draaien. Of is het zo dat de winst niet naar aandeelhouders gaat maar naar de staat/terug in de bedrijven?
quote:De Nederlandse Staat is enig aandeelhouder van TennetOp dinsdag 21 juli 2009 21:20 schreef KooperG het volgende:
Mijns inziens zouden dit soort nutsbedrijven niet meer dan enkele procenten winst na belasting mogen draaien. Of is het zo dat de winst niet naar aandeelhouders gaat maar naar de staat/terug in de bedrijven?
Zie jaarverslag in vorige link:
quote:De aandelen in het kapitaal van TenneT worden gehouden door de Nederlandse Staat. De Nederlandse Staat wordt daarbij vertegenwoordigd door het ministerie van Financiën. Op grond van de Elektriciteitswet 1998 mogen de aandelen uitsluitend door de Nederlandse Staat gehouden worden. Voor wijziging daarin is een wetswijziging vereist en daarmee parlementaire goedkeuring.
http://www.stedin.net/USE(...)aarverslagdefflr.pdf
Stedin is overigens 100% dochter van Eneco Holding, maar haar tarieven richting de consument voor transport worden door de overheid bepaald.
quote:Er zijn maar weinig bedrijven die het rendabel zouden vinden een heel jaar nutsvoorzieningen te garanderen voor een luizige ¤ 47 nettowinst per afnemer. Denk aan het risico dat zo een onderneming loopt als bv. het infranet versnelt vervangen dient te worden etc. Dan duiken ze al snel in de rode cijfertjes.Op dinsdag 21 juli 2009 21:20 schreef KooperG het volgende:
[..]
Dit is echter alleen Tennet. Dan heb je nog de overige bedrijven zoals Stedin etc etc etc (zie eerder in dit topic) die ieder ook zoiets verdienen. Doe het bedrag dus maar x5.
Of liever, neem gewoon het percentage wat hieruit komt (11.3%) en pas dat toe op het bedrag wat 6m mensen totaal betalen (~35euro x 12 maanden x 6m= 2,5 miljard, uiteraard nog steeds zonder alle bedrijven/industrie etc). Da's meer dan 250 miljoen 'winst na belastingen'. Ofwel 420 (betaal ik zelf per jaar) x 11.3% = 47 euro nogiets per jaar. Vind ik toch aardig wat hoor...
Mijns inziens zouden dit soort nutsbedrijven niet meer dan enkele procenten winst na belasting mogen draaien. Of is het zo dat de winst niet naar aandeelhouders gaat maar naar de staat/terug in de bedrijven?
Dat is het ook niet, maar het kan wel een stuk goedkoper dan het nu is.
quote:Stuur jij me ook al die dozen papier van de KLIC meldingen dan?Op dinsdag 21 juli 2009 15:56 schreef Matty___ het volgende:
* Matty___ werkt bij eneco en kan je vertellen dat het aardig wat kost om de infrastructuur te onderhouden.
quote:Op welke manier zou het dan volgens jou goedkoper kunnen?Op woensdag 22 juli 2009 09:08 schreef Kreator het volgende:
Waarom neemt iedereen het hier in godsnaam op voor de graaiers die zich energiemij/leverancier noemen. Ze vragen gewoon ranzig veel omdat het kan en iedereen hier verdedigt dat maar 'omdat het allemaal ook niet goedkoop is'.
Dat is het ook niet, maar het kan wel een stuk goedkoper dan het nu is.
quote:Hoe weet jij dat zo zeker? Nog even afgezien van het feit dat die bedrijven ook hun aandeelhouders tevreden moeten houden, die wij indirect of via onze pensioenfondsen, of via onze lokale bestuurders, weer aanmanen om zoveel mogelijk dividend te scoren om onze gemeentelijke/pensioen lasten zo laag mogelijk te houden..Op woensdag 22 juli 2009 09:08 schreef Kreator het volgende:
Waarom neemt iedereen het hier in godsnaam op voor de graaiers die zich energiemij/leverancier noemen. Ze vragen gewoon ranzig veel omdat het kan en iedereen hier verdedigt dat maar 'omdat het allemaal ook niet goedkoop is'.
Dat is het ook niet, maar het kan wel een stuk goedkoper dan het nu is.
Iedereen wil veel voor weinig, en graait waar men er mee weg kan komen, dus iedereen heeft in meer of mindere mate boter op zijn hoofd.quote:Heb je wel eens bij dit soort bedrijven gekeken hoe ze met geld omgaan?Op woensdag 22 juli 2009 09:39 schreef karr-1 het volgende:
Op welke manier zou het dan volgens jou goedkoper kunnen?
. Niet dat je daar zo even wat aan verandert hoor, maar het is diepdroevig. Kan wel 100.000 voorbeelden noemen, maar het is gewoon de bureaucratie die zich in een overheids(achtige) instantie nestelt. En dat kost veel geld.quote:Ik werk bij de overheid.....Op woensdag 22 juli 2009 10:01 schreef Kreator het volgende:
[..]
Heb je wel eens bij dit soort bedrijven gekeken hoe ze met geld omgaan?
En ik kan je vertellen dat het er echt heel anders aan toe gaat dan jij hier nu verteld.quote:Ik werk ook bij de overheid. Jij zit te fokken, ik ook. Nou, vertel mij eens hoe dat geen geld kost?
Ik werk bij de overheid.....
.Bovendien zie ik hier extreem veel zaken, die veel goedkoper en efficienter zouden kunnen. Leveranciers zijn bv ook niet gek, die vragen ook de hoofdprijs als ze eenmaal binnen zijn.
quote:ik bij eneco en zit ook op fok.Op woensdag 22 juli 2009 10:25 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik werk ook bij de overheid. Jij zit te fokken, ik ook. Nou, vertel mij eens hoe dat geen geld kost?
Bovendien zie ik hier extreem veel zaken, die veel goedkoper en efficienter zouden kunnen. Leveranciers zijn bv ook niet gek, die vragen ook de hoofdprijs als ze eenmaal binnen zijn.
zou wellicht aan de vakantieperiode kunnen liggen
jullie betalen toch wel leveringskosten dus kan ik lekker op fok
quote:Vakantie en zo misschien ?Op woensdag 22 juli 2009 10:25 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik werk ook bij de overheid. Jij zit te fokken, ik ook. Nou, vertel mij eens hoe dat geen geld kost?
Bovendien zie ik hier extreem veel zaken, die veel goedkoper en efficienter zouden kunnen. Leveranciers zijn bv ook niet gek, die vragen ook de hoofdprijs als ze eenmaal binnen zijn.
quote:En hoe zijn die leveranciers dan niet inhalig, terwijl de energiebedrijven, die hetzelfde doen, dit volgens jou wel zijn? Die leveranciers verrijken zich met gemeenschapsgeld, vindt ik net zo a-sociaal als andere bedrijven die een dominante marktpositie misbruiken.Op woensdag 22 juli 2009 10:25 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik werk ook bij de overheid. Jij zit te fokken, ik ook. Nou, vertel mij eens hoe dat geen geld kost?
Bovendien zie ik hier extreem veel zaken, die veel goedkoper en efficienter zouden kunnen. Leveranciers zijn bv ook niet gek, die vragen ook de hoofdprijs als ze eenmaal binnen zijn.
quote:Een betere wereld begint bij jezelf?Op woensdag 22 juli 2009 10:25 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik werk ook bij de overheid. Jij zit te fokken, ik ook. Nou, vertel mij eens hoe dat geen geld kost?
Bovendien zie ik hier extreem veel zaken, die veel goedkoper en efficienter zouden kunnen. Leveranciers zijn bv ook niet gek, die vragen ook de hoofdprijs als ze eenmaal binnen zijn.
quote:Het is een feit dat bureaucratie gewoon is bij de energiemaatschappijen. Echter zie ik dat dit wel afneemt over de afgelopen jaren. Oftewel, ze zijn de goede weg in geslagen.Op woensdag 22 juli 2009 10:01 schreef Kreator het volgende:
[..]
Heb je wel eens bij dit soort bedrijven gekeken hoe ze met geld omgaan?
quote:Waar zeg ik dan ergens dat ik die andere bedrijven niet inhalig vind?
En hoe zijn die leveranciers dan niet inhalig, terwijl de energiebedrijven, die hetzelfde doen, dit volgens jou wel zijn? Die leveranciers verrijken zich met gemeenschapsgeld, vindt ik net zo a-sociaal als andere bedrijven die een dominante marktpositie misbruiken.
quote:Jaja, en daarom heb jij ook 0% afval, 0% Co2 uitstoot en woon je in een hutje op de hei.
quote:Is 0% niet een beetje onrealistisch?Op woensdag 22 juli 2009 11:54 schreef Kreator het volgende:
[..]
Jaja, en daarom heb jij ook 0% afval, 0% Co2 uitstoot en woon je in een hutje op de hei.
Stedin is een commercieel bedrijf, wat de infra exploiteert. Dus Stedin moet gewoon rendement maken t.b.v. de aandeelhouders. Om te voorkomen dat ze hun monopolie-positie uitbuiten, worden de tarieven vastgesteld door de overheid. De omzet van Stedin is dus gereguleerd. Als ze dan de kosten in de klauw houden, maken ze de gewenste winst.
En dan is er altijd wel iemand die gaat roepen dat het zakkenvullers zijn, maar Stedin is gewoon een commercieel bedrijf die net als de bakker op de hoek gewoon winst moet maken. Alleen als de bakker winst maakt, hoor je niemand roepen dat het een zakkenvuller is....
quote:Inderdaad. En de teruglopende bureaucratie waar ik in eerdere post al aan refereerde betekent alleen maar dat die bedrijven ook door hebben dat ze meer winst maken met efficientere dienstverlening.Op woensdag 22 juli 2009 12:07 schreef JumpingJacky het volgende:
Het topic vervalt een beetje in 'ieder bedrijf wat een euro winst maakt ten koste van mij is slecht'. Jammer.
Stedin is een commercieel bedrijf, wat de infra exploiteert. Dus Stedin moet gewoon rendement maken t.b.v. de aandeelhouders. Om te voorkomen dat ze hun monopolie-positie uitbuiten, worden de tarieven vastgesteld door de overheid. De omzet van Stedin is dus gereguleerd. Als ze dan de kosten in de klauw houden, maken ze de gewenste winst.
En dan is er altijd wel iemand die gaat roepen dat het zakkenvullers zijn, maar Stedin is gewoon een commercieel bedrijf die net als de bakker op de hoek gewoon winst moet maken. Alleen als de bakker winst maakt, hoor je niemand roepen dat het een zakkenvuller is....
quote:Dat moet je even tegen Enexis zeggen, die kunnen nog wat leren van de digitale KLIC afhandeling van Stedin, van hun krijg ik nog steeds dikke enveloppen, of zelfs dozen, vol analoge tekeningen (dus gewoon A3 printjes uit hun eigen systeemOp woensdag 22 juli 2009 12:13 schreef sanger het volgende:
[..]
Inderdaad. En de teruglopende bureaucratie waar ik in eerdere post al aan refereerde betekent alleen maar dat die bedrijven ook door hebben dat ze meer winst maken met efficientere dienstverlening.
), dit itt tot Stedin waar we alles mooi email ontvangen.. (Sanger, ben jij toevallig Marko die mij al die mailtjes stuurt?)quote:Misschien omdat we in het kapitalisme geloven? Doel van een bedrijf is om winst te maken. Punt.Op woensdag 22 juli 2009 09:08 schreef Kreator het volgende:
Waarom neemt iedereen het hier in godsnaam op voor de graaiers die zich energiemij/leverancier noemen. Ze vragen gewoon ranzig veel omdat het kan en iedereen hier verdedigt dat maar 'omdat het allemaal ook niet goedkoop is'.
Dat is het ook niet, maar het kan wel een stuk goedkoper dan het nu is.
En wat mij betreft mag dat ook op primaire voorzieningen, zoals stroom.
quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:33 schreef Tja... het volgende:
[..]
Misschien omdat we in het kapitalisme geloven? Doel van een bedrijf is om winst te maken. Punt.
En wat mij betreft mag dat ook op primaire voorzieningen, zoals stroom.
quote:Bull.Op woensdag 22 juli 2009 14:33 schreef Tja... het volgende:
[..]
Misschien omdat we in het kapitalisme geloven? Doel van een bedrijf is om winst te maken. Punt.
En wat mij betreft mag dat ook op primaire voorzieningen, zoals stroom.
Primaire doel van een gezond bedrijf is continuïteit.
Winst maken is daarvoor slechts een middel.
quote:Stier.Op woensdag 22 juli 2009 18:32 schreef GizartFRL het volgende:
[..]
Bull.
Primaire doel van een gezond bedrijf is continuïteit.
Winst maken is daarvoor slechts een middel.
Primair doel van ieder commercieel bedrijf is wel degelijk winstmaximalisatie. Continuiteit is een van de middelen om die winstmaximalisatie te bereiken, waarbij winstmaximalisatie moet worden gezien over meerdere boekjaren.
quote:ik heb het gevraagd, maar je mag dus gewoon niet meer zomaar een hutje op de hei neerzetten he. En daar zelf van hout een windmolen in elkaarzetten om een peertje te kunnen laten branden is al heelmaal uit den boze.Op woensdag 22 juli 2009 11:54 schreef Kreator het volgende:
[..]
Jaja, en daarom heb jij ook 0% afval, 0% Co2 uitstoot en woon je in een hutje op de hei.
Hoe stel jij je dit voor dan? De mogelijkheid moet wel bestaan, anders kan je het niemand verwijten...
ontopic: winst maken op nutsvoorzieningen (en ik zou zelf zeggen eerste levensbehoeften) zou toch wel ingeperkt mogen worden. Kom op zeg, 11,3% ??? ik ben echt blij dat dat naar de staat gaat in elk geval, maar dat is bij Eneco/stedin et cetera natuurlijk niet zo... Please don't tell me how much these assholes make, i just don't want to know, probably can't handle it...
quote:Dus als je aandelen hebt in een bedrijf mogen ze wel winst maken, maar niet al te veel? In dit geval is de staat de enige aandeelhouder maar ook die willen gewoon winst maken natuurlijk.Op donderdag 23 juli 2009 00:17 schreef KooperG het volgende:
[..]
ik heb het gevraagd, maar je mag dus gewoon niet meer zomaar een hutje op de hei neerzetten he. En daar zelf van hout een windmolen in elkaarzetten om een peertje te kunnen laten branden is al heelmaal uit den boze.
Hoe stel jij je dit voor dan? De mogelijkheid moet wel bestaan, anders kan je het niemand verwijten...
ontopic: winst maken op nutsvoorzieningen (en ik zou zelf zeggen eerste levensbehoeften) zou toch wel ingeperkt mogen worden. Kom op zeg, 11,3% ??? ik ben echt blij dat dat naar de staat gaat in elk geval, maar dat is bij Eneco/stedin et cetera natuurlijk niet zo... Please don't tell me how much these assholes make, i just don't want to know, probably can't handle it...