NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
echt?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 01:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
je hoort het bloed door je aderen stromen
Please Move The Deer Crossing Sign
mmh, weet niet of iedereen die wel moet horen als het stil is. In principe word je gezond geboren met alle trilharen intact. Geen defecte trilharen = geen valse informatie naar de hersenen = geen enkele pieptoon.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 01:38 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Is het vergelijkbaar met de pieptoon die iedereen hoort als het écht stil is?
Het is meer het geluid wanneer je een TV op AV zet, een hele hoge puls. Maar die hoor ik niet als ik muziek aan heb, tv kijk, of iets anders doe. Heel veel mensen hebben een pieptoon, door geluid op het werk, discotheken, concerten, mp3 spelers. Word alleen maar erger in Nederland.
Nog nooit gehoord?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 01:38 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Is het vergelijkbaar met de pieptoon die iedereen hoort als het écht stil is?
jup ik weet het bijna zeker. Geen idee hoe ik het weet, zat al te googelen maar kon zo snel niks vinden. Er zal zo wel een snotneus mijn shit beamen (iig daar ga ik vanuit, anders google ik morgen verder)quote:
Nee, gezonde oren horen zonder geluid niets, echter is er altijd geluid. Overal op deze aardkloot.quote:
quote:
Dat wil ik natuurlijk niet horen 
Als het stil is, en dan ook echt stil, hoor ik wel een pieptoon. Maar is verder niet erg, ik kan me alleen wel voorstellen dat als je die altijd hoort, je wel gek wordt
Je hoeft toch niet bij ieder concert oordopjes in? De concerten waar ik kom heb ik nooit last van gepiep achteraf.
Ja, dat is ongeveer wel hetzelfde. Gelukkig is mijn piep wel iets lager dan die van de TV, mijn vorige TV piepte en daar kon ik echt niet tegenquote:Op dinsdag 21 juli 2009 01:44 schreef Synthesist het volgende:
[..]
mmh, weet niet of iedereen die wel moet horen als het stil is. In principe word je gezond geboren met alle trilharen intact. Geen defecte trilharen = geen valse informatie naar de hersenen = geen enkele pieptoon.
Het is meer het geluid wanneer je een TV op AV zet, een hele hoge puls. Maar die hoor ik niet als ik muziek aan heb, tv kijk, of iets anders doe. Heel veel mensen hebben een pieptoon, door geluid op het werk, discotheken, concerten, mp3 spelers. Word alleen maar erger in Nederland.
Ik heb ook zo'n blijvende piep in mijn oor. Toen ik hem kreeg er veel last van gehad, vooral snachts. Maar ik ben er inmiddels aan gewend, alleen als ik erop ga letten hoor ik hem nog. 
ik dacht eerst ook: hier wen ik nooit aan... Maar heb er inmiddels eigenlijk geen last meer van.
ik dacht eerst ook: hier wen ik nooit aan... Maar heb er inmiddels eigenlijk geen last meer van.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Triest verhaal
Zie ondertitel ||| Developers, developers, developers, developers. ||| Usernotes van Gamer_V
*O* Winnaar slechtste nieuwsposter FOK!games 2009 *O*
*O* Winnaar slechtste nieuwsposter FOK!games 2009 *O*
ai ai ai.
Dat is een aangrijpend verhaal. En maar lachen wanneer je gewaarschuwd wordt voor gehoorschade, zo herkenbaar.
Nu ik dit lees herken ik dat ik zelf een keer een geluidstrauma heb opgelopen in de Now & Wow bij een schranzfeest...dagen erna bijna niets horen, alles dof, en alles pijn. Tegenwoordig ook in stilte een constante piep door teveel feesten, en die in-ear oordoppen van Sony denk ik..
Maar dit is wel even wat anders.
Dat is een aangrijpend verhaal. En maar lachen wanneer je gewaarschuwd wordt voor gehoorschade, zo herkenbaar.
Nu ik dit lees herken ik dat ik zelf een keer een geluidstrauma heb opgelopen in de Now & Wow bij een schranzfeest...dagen erna bijna niets horen, alles dof, en alles pijn. Tegenwoordig ook in stilte een constante piep door teveel feesten, en die in-ear oordoppen van Sony denk ik..
Maar dit is wel even wat anders.
Hoe ben je eraan gekomen?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 01:51 schreef venomsnake het volgende:
Ik heb ook zo'n blijvende piep in mijn oor. Toen ik hem kreeg er veel last van gehad, vooral snachts. Maar ik ben er inmiddels aan gewend, alleen als ik erop ga letten hoor ik hem nog.
ik dacht eerst ook: hier wen ik nooit aan... Maar heb er inmiddels eigenlijk geen last meer van.
Please Move The Deer Crossing Sign
Volgens mij begrijp jij het niet zo goed. Hij had bijna altijd bescherming in en dat ging bijna altijd goed. Hoe kon hij weten dat de bass van Metallica dodelijk was voor zijn oren, zelfs met oordopjes in? Hoe kon hij weten dat er vuurwerk naast hem zou gaan ontploffen?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 01:16 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik heb het gehele verhaal gelezen en snap bovenstaande zin niet zo goed. Reeds een aantal maal een geluidstrauma opgelopen en maar door blijven gaan met het bezoeken van fuifjes en concerten terwijl ie van te voren eigenlijk wél wist dat ie daar iets zeer vervelends kon oplopen. Dat is net zoiets als continu maagzuur krijgen na het eten van vette happen en toch wekelijks lekker bij de plaatselijke frietkot je eten gaan halen tot je een maagzweer hebt.
2000 light years from home
Ik bewaar deze lap tekst even voor morgen. 
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Erg triest verhaal. En het zegt ook wel iets over het bizar harde volume dat muziekconcerten bij vlagen hebben.
Aangrijpend verhaa;
Hoop dat je er nog even over nadenkt
Je beslissing is te rigoreuz.
Hoop dat je er nog even over nadenkt
Je beslissing is te rigoreuz.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Vind ik ook hoor, het is echt niet normaal als je in de oren van je conversatiepartner moet schreeuwen om elkaar te kunnen verstaan. Dan staat het gewoon te hard.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 02:07 schreef isogram het volgende:
Erg triest verhaal. En het zegt ook wel iets over het bizar harde volume dat muziekconcerten bij vlagen hebben.
Ik heb zelf ook een lichte piep in mijn oren, maar die is in de loop der jaren stevig verminderd (of ik ben er aan gewend geraakt, kan ook).
2000 light years from home
Shit ik lees de openingszin nog eens en het is al gebeurd. 
Is dit de enige reden ?
Lijkt me zo onwaarschijnlijk.
Zocht ie niet een reden om er uit te stappen ?
Is dit de enige reden ?
Lijkt me zo onwaarschijnlijk.
Zocht ie niet een reden om er uit te stappen ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Op welke manier is hij heengegaan?
Where figures from the past stand tall,
And mocking voices ring the halls.
Imperialistic house of prayer,
Conquistadors who took their share.
And mocking voices ring the halls.
Imperialistic house of prayer,
Conquistadors who took their share.
Als de gozer 29 is, dan was hij destijds als kleine jongen vroeg in de weer met zijn walkman/discman.
Tegenwoordig hebben de jongeren te maken met minidiscs, mp3-spelers, ipods, gettoblasters, luide muziek in de kroeg of disco. Donkere tijden zitten er aan te komen voor Nederland.
De jeugd uit de jaren 80,90 en nu zijn de tinnitus-patienten en de Korsakov-zombies van de toekomst.
Tegenwoordig hebben de jongeren te maken met minidiscs, mp3-spelers, ipods, gettoblasters, luide muziek in de kroeg of disco. Donkere tijden zitten er aan te komen voor Nederland.
De jeugd uit de jaren 80,90 en nu zijn de tinnitus-patienten en de Korsakov-zombies van de toekomst.
What lies in the shadow of the statue?
heb zelf ook meegemaakt dat er precies OP mijn oor een austronaut is geknald.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 01:36 schreef Synthesist het volgende:
ik heb ook een eeuwige pieptoon, bij mij kwam het doordat iemand een astronaut naar me toe gooide.
leuk is anders, maar ik zal het vast niet zo erg hebben als de jongen van t verhaal. Je kan er mee leven, als je er niet op let is het er niet.
ik heb waarschijnlijk geluk gehad, komt het niet door iets anders? ga je naar luide feesten?
heb wel 1 week lang met een piep in mijn oor moeten leven.
en als ik ziek werd, en er druk in mijn oor kwam werd het ook ondraaglijk en bleef ik thuis. dat brom geluid zeg maar, je hoort mensen praten maar het klinkt eerder als blaffen.
nu nergens last van maar ik ben wel extra voorzichtig na dit verhaal..
rust in vrede.
Wat een intriest verhaal. Dit is trouwens niet de eerste keer dat ik over een zelfmoord van iemand met tinnitus lees. Laat dit een wijze les voor sommigen zijn.
Dit is trouwens niet de eerste keer dat ik over een zelfmoord van iemand met tinnitus lees. Laat dit een wijze les voor sommigen zijn.
one day I fly awaaaaaaay
De vraag waarom heeft ie iig niet onbeantwoord gelaten.
Het blijft een merkwaardig fenomeen, zelfmoord.
Het blijft een merkwaardig fenomeen, zelfmoord.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Beetje vreemde reactie. Zijn zelfmoord was haast noodgedwongen, vanwege zijn oorsuizen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 03:07 schreef Clairvaux het volgende:
De vraag waarom heeft ie iig niet onbeantwoord gelaten.
Het blijft een merkwaardig fenomeen, zelfmoord.
one day I fly awaaaaaaay
quote:Op dinsdag 21 juli 2009 03:11 schreef birrrd het volgende:
[..]
Beetje vreemde reactie. Zijn zelfmoord was haast noodgedwongen, vanwege zijn oorsuizen.
Veel mensen die een ernstige ziekte hebben met pijnen e.d. zullen ook wel eens
aan zelfmoord denken.
Wat te denken van terminale kankerpatienten?
Wat maakt dat de een het doet en de ander niet?
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
een terminale kankerpatient accepteert dat hij dood gaat aan zijn ziekte.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 03:15 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Veel mensen die een ernstige ziekte hebben met pijnen e.d. zullen ook wel eens
aan zelfmoord denken.
Wat te denken van terminale kankerpatienten?
Wat maakt dat de een het doet en de ander niet?
een kankerpatient onder behandeling heeft hoop.
nee, ik ga nooit naar discotheken. Bij mij kwam het toch echt door een austronaut. het is bij een oor ook erger dan de ander. Maar zoals mijn avatar al doet vermoeden, ik houd van metal. Heb al menig wat concertjes meegemaakt zonder oordoppen. Maar dat doe ik ook niet meer. Voor het repeteren in bands heb ik wel altijd speciale oordoppen gebruikt, want dat gaat toch een partij hard.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 03:06 schreef TheHolyTiamat het volgende:
[..]
heb zelf ook meegemaakt dat er precies OP mijn oor een austronaut is geknald.
ik heb waarschijnlijk geluk gehad, komt het niet door iets anders? ga je naar luide feesten?
heb wel 1 week lang met een piep in mijn oor moeten leven.
en als ik ziek werd, en er druk in mijn oor kwam werd het ook ondraaglijk en bleef ik thuis. dat brom geluid zeg maar, je hoort mensen praten maar het klinkt eerder als blaffen.
nu nergens last van maar ik ben wel extra voorzichtig na dit verhaal..
rust in vrede.
Dit dus. Het vooruitzicht voor de rest van je leven dat je oorsuizen eigenlijk alleen maar erger worden, dat je geen sociaal leven meer hebt, constante pijnen ervaart en alles hebt geprobeerd om het probleem te verhelpen maar dat niets hielp, zijn voor mij begrijpelijke redenen waarom iemand uit het leven stapt.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 03:37 schreef Synthesist het volgende:
[..]
een terminale kankerpatient accepteert dat hij dood gaat aan zijn ziekte.
een kankerpatient onder behandeling heeft hoop.
one day I fly awaaaaaaay
Erg sneu voor die jongen. Zelf heb ik eens een week of twee een piep in mijn oor gehad en dat vondt ik al vervelend en beangstigend. En dat was waarschijnlijk een lachertje bij wat hij had!
Ik had waarschijnlijk teveel oorsmeer in m'n oren want toen dat weg was gingen de klachten ook weg.
Op een concert stond ik eens een metertje of 20 van een box af en had ik een week een dof geluid in m'n oor. Maar het enge was dat er gewoon mensen bij die box zaten en met hun rug ertegen aanleunden. Ik wil niet weten wat die de volgende dag in hun oren voelde!
Maar ik heb er wel van geleerd en let nu veel beter op!
Hier nog een linkje van die jongen z'n account op een forum over tinnitus: http://www.nvvs.nl/forum/tinnitus/profile.php?mode=viewprofile&u=34
Ik had waarschijnlijk teveel oorsmeer in m'n oren want toen dat weg was gingen de klachten ook weg.
Op een concert stond ik eens een metertje of 20 van een box af en had ik een week een dof geluid in m'n oor. Maar het enge was dat er gewoon mensen bij die box zaten en met hun rug ertegen aanleunden. Ik wil niet weten wat die de volgende dag in hun oren voelde!
Maar ik heb er wel van geleerd en let nu veel beter op!
Hier nog een linkje van die jongen z'n account op een forum over tinnitus: http://www.nvvs.nl/forum/tinnitus/profile.php?mode=viewprofile&u=34
Best wel herkenbaar.
Doet me erg denken aan Monsters of Rock in Tilburg (Willem-II stadion) (1988).
Kiss trad toen op met een overload aan boxen en geluid op het podium.... en vanaf het eerste nummer ben ik direct achter in het stadion gaan staan (voelde me gewoon misselijk met een snerpende piep in mijn oren).
Is denk ik wel deels goed gekomen, maar ik sindsdien wel moeite om groepsgesprekken te volgen. Omdat ik gesprekken met moeite kan onderscheiden.
Ach ja.... mijn rechteroog heeft meer schade opgelopen vanwege een telescoop en in de zon kijken. Heb maanden met een vervelende vlek voor mijn ogen gelopen. Zie alles nog wel (rechts)... alleen niet zo scherp meer (valt ook niet meer te corrigeren met een bril - voor de grap getest). Maar gelukkig corrigeert mijn linkeroog (die wel erg goed is het totaal plaatje. Was wel een van de belangrijkste redenen waarom ik ben afgekeurd voor militaire dienst. Dat was wel weer wel tof.
Doet me erg denken aan Monsters of Rock in Tilburg (Willem-II stadion) (1988).
Kiss trad toen op met een overload aan boxen en geluid op het podium.... en vanaf het eerste nummer ben ik direct achter in het stadion gaan staan (voelde me gewoon misselijk met een snerpende piep in mijn oren).
Is denk ik wel deels goed gekomen, maar ik sindsdien wel moeite om groepsgesprekken te volgen. Omdat ik gesprekken met moeite kan onderscheiden.
Ach ja.... mijn rechteroog heeft meer schade opgelopen vanwege een telescoop en in de zon kijken. Heb maanden met een vervelende vlek voor mijn ogen gelopen. Zie alles nog wel (rechts)... alleen niet zo scherp meer (valt ook niet meer te corrigeren met een bril - voor de grap getest). Maar gelukkig corrigeert mijn linkeroog (die wel erg goed is het totaal plaatje. Was wel een van de belangrijkste redenen waarom ik ben afgekeurd voor militaire dienst.
Dat was wel weer wel tof.
Overigens... die jongen had wel degelijk een uitweg.
Beetje sneu dat hij voor deze actie heeft gekozen.
Beetje sneu dat hij voor deze actie heeft gekozen.
Er is geen goede behandeling voor, dus ook dat prul ding van jou niet!quote:Op dinsdag 21 juli 2009 04:34 schreef Drugshond het volgende:
Overigens... die jongen had wel degelijk een uitweg.
Beetje sneu dat hij voor deze actie heeft gekozen.
Ik kan me voorstellen dat je met deze ziekte uit het leven wil stappen.
Ik heb geen piep in mijn oren maar een constante bromtoon die vooral s,nachts duidelijk aanwezig is, ik moet er niet aandenken dat ik het overdag ook zou horen door alle omgevingsgeluiden heen. en dan stelt die brom nog niets voor bij wat hij had.
Ik heb geen piep in mijn oren maar een constante bromtoon die vooral s,nachts duidelijk aanwezig is, ik moet er niet aandenken dat ik het overdag ook zou horen door alle omgevingsgeluiden heen. en dan stelt die brom nog niets voor bij wat hij had.
Mmh had vroeger zo nu en dan last van piep geluid in me oren. Soms werd ik halfwakker midden in de nacht met dat geluid alsof ik continu nagezeten werd, of dat ik omgeven was door mensen die me aankeken een soort conspiracy terwijl er niemand was. Om krankzinnig van te worden maar het was meestal met licht aan weer wezen slapen. Ik heb nu heel soms(een in maand of 2) piep van paar seconden, weet niet waardoor. Dacht dat het altijd lag aan me hoorproblemen van vroeger. Terug naar de OP: lijkt me vreselijk, vergelijkbaar met mensen die zo'n zware hoofdpijn hebben dat ze zichzelf van kant willen maken. Vreselijk.
Kan best begrijpen dat deze jongen een einde heeft gemaakt! Ik heb zelf migraine en als ik een aanval krijg wil ik ook dood je hoofd ontploft gewoon. Moet je voorstellen als je dit gewoon jaren non-stop hebt.
RIP en veel geluk nog in wat er mag zijn!
RIP en veel geluk nog in wat er mag zijn!
Gellukig zijn is het makkelijkste wat er is, om het te blijven is een ander verhaal?
http://www.automaticoo.nl
http://www.automaticoo.nl
Dit is een aangrijpend verhaal, maar erg herkenbaar.
Het is net alsof ik een stuk zit te lezen van iemand die een parallel leven heeft geleefd. Tot voor kort dan.
Alhoewel ik iets ouder ben dan de schrijver van het stuk, heb ik in mijn jeugd naar dezelfde soort muziek geluisterd en ben naar heel veel concerten en festivals geweest. Uiteindelijk ben ik ook in verschillende bands gaan spelen, als elektrisch gitarist, bassist en drummer.
Het grote verschil is dat ik eigenlijk vanaf het begin met op maat gemaakte oordoppen concerten heb bezocht en muziek heb gespeeld.
Voorkomen is beter dan genezen....
Het is net alsof ik een stuk zit te lezen van iemand die een parallel leven heeft geleefd. Tot voor kort dan.
Alhoewel ik iets ouder ben dan de schrijver van het stuk, heb ik in mijn jeugd naar dezelfde soort muziek geluisterd en ben naar heel veel concerten en festivals geweest. Uiteindelijk ben ik ook in verschillende bands gaan spelen, als elektrisch gitarist, bassist en drummer.
Het grote verschil is dat ik eigenlijk vanaf het begin met op maat gemaakte oordoppen concerten heb bezocht en muziek heb gespeeld.
Voorkomen is beter dan genezen....
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Weet ik niet. Maar vermoedelijk door harde muziek luisteren.quote:
Ben veel naar feesten geweest, had in de auto altijd de muziek behoorlijk hard aan, en heb ook wel veel naar (Toen nog walkman) harde muziek op de koptelefoon zitten luisteren.
Opeens hoorde ik toen ik op bed lag een harde pieptoon die maar niet weg ging. Irritant, maar ik dacht "die is morgen wel weer weg"..
Nou, niet dus. Die piep is nooit weer weggegaan. Het is een soort harde fluit toon in je hoofd. Heel vaag.
Maar ben er inmiddels aan gewend.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Een collega van me heeft dat ook gedaan, en ik heb zijn oog in beeld gebracht met door ons ontwikkelde apparatuur. Je ziet gewoon een gat in z'n netvlies zitten! Ik zal proberen dat plaatje te uploaden.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 04:29 schreef Drugshond het volgende:
Ach ja.... mijn rechteroog heeft meer schade opgelopen vanwege een telescoop en in de zon kijken. Heb maanden met een vervelende vlek voor mijn ogen gelopen. Zie alles nog wel (rechts)... alleen niet zo scherp meer (valt ook niet meer te corrigeren met een bril - voor de grap getest). Maar gelukkig corrigeert mijn linkeroog (die wel erg goed is het totaal plaatje. Was wel een van de belangrijkste redenen waarom ik ben afgekeurd voor militaire dienst.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Op dinsdag 21 juli 2009 07:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een collega van me heeft dat ook gedaan, en ik heb zijn oog in beeld gebracht met door ons ontwikkelde apparatuur. Je ziet gewoon een gat in z'n netvlies zitten! Ik zal proberen dat plaatje te uploaden.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Zonder telescoop kun je trouwens seconden lang naar de zon kijken, zonder schade op te lopen (ik raad het niemand aan!). Maar met telescoop heb je aan een paar milli seconden genoeg om je kegeltjes weg te branden. Kijk dus NOOIT met een telescoop naar de zon, zelfs niet als er een speciaal zonnefilter in zit. Een ongeluk zit in een klein hoekje.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lang geleden zo onder de indruk geweest van iets wat ik las. Wat een hel. Ik kan me eigenlijk niet eens voorstellen hoe erg en lang deze jongen geleden heeft... Eerste wat ik dacht was idd ook: ze kunnen toch wel op de een of andere manier hem doof maken, bepaalde delen van de hersenen uitschakelen ofzo? Maar blijkbaar is dat niet mogelijk.
Moet je voor zoiets 'gevoelig' zijn/aanleg hebben? Las iets over erfelijkheid... Of was het de combinatie van meerdere dingen die het hem deed bij deze jongen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ritmo op 21-07-2009 09:11:06 ]
Wat een hel. Ik kan me eigenlijk niet eens voorstellen hoe erg en lang deze jongen geleden heeft... Eerste wat ik dacht was idd ook: ze kunnen toch wel op de een of andere manier hem doof maken, bepaalde delen van de hersenen uitschakelen ofzo? Maar blijkbaar is dat niet mogelijk.Moet je voor zoiets 'gevoelig' zijn/aanleg hebben? Las iets over erfelijkheid... Of was het de combinatie van meerdere dingen die het hem deed bij deze jongen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ritmo op 21-07-2009 09:11:06 ]
-
Zo .
Nouja, dáárom ben ik dus zuinig op m'n gehoor. Motor-maatje van me heeft het ook.. nooit gehoorbescherming gedragen tijdens 't rijden en nu is 'ie 28 met vernaaid gehoor en een constante piep.
.Nouja, dáárom ben ik dus zuinig op m'n gehoor. Motor-maatje van me heeft het ook.. nooit gehoorbescherming gedragen tijdens 't rijden en nu is 'ie 28 met vernaaid gehoor en een constante piep.
Huilen dan.
Ik hoor geen pieptoon als het stil is hoor.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 01:38 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Is het vergelijkbaar met de pieptoon die iedereen hoort als het écht stil is?
There is no love sincerer than the love of food.
