abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_72055980
Ook lekkere termijn waarin je moet betalen als ze zelf al zo langzaam zijn met reageren...
pi_72058402
Uiteraard probeert het incassoburo dit om te draaien, zoals gezegd, dit zijn bulkvorderingen, en op deze manier zijn er toch mensen die maar gaan betalen om van het gezeur af te zijn.

De enige keer dat jij dit bewijsstuk wel nodig hebt is als het een juridische procedure wordt, maar daar zal een incassoburo alleen voor gaan indien zij zelf ook bewijzen hebben en de baten van een procedure hoger zijn dan de kosten. (Want voor een rechter moeten ze hun zelf verzonnen berekening qua extra kosten kunnen onderbouwen, en dat kan in dit geval sowieso al niet). Daarnaast, dat is voor dergelijke bulkvorderingen helemaal niet interessant.

Overigens, mocht je moeten 'voorkomen' dan is dat altijd een schriftelijke procedure in dergelijke zaken, slechts heel sporadisch moet je e.e.a. mondeling nog toelichten.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 09:12:31 #78
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_72063734
Simpel briefje ernaartoe. Trouwens wel ALLE post die jij stuurt bewaren en die je ontvangt bewaren!

Ik heb niks besteld, ik heb niks ontvangen. Graag bewijs dat ik iets besteld en ontvangen heb.

Geen woord reppen over je klantnummer, geen uitreksel sturen. Wie eist bewijst Het is niet aan jou om te bewijzen dat je het niet was maar aan hun dat je het wel was.

Mochten ze het naar de rechter willen brengen (doen ze toch niet, maargoed) dan gaan ze nat.
- Klantnummer is niet van jou
- Ze hebben geen ondertekende afleverdocumenten, even aangenomen dat je echt niks besteld heb
- Je woonde er niet eens op de datum dat 1 van de artikelen besteld/afgeleverd is
- Studentenhuis met meerdere bewoners, dat Wehkamp namen aan adressen koppelt is niet jouw probleem (zie 1e punt)
Dum de dum
pi_72064209
Volgens mij heeft Radar al eens aandacht besteed aan de handelswijze van de incassobureaus in NL en wat de rechten en plichten zijn van de consument. Ik zal het straks ff opzoeken, maar ik meen mij te herinneren dat de uitkomst inderdaad was "wie eist, bewijst". Zoals hierboven ook al een paar keer gezegd.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 10:43:36 #80
593 sjak
Juffie Bloem
pi_72065530
Wat een verhaal zeg. Ik wist ook niet dat incassobureaus zo werkten, leerzaam topic voor mij dus, wat ik graag even volg.
TS, succes!
Lekker douchen!
pi_72065592
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 09:42 schreef RvLaak het volgende:
Volgens mij heeft Radar al eens aandacht besteed aan de handelswijze van de incassobureaus in NL en wat de rechten en plichten zijn van de consument. Ik zal het straks ff opzoeken, maar ik meen mij te herinneren dat de uitkomst inderdaad was "wie eist, bewijst". Zoals hierboven ook al een paar keer gezegd.
Hiero:

http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1164
quote:
Een brief van een incassobureau is nooit leuk, maar wat als de aanmaning nu onterecht is? Of als u zelf helemaal geen idee hebt waar u een schuld zou hebben? Waar ga je verhaal halen? Bij het bedrijf waar je de schuld hebt of bij het incassobureau? Radar duikt in de wereld van de incassobureaus.


Incassobureaus (Achtergrond)


Bijna iedereen krijgt wel eens een brief van een incassobureau binnen. Het kan zijn dat je een keer bent vergeten een rekening te betalen. Maar wat nou als de aanmaning van het incassobureau onterecht is omdat je simpelweg alles hebt betaald? Of sterker nog, je hebt nooit iets met het bedrijf te maken gehad waar je de aanmaning van krijgt. Wat moet je dan doen als consument?

Schuldenaar
Hoe het fout kan gaan, blijkt uit het voorbeeld van meneer Molenaar die door het incassobureau Lindorff wordt aangezien voor een schuldenaar bij UPC. Maar hij heeft bij dit bedrijf helemaal geen rekeningen openstaan. Sterker nog: hij is nooit klant geweest van UPC.

Molenaar heeft toevallig dezelfde combinatie van achternaam en geboortedatum als iemand anders. Hij wordt aangezien voor P. Molenaar uit Dordrecht, maar hij woont in Stad aan 't Haringvliet. De onterecht aangemaande P. Molenaar stuurt bewijzen naar Lindorff op, maar toch moest hij betalen.

Daarna heeft P. Molenaar nog een brief van Lindorff gekregen, waarin stond dat er een deurwaarder ingeschakeld zou worden. Lindorff is een van de grote incassobureaus en aangesloten bij de Nederlandse Vereniging Incasso-ondernemingen. Maar ook andere, gerenommeerde incassobureaus maken fouten.

[url=http://www.trosradar.nl/index.php?id=262&tx_ttnews[tt_news]=15874&tx_ttnews[backPid]=85]Lees hier de reactie van Lindorff[/url]

[url=http://www.trosradar.nl/index.php?id=262&tx_ttnews[tt_news]=15896&tx_ttnews[backPid]=85]PC reageert ook op de onjuiste incasso.[/url]

De NVI heeft haar eigen gedragscode. Deze komt er op neer dat een incassobureau wel mag dreigen met juridische stappen, maar niet onfatsoenlijk mag doen. Er zijn rond de 25 grote incassobureaus aangesloten bij de NVI, maar de rest van de ongeveer negenhonderd kleinere incassobureaus is dat niet.

De NVI pleit er bij de politiek voor dat elk incassobureau een keurmerk heeft van de NV. Op die manier hoopt de NVI dat ook de kleinere niet aangesloten bureau's meer professionaliseren.

[url=http://www.trosradar.nl/index.php?id=262&tx_ttnews[tt_news]=15876&tx_ttnews[backPid]=85]Lees hier de volledige reactie van de NVI. [/url]

Iedereen kan een incassobureau beginnen. In Nederland zijn ongeveer 900 incassobureaus.

TROS Radar hield onder haar Testpanel een enquete over incassobureau's. 23.000 mensen reageerden. 4000 daarvan zeggen weleens een aanmaning op hun deurmat te hebben gekregen. Een ruime meerderheid daarvan, 60 procent, vindt de aanmaning onterecht. En een weer eveneens ruime meerderheid van deze mensen, 65 procent, zegt zwart op wit te kunnen bewijzen dat de aanmaning ook daadwerkelijk onterecht is.

Als een incassobureau een aanmaning stuurt, dan moet het ook kunnen bewijzen dat er inderdaad een nog openstaande rekening bestaat. Het incassobureau dient dit te controleren bij het bedrijf waar de vordering vandaan komt en moet zo gevraagd de originele facturen laten zien.

Als het bedrijf dan met bewijzen komt, is het weer aan de consument om te bewijzen dat die bewijzen niet kloppen. Het is daarom van essentieel belang dat u als consument al uw documenten bewaard. Als u bijvoorbeeld een bepaald abonnement heeft opgezegd, moet u de opzeggingsbrief minimaal 5 jaar bewaren. Op die manier kunt u altijd bewijzen dat u heeft opgezegd als het bedrijf bijvoorbeeld het tegendeel bewijst.

Maar als een incassobureau met bewijs komt dat gebaseerd is op foutieve gegevens, dan moet je als consument ook kunnen bewijzen dat dit bewijs dus niet klopt....
pi_72065604
En hier meer problemen met lindorff:
1http://www.trosradar.nl/index.php?id=262&tx_ttnews[tt_news]=15874&tx_ttnews[backPid]=85
pi_72065610
Het is ook voor mij een leerzaam topic, ik ga na mijn werk eens en briefje opstellen en die post ik wel hier.

Het spreekwoord (?) Wie eist, bewijst vind ik heel goed en dat zal ik ook in gedachten houden bij het schrijven van het briefje.
Two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not sure about the universe.
-- Albert Einstein
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 10:58:03 #84
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_72065836
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 14:05 schreef anboni het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat de bal nu bij hun ligt. Jij hebt ze laten weten dat je het niet eens bent met de vordering, als zij de vordering door willen zetten zullen ze toch eerst moeten aantonen waarom zij dat wel terecht vinden. Maar het zou me helemaal niets verbazen als ze er niet eens meer op terugkomen.
[..]

Negeren lijkt me niet de beste actie eerlijk gezegd. Stel dat ze doorzetten en het voor de rechter laten komen, dan sta je wel ineens heel erg zwak als je nooit geprotesteerd hebt, lijkt me. Briefje terug zoals TS heeft gedaan met een simpel 'laat maar zien dan' is zowieso niet heel veel moeite.
Niet sterk? Je hoeft niet sterk te staan, je hebt er helemaal niks mee te maken. Rechter kost hun ook geld, ze gaan echt wel even checken van tevoren of het de moeite waard is hoor. Simpelweg geen gezeik aan je hoofd, heerlijk
Zelfs als je wel schuld hebt kun je de boel negeren
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 11:31:36 #85
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_72066649
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 10:58 schreef kingmob het volgende:

[..]

Niet sterk? Je hoeft niet sterk te staan, je hebt er helemaal niks mee te maken. Rechter kost hun ook geld, ze gaan echt wel even checken van tevoren of het de moeite waard is hoor. Simpelweg geen gezeik aan je hoofd, heerlijk
Zelfs als je wel schuld hebt kun je de boel negeren
Als een incassobureau een terechte vordering op jou heeft, en deze kan bewijzen, zelfs al issie 5 cent, dan gaan ze deze 100% zeker weten tot de rechter doorzetten. De rechter veroordeelt je dan echt voor de 5 cent en het min bedrag aan incasso kosten plus de kosten voor de rechtbank.

Het bureau zelf heeft hier weinig tot geen kosten aan, ze hebben de juristen gewoon op de loonlijst staan , deze doen de hele dag door zaken.

Evt. deurwaarders en andere bijkomende kosten daarna komen ook gewoon voor je eigen rekening.
Dum de dum
pi_72067294
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 11:31 schreef Fe2O3 het volgende:

Het bureau zelf heeft hier weinig tot geen kosten aan, ze hebben de juristen gewoon op de loonlijst staan , deze doen de hele dag door zaken.
En daarom doen ze het niet: als die "weinige kosten" 10 cent bedragen, dan moeten ze 5 cent toeleggen. Dat die juristen gewoon op de loonlijst staan, wil dus zeggen dat ze gewoon geld kosten per uur. Die tijd besteden ze wel aan vorderingen die wél iets opleveren.
pi_72067778
TVP... Ik las Lindorff en moest "lachen"
Hier ook problemen dus...
Tijd geleden had vriendlief wat probleempjes met zn telefoonrekening... is via Lindorff naar GGN geweest en op een gegeven moment ( begin 2007) zijn we gaan bellen wat de totale hoogte was... Daar kwamen we er dus achter dat Lindorff het doorgespeeld had aan GGN maar die hadden geen gegevens, terug naar Lindorff, maar die stuurden ons door naar GGN... Lang verhaal kort... NIemand kon ons helpen aan de hoogte ( ook Hi niet) en nu komen ze met aanmaningen. Ze zeggen dat ze de incassobrieven aan het vorige adres van vriendlief hebben gestuurd ( daar wonen zijn ouders en die hebben niets ontvangen) en dan zouden ze nu de aanmaning naar het huidige adres hebebn gestuurd, erg logisch allemaal....
Vanmiddag even de tijd nemen om dit topic door te lezen!
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 12:35:15 #88
23428 _Michiel_
Ik ben Tuinstoel fan .o/
pi_72068169
Ik zou gewoon een rekening a 20 euro terugsturen, zodat je de uitreksels kunt kopen.
(verkapte tvp )
Mijn IP-adres is 78.249.196.213. Bij misbruik van dit forum kun je mijn provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verleen ik volledige medewerking aan justitie.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 13:21:57 #89
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_72069241
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 11:56 schreef Roy_T het volgende:

[..]

En daarom doen ze het niet: als die "weinige kosten" 10 cent bedragen, dan moeten ze 5 cent toeleggen. Dat die juristen gewoon op de loonlijst staan, wil dus zeggen dat ze gewoon geld kosten per uur. Die tijd besteden ze wel aan vorderingen die wél iets opleveren.
Voorwerk II, minimaal 37, - mogen ze aan kosten rekenen. Als die jurist 10 van die zaken in een uur kan doorlopen is dat toch 370, - verdiend. Die zittingen zijn echt heel kort als het bewijs er is, de jurist staat toch op de loonlijst en moet toch iets doen, en dan is 37e verdienen meer als niks verdienen.

Als de vordering terecht is dan zullen ze zeer zeker alle stappen doorzetten.
Dum de dum
pi_72069848
Tvp, zeer interessant. Heb zelf ooit een keer een incassobrief gekregen maar gewoon netjes betaald . Was pas 16 haha.
pi_72071624
Dus jij moet nu gaan bewijzen dat je producten niet ontvangen hebt Lijkt me nogal de omgekeerde wereld en klinkt ook alsof zij zelf geen enkel bewijs hebben, anders hadden ze dat al wel vermeld.

Ben wel benieuwd of je na je volgende brief nog iets van ze gaat horen.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 15:00:33 #92
89338 BettyWeter
Weet het beter
pi_72071820
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 13:21 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

Voorwerk II, minimaal 37, - mogen ze aan kosten rekenen. Als die jurist 10 van die zaken in een uur kan doorlopen is dat toch 370, - verdiend. Die zittingen zijn echt heel kort als het bewijs er is, de jurist staat toch op de loonlijst en moet toch iets doen, en dan is 37e verdienen meer als niks verdienen.

Als de vordering terecht is dan zullen ze zeer zeker alle stappen doorzetten.
Ik ben bekend met redelijk veel incassobureaus en hun procedures en ik ken er niet één die hun opdrachtgevers zullen adviseren de gang naar de rechter te maken indien de kosten hoger zullen zijn dan de baten. Ik heb ook nog nooit een zaak gezien waarin de opdrachtgever na een procedure precies de hoofdsom + rente krijgt, ze zijn altijd wel íets kwijt aan een rechtszaak aangezien niet alle kosten voor rekening van de tegenpartij komen.
pi_72072319
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 13:21 schreef Fe2O3 het volgende:

Voorwerk II, minimaal 37, - mogen ze aan kosten rekenen
Ik kan je verklappen dat dat nog niet eens bijna kostendekkend is, verre van. Als jij denkt dat een jurist 10 zaken in een uur doet, en het allemaal 370 euro per uur oplevert, dan kan ik je alleen aanraden om nooit een incassobureau te beginnen (of wat voor onderneming dan ook).
pi_72073507
TVP ben wel benieuwd naar de afloop.
Haters gonna hate.
pi_72073700
Dat een bestelling op een bepaald adres is afgeleverd bewijst m.i. geen ene klote. Ik zou niks doen, voor ¤100 beginnen ze geen zaak en wordt de vordering als niet-inbaar bestempeld.
pi_72073749
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 16:08 schreef Sloper het volgende:
Dat een bestelling op een bepaald adres is afgeleverd bewijst m.i. geen ene klote. Ik zou niks doen, voor ¤100 beginnen ze geen zaak en wordt de vordering als niet-inbaar bestempeld.
Waar er überhaupt geleverd is, is niet interessant. TS hoeft namelijk helemaal niets te bewijzen. Zoals het stukje van Radar al aangeeft: Wie eist, bewijst.
  vrijdag 21 augustus 2009 @ 20:39:04 #97
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_72080580
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 13:21 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]

Voorwerk II, minimaal 37, - mogen ze aan kosten rekenen. Als die jurist 10 van die zaken in een uur kan doorlopen is dat toch 370, - verdiend. Die zittingen zijn echt heel kort als het bewijs er is, de jurist staat toch op de loonlijst en moet toch iets doen, en dan is 37e verdienen meer als niks verdienen.

Als de vordering terecht is dan zullen ze zeer zeker alle stappen doorzetten.
Natuurlijk onzin, want hoewel die juristen op de loonlijst staan, heb je veel meer zaken lopen dan dat je juristen aankunnen dus pak je alleen de interessante zaken eruit, daarnaast, ze kunnen echt geen 10 zaken per uur doen, dit soort zaken worden bijna altijd schriftelijk afgehandeld, zodat de juridische afdeling daarop een brief moet schrijven.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 07:03:36 #98
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_72086399
quote:
Op vrijdag 21 augustus 2009 11:56 schreef Roy_T het volgende:

[..]

En daarom doen ze het niet: als die "weinige kosten" 10 cent bedragen, dan moeten ze 5 cent toeleggen. Dat die juristen gewoon op de loonlijst staan, wil dus zeggen dat ze gewoon geld kosten per uur. Die tijd besteden ze wel aan vorderingen die wél iets opleveren.
Je bekijkt het helemaal van de verkeerde kant. Juristen zijn ook kosten. Die juristen kosten meer per uur dan ze opleveren bij dit soort zaken. Daarom doe je die zaken niet en neem je daar geen juristen voor aan. De juristen die er wel zijn, zijn full-time bezig met zaken die netto geld opleveren. En dat is afgezien van alle andere kosten die je wel degelijk maakt.

Dacht je dat het toeval is dat de TS zo'n kromme dreigbrief krijgt na zo'n lange tijd? Ze zijn daar echt niet bezig met het controleren van de feiten, zelfs dat is al overbodig. Een eenvoudige dreigbrief is in de meerderheid van de gevallen voldoende en levert dus meer op. Een incassobureau is een bedrijf en opereert dus ook als bedrijf.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 07:25:44 #99
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_72086429
Die rente die ze rekenen, belachelijk
pi_72087486
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 07:03 schreef kingmob het volgende:

Je bekijkt het helemaal van de verkeerde kant. Juristen zijn ook kosten. Die juristen kosten meer per uur dan ze opleveren bij dit soort zaken. Daarom doe je die zaken niet en neem je daar geen juristen voor aan. De juristen die er wel zijn, zijn full-time bezig met zaken die netto geld opleveren. En dat is afgezien van alle andere kosten die je wel degelijk maakt.
Erm... volgens mij moet je mijn post nog eens lezen Eerst zeg je dat ik het van de verkeerde kant bekijk, en daarna zeg je exact hetzelfde als ik
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')