NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.depers.nl/binn(...)weg-bij-de-PvdA.htmlquote:En dat terwijl de partij het toch juist van deze groep moet hebben.
Kiezers met een islamitische achtergrond lopen weg bij de PvdA, waarschuwen drie raadsleden van die partij vandaag in deze krant. Het zijn volgens hen vooral seculieren die vinden dat de PvdA zich te veel in geloofszaken mengt.
‘Atheïstische Marokkanen en seculiere moslims zeggen: waarom bemoeit de PvdA zich zo met religie?’, vertelt het Goudse raadslid Mohammed Mohandis, tevens voorzitter van de Jonge Socialisten, de jongerenbeweging in de PvdA. ‘Zij sluiten zich aan bij D66, omdat ze dat een meer vrijzinnige partij vinden.’
Zijn Almeerse collega Mostapha el Madkouri ziet dat ook. Hij wijst erop dat de grote winst van de PvdA bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2006 ‘mede aan moslims was te danken’. Voor de verkiezingen volgend jaar vreest El Madkouri het ergste.
Over moslims in Nederland wordt volgens het Rotterdamse raadslid Fouad el Haji gesproken ‘alsof ze allemaal streng gelovig zijn’. ‘De meeste Marokkaanse moslims in Nederland zijn seculier’, zegt El Haji. ‘In het politieke landschap is daar geen podium voor. Daarmee doe je hen tekort. Dat zijn de natuurlijke bondgenoten van de PvdA.’ El Haji zegt hiervoor tot dusver bij de partijtop geen gehoor te krijgen. Hij bepleit een lobby voor deze groep in de PvdA.
De raadsleden bekritiseren een te inschikkelijke houding jegens gelovigen. Over het gemeenteloket dat een Utrechtse PvdA-wethouder eerder dit jaar opende in een moskee, zegt El Madkouri bijvoorbeeld: ‘Als bestuurder of politicus moet je dat niet eens in je hoofd halen. Daar is geen autochtoon positief over en terecht ook. Het is een openbare voorziening waar hij zich niet welkom voelt. Terwijl die voor iedereen toegankelijk hoort te zijn.’
Evenmin waarderen de drie pogingen om vanuit de PvdA ‘liberale’ moslims te steunen tegenover ‘orthodoxe’ moslims. Zo vinden zij dat de bekende Amsterdamse stadsdeelbestuurder Ahmed Marcouch zich veel te veel in theologische discussies begeeft.
PvdA
De ene keer likken ze Wilders' aars en de andere keer die van fundi moslims.Hoe dan ook, ze raken hun seculiere moslim en atheïsten met een moslimachtergrond achterban kwijt.
Pechtold en D66 zijn hot, PvdA en Bos not.
Goede kritiek van deze 'seculiere' moslims. Zoals wel vaker, blijken bepaalde progressieve mensen andere mensen toch gewoon in hokjes te plaatsen. Puur uit opportunisme uiteraard, wat Wilders bij autochtonen doet. 
Ok, stap 1 is gezet. Ze lopen weg bij de PvdA.
Wanneer gaan ze stap 2 nu eens zetten? Dat terug lopen richting Mekka enzo?
Wanneer gaan ze stap 2 nu eens zetten? Dat terug lopen richting Mekka enzo?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
quote:Op donderdag 16 juli 2009 03:09 schreef TheThirdMark het volgende:
Ok, stap 1 is gezet. Ze lopen weg bij de PvdA.
Wanneer gaan ze stap 2 nu eens zetten? Dat terug lopen richting Mekka enzo?
Wanneer wordt nu eens meer dan de helft van de wereldbevolking uitgeroeid, dan hebben we tenminste ook niet meer zo'n last van elkaar omdat we dicht bij elkaar zitten...quote:Op donderdag 16 juli 2009 03:09 schreef TheThirdMark het volgende:
Ok, stap 1 is gezet. Ze lopen weg bij de PvdA.
Wanneer gaan ze stap 2 nu eens zetten? Dat terug lopen richting Mekka enzo?
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Newsflash: ze komen niet allemaal uit Mekka.quote:Op donderdag 16 juli 2009 03:09 schreef TheThirdMark het volgende:
Ok, stap 1 is gezet. Ze lopen weg bij de PvdA.
Wanneer gaan ze stap 2 nu eens zetten? Dat terug lopen richting Mekka enzo?
Dumbass.
Dit zijn waarschijnlijk niet de mensen waar je last van hebt. het feit dat ze uberhaupt nadenken over politiek is al genoeg bewijs daarvoor.quote:Op donderdag 16 juli 2009 03:09 schreef TheThirdMark het volgende:
Ok, stap 1 is gezet. Ze lopen weg bij de PvdA.
Wanneer gaan ze stap 2 nu eens zetten? Dat terug lopen richting Mekka enzo?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Kut voor de PvDa...eerst jarenlang deze aanhang geimporteerd en financieel ondersteund, en nu lopen ze weg.
Stel ondankbaren.
Stel ondankbaren.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Je wordt hier geïslamiseerd waar je bij staat
Mohammed Mohandis
Wanneer je als Marokkaanse Nederlander je lippen aan een glas koud bier zet, kan het je tegenwoordig overkomen dat een autochtone Nederlander je voorhoudt: ‘Hé, je bent toch moslim? Jij mag toch geen alcohol drinken?’
Of je staat bij de supermarkt je kipfilet af te rekenen en de caissière zegt ernstig: ‘Dat is niet halal, hoor.’
In het Nederland van 2009 word je door de niet-moslim geïslamiseerd, vertelt Mohammed Mohandis. En dat, zegt hij, gebeurt ook in zijn eigen partij – de PvdA.
Mohandis (24) is gemeenteraadslid in Gouda. Onlangs werd hij daarnaast verkozen tot voorzitter van de Jonge Socialisten, de jongerenbeweging in de PvdA. Hij werd landelijk nieuws toen hij na ongeregeldheden in Gouda opriep om ‘met je poten van onze buschauffeurs af te blijven’.
Mohandis pleit voor meer secularisme binnen de partij. ‘Een samenleving waarin de scheiding tussen kerk en staat strikt wordt toegepast. Religie is een privézaak. Zelf haal ik periodiek mijn inspiraties uit geloof, maar ik zal daar geen buurman of partijgenoot mee lastigvallen. Houd religie voor jezelf. Ik spreek atheïstische Marokkanen en seculiere moslims die zeggen: waarom bemoeit de PvdA zich zo met religie? Die sluiten zich aan bij D66 omdat ze dat een meer vrijzinnige partij vinden.’
‘Als iemand een religie wil aanhangen, prima. Voor alle stromingen, van orthodox tot gematigd, is ruimte. Maar als PvdA moet je heel duidelijk stellen: dit zijn onze principes. Homo-emancipatie bijvoorbeeld, de gelijkheid van man en vrouw. En dan is het aan mensen zelf of ze daarin passen of niet.’
Neem het voorbeeld van Yman Mahrach, gemeenteraadslid in Amsterdam, die vorig jaar zei: ‘De islam en de Koran staan vast. Je bent moslim of niet. Zo is de homoseksuele daad verboden, dat is een regel in de islam, net zoals je niet mag liegen.’
‘Die gaf meer een religieus antwoord dan een sociaal-democratisch antwoord’, oordeelt Mohandis. ‘Zorgelijk. Als heel veel punten van de PvdA haaks staan op je overtuiging, moet je je afvragen of je wel bij een goede partij zit.’
‘Nu overal de kandidatenlijsten voor de gemeenteraadsverkiezingen van volgend jaar worden samengesteld, moeten we daar ook goed naar kijken: of iemand de democratische waarden uitdraagt en respecteert. Opkomen voor man, vrouw, blank, zwart, homo, hetero, mensen met of zonder handicap. De PvdA schiet door in het politiek correct samenstellen van die lijsten. Met mannen en vrouwen om en om en genoeg allochtonen erop. Er zijn echt kandidatencommissies die de wijk in gaan op zoek naar een allochtoon omdat ze de moslimkiezers en de Marokkaanse kiezers en de thee- en buurthuisbezoekers willen winnen. Puur electoraal. Dat veroorzaakt ongelukken.’
Mohandis’ linkse ideeën mogen zich dan niet verdragen met orthodoxe islamitische opvattingen, hij heeft evenmin veel op met het idee van partijleider Wouter Bos en integratiewoordvoerder in de Tweede Kamer Jeroen Dijsselbloem om als PvdA steun te geven aan liberaal-islamitische stromingen. ‘Dat is een denkfout’, zegt Mohandis. ‘Je vertegenwoordigt sociaal-democratische waarden en je kijkt welke poppetjes daarbij passen. Dat moet je niet omdraaien. Met de liberale islam zul je meer raakvlakken hebben, maar die staat soms misschien ook wel haaks op sociaal-democratische waarden.’ Een eventueel bondgenootschap met liberale moslims kan een uitkomst zijn, maar is niet het beginpunt, wil hij maar zeggen.
Zo heeft hij zich ook gestoord aan de discussie die de bekende PvdA-stadsdeelvoorzitter van Amsterdam-Slotervaart, Ahmed Marcouch, voerde met de radicale Haagse imam Jneid Fawaz. De twee bestookten elkaar in artikelen en een tv-optreden. Marcouch schreef dingen als: ‘De Koran biedt geen kledingvoorschriften en schrijft geen speciale haardrachten voor en evenmin een wijze van groeten. Veel belangrijker is wat de Koran wél voorschrijft: streef gerechtigheid na, wees goede burgers, ga werken, volg onderwijs en zorg voor uw naaste.’
Mohandis: ‘Je moet geen religieuze maar politieke argumenten gebruiken. Marcouch is politicus. Als je dan verzeild raakt in theologische discussies met imams, ben je op glad ijs. Moet je op grond van religieuze argumenten wel of niet handen schudden? Dat is zo lastig. Je kunt als seculiere partij beter zeggen dat handen schudden hoort omdat mannen en vrouwen in Nederland gelijk zijn en omdat je daarmee aansluiting vindt in de samenleving. Je staat sterker in je schoenen wanneer je zegt waar je als stadsdeel voor staat of als partij, dan dat je zegt: het staat in vers zus. Dan komt Fawaz wel met vers zo.’
Hij noemt nog een voorbeeld: ‘Als iemand uit het geloof wil stappen, geeft dat veel weerstand. Dan zul je als PvdA altijd achter het individu moeten staan. En niet achter de groep. Maar niet omdat je een liberale islam wil promoten, wel omdat je voor emancipatie bent van het individu.’
‘Benader mensen als mens. Als Gouwenaar of Amsterdammer. En niet in de groep: we gaan met de moskee praten. Er zijn nog te veel PvdA’ers die in groepen denken. Zelfs onze minister voor integratie, Eberhard van der Laan. Ik heb hem hoog zitten, vind hem een van onze beste mensen. Alleen, als ik hem hoor zeggen dat de meeste moslims zulke lieve brave mensen zijn, dan vind ik dat gepamper ten top. Dat moet je niet doen. Daarmee impliceer je juist dat het geen brave mensen zijn. Hij moet gewoon inzien dat het Nederlanders zijn die hier zijn geboren en tegen wie je dat ook moet zeggen: je bent geen Marokkaan, ik spreek je niet aan als moslim, je bent Nederlander. Punt. Klaar. Ik ben ook geen moslimwoordvoerder of Marokkanenvoorzitter. Ik ben woordvoerder van de Jonge Socialisten.’
Fouad el Haji
Ik heb het een keer tegen Wouter Bos gezegd’, herinnert het Rotterdamse PvdA-raadslid Fouad el Haji zich. ‘Dat ik het jammer vind dat secularisme geen politiek thema is. Niemand staat op en zegt: die groep seculiere moslims moeten we aan ons binden. Ik zei tegen hem: ik merk dat mensen weglopen omdat zij zich niet vertegenwoordigd voelen. Je verliest daarmee niet alleen stemmen, maar ook potentieel kader. Hoog opgeleide, ideeënrijke, geëngageerde, betrokken jongeren.’
‘Bos zei: heb het erover met Jeroen Dijsselbloem, die integratie doet in de Tweede Kamer. En die zei: zet het eerst op papier. Ik heb hem een uitgebreide mail gestuurd. Hij antwoordde dat hij zijn secretaresse een afspraak zou laten maken. Dat was maart. Ik heb nooit meer iets gehoord.’
El Haji voelt een verwantschap met zijn collega’s Mohammed Mohandis uit Gouda en Mostapha el Madkouri uit Almere. Maar bijvoorbeeld ook met het Haarlemse raadslid Moussa Aynan, die bekend werd om diens verzet tegen de verplichte namenlijsten van de Marokkaanse overheid op Nederlandse gemeentehuizen. Zelf trok de 40-jarige El Haji eerder aandacht door te wijzen op ronselpraktijken van de Marokkaanse geheime dienst in Nederland.
‘We praten over moslims in Nederland alsof ze allemaal streng gelovig, orthodox zijn. Waar we het vaakst over spreken als wij elkaar tegenkomen op partijbijeenkomsten is dit: wij bestaan kennelijk niet. En met ons duizenden anderen. Mensen die het pijn doet om weer een fundamentalist op tv te zien. Verschrikkelijk! Omdat het lijkt of hij dus alle moslims in Nederland vertegenwoordigt. En dat is verre van waar. Er zijn bijvoorbeeld ook veel moslims die niet naar de moskee gaan, zoals ik.’
‘De meeste Marokkaanse moslims in Nederland zijn seculier. Maar zij lopen daar niet mee te koop. En in het politieke landschap is daar geen podium voor. Daarmee doe je hen tekort.’
‘Ik hoorde van jongeren dat zij naar andere partijen gingen omdat de partij hen niet zag staan. Ze gaan naar D66, terwijl ze van nature bij de PvdA thuishoren. In mindere mate naar GroenLinks en SP. Mensen die niet door een religieuze bril kijken naar de samenleving, de overheid, de politiek, zijn buren maar gewoon door de bril van een burger. Door een moderne, seculiere bril, zonder zijn godsdienst te benadrukken. Zo zit ik er zelf zeker ook in. Dat zijn onze natuurlijke bondgenoten. We hebben een multi-etnisch vrouwennetwerk in de PvdA. En een homonetwerk. Hier zou ook een lobby voor moeten komen.’
‘Een partij moet bondgenootschappen sluiten met geestverwanten. Het zou mooi zijn als onze integratieminister Van der Laan dit pleidooi kon ondersteunen. De tijd dringt. Er komen verkiezingen aan. Het zou mooi zijn als wij gematigde types op de lijst krijgen. Dan kun je laten zien: wij zien niemand over het hoofd.’
Mostapha el Madkouri
Als bestuurder of politicus moet je dat niet eens in je hoofd halen’, zegt Mostapha el Madkouri (38). Het Almeerse raadslid heeft het over het gemeenteloket dat Utrecht eerder dit jaar opende in een moskee. ‘Dat heeft een PvdA-bestuurder besloten. Dat is onwenselijk. Je moet ambtenaren daar niet inzetten, doe dat op het stadhuis. Daar is geen autochtoon positief over en terecht ook. Het is een openbare voorziening waar hij zich niet welkom voelt. Terwijl die voor iedereen toegankelijk hoort te zijn.’
‘Mensen in Nederland zijn opgelucht dat de verzuiling voorbij is: iedereen kan met iedereen omgaan. Openbare voorzieningen zijn voor iedereen. Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen over zo’n loket zeggen: waar zijn we mee bezig? Nooit openbare voorzieningen op grond van religieuze beleving creëren.’
Maar zo goed als El Madkouri autochtonen snapt die een loket in een moskee belachelijk vinden, minstens zo veel begrip heeft hij voor moslims die weglopen bij de PvdA omdat die partij zich juist te hard uitspreekt tegen islamitische orthodoxie. ‘De grote overwinning bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2006 was mede aan moslims te danken. Die zie ik overlopen naar andere vrijzinnige partijen als D66.’
‘De PvdA lijkt een oordeel te geven over wat de beste islamvorm is. Daar moet je het helemaal niet over hebben. Hoogstens moet je zeggen: alle religies zijn welkom. De PvdA lijkt minder open voor orthodoxe stromingen. Je moet hard optreden als mensen zo radicaal zijn dat ze willen overgaan tot geweld. Daar hebben we de rechtsstaat voor. Maar verder moet je je nergens mee bemoeien.’
Ja, hij ziet ook dat sommige ultra-orthoxe stromingen zich keurig aan de wet houden en toch voor een progressieve partij onwenselijk kunnen zijn. ‘Maar je haalt een slechte stroming onderuit door je eigen verhaal beter te vertellen. En het verhaal van de PvdA gaat niet over religie, dat gaat over scholing, werk en zorg. Het is een grote vergissing om te denken dat de PvdA zich over alle andere onderwerpen moet uitspreken.’
El Madkouri is blij met het recente publiciteitsoffensief van minister Eberhard van der Laan voor Integratie. ‘Hij is een van de beste mensen die wij hebben. Hij heeft het over inburgering. Hij zet zijn beeld tegenover de niet-genuanceerde beelden van Wilders. Hij houdt vast aan het PvdA-verhaal zonder mensen uit te sluiten. Daar moet de partijleiding van leren.’
En Wouter Bos? ‘Die kan ons verrassen. Ik geloof nog steeds in hem. Onder zijn leiding hebben we een gigantische winst gehaald bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2006. Zijn verhaal was toen fantastisch. De druk binnen de partij moet op hem worden uitgeoefend om het weer te doen. Hij moet het wéér doen.’
http://www.depers.nl/binn(...)ar-je-bij-staat.html
[ Bericht 13% gewijzigd door FloydP op 16-07-2009 10:40:16 ]
Mohammed Mohandis
Wanneer je als Marokkaanse Nederlander je lippen aan een glas koud bier zet, kan het je tegenwoordig overkomen dat een autochtone Nederlander je voorhoudt: ‘Hé, je bent toch moslim? Jij mag toch geen alcohol drinken?’
Of je staat bij de supermarkt je kipfilet af te rekenen en de caissière zegt ernstig: ‘Dat is niet halal, hoor.’
In het Nederland van 2009 word je door de niet-moslim geïslamiseerd, vertelt Mohammed Mohandis. En dat, zegt hij, gebeurt ook in zijn eigen partij – de PvdA.
Mohandis (24) is gemeenteraadslid in Gouda. Onlangs werd hij daarnaast verkozen tot voorzitter van de Jonge Socialisten, de jongerenbeweging in de PvdA. Hij werd landelijk nieuws toen hij na ongeregeldheden in Gouda opriep om ‘met je poten van onze buschauffeurs af te blijven’.
Mohandis pleit voor meer secularisme binnen de partij. ‘Een samenleving waarin de scheiding tussen kerk en staat strikt wordt toegepast. Religie is een privézaak. Zelf haal ik periodiek mijn inspiraties uit geloof, maar ik zal daar geen buurman of partijgenoot mee lastigvallen. Houd religie voor jezelf. Ik spreek atheïstische Marokkanen en seculiere moslims die zeggen: waarom bemoeit de PvdA zich zo met religie? Die sluiten zich aan bij D66 omdat ze dat een meer vrijzinnige partij vinden.’
‘Als iemand een religie wil aanhangen, prima. Voor alle stromingen, van orthodox tot gematigd, is ruimte. Maar als PvdA moet je heel duidelijk stellen: dit zijn onze principes. Homo-emancipatie bijvoorbeeld, de gelijkheid van man en vrouw. En dan is het aan mensen zelf of ze daarin passen of niet.’
Neem het voorbeeld van Yman Mahrach, gemeenteraadslid in Amsterdam, die vorig jaar zei: ‘De islam en de Koran staan vast. Je bent moslim of niet. Zo is de homoseksuele daad verboden, dat is een regel in de islam, net zoals je niet mag liegen.’
‘Die gaf meer een religieus antwoord dan een sociaal-democratisch antwoord’, oordeelt Mohandis. ‘Zorgelijk. Als heel veel punten van de PvdA haaks staan op je overtuiging, moet je je afvragen of je wel bij een goede partij zit.’
‘Nu overal de kandidatenlijsten voor de gemeenteraadsverkiezingen van volgend jaar worden samengesteld, moeten we daar ook goed naar kijken: of iemand de democratische waarden uitdraagt en respecteert. Opkomen voor man, vrouw, blank, zwart, homo, hetero, mensen met of zonder handicap. De PvdA schiet door in het politiek correct samenstellen van die lijsten. Met mannen en vrouwen om en om en genoeg allochtonen erop. Er zijn echt kandidatencommissies die de wijk in gaan op zoek naar een allochtoon omdat ze de moslimkiezers en de Marokkaanse kiezers en de thee- en buurthuisbezoekers willen winnen. Puur electoraal. Dat veroorzaakt ongelukken.’
Mohandis’ linkse ideeën mogen zich dan niet verdragen met orthodoxe islamitische opvattingen, hij heeft evenmin veel op met het idee van partijleider Wouter Bos en integratiewoordvoerder in de Tweede Kamer Jeroen Dijsselbloem om als PvdA steun te geven aan liberaal-islamitische stromingen. ‘Dat is een denkfout’, zegt Mohandis. ‘Je vertegenwoordigt sociaal-democratische waarden en je kijkt welke poppetjes daarbij passen. Dat moet je niet omdraaien. Met de liberale islam zul je meer raakvlakken hebben, maar die staat soms misschien ook wel haaks op sociaal-democratische waarden.’ Een eventueel bondgenootschap met liberale moslims kan een uitkomst zijn, maar is niet het beginpunt, wil hij maar zeggen.
Zo heeft hij zich ook gestoord aan de discussie die de bekende PvdA-stadsdeelvoorzitter van Amsterdam-Slotervaart, Ahmed Marcouch, voerde met de radicale Haagse imam Jneid Fawaz. De twee bestookten elkaar in artikelen en een tv-optreden. Marcouch schreef dingen als: ‘De Koran biedt geen kledingvoorschriften en schrijft geen speciale haardrachten voor en evenmin een wijze van groeten. Veel belangrijker is wat de Koran wél voorschrijft: streef gerechtigheid na, wees goede burgers, ga werken, volg onderwijs en zorg voor uw naaste.’
Mohandis: ‘Je moet geen religieuze maar politieke argumenten gebruiken. Marcouch is politicus. Als je dan verzeild raakt in theologische discussies met imams, ben je op glad ijs. Moet je op grond van religieuze argumenten wel of niet handen schudden? Dat is zo lastig. Je kunt als seculiere partij beter zeggen dat handen schudden hoort omdat mannen en vrouwen in Nederland gelijk zijn en omdat je daarmee aansluiting vindt in de samenleving. Je staat sterker in je schoenen wanneer je zegt waar je als stadsdeel voor staat of als partij, dan dat je zegt: het staat in vers zus. Dan komt Fawaz wel met vers zo.’
Hij noemt nog een voorbeeld: ‘Als iemand uit het geloof wil stappen, geeft dat veel weerstand. Dan zul je als PvdA altijd achter het individu moeten staan. En niet achter de groep. Maar niet omdat je een liberale islam wil promoten, wel omdat je voor emancipatie bent van het individu.’
‘Benader mensen als mens. Als Gouwenaar of Amsterdammer. En niet in de groep: we gaan met de moskee praten. Er zijn nog te veel PvdA’ers die in groepen denken. Zelfs onze minister voor integratie, Eberhard van der Laan. Ik heb hem hoog zitten, vind hem een van onze beste mensen. Alleen, als ik hem hoor zeggen dat de meeste moslims zulke lieve brave mensen zijn, dan vind ik dat gepamper ten top. Dat moet je niet doen. Daarmee impliceer je juist dat het geen brave mensen zijn. Hij moet gewoon inzien dat het Nederlanders zijn die hier zijn geboren en tegen wie je dat ook moet zeggen: je bent geen Marokkaan, ik spreek je niet aan als moslim, je bent Nederlander. Punt. Klaar. Ik ben ook geen moslimwoordvoerder of Marokkanenvoorzitter. Ik ben woordvoerder van de Jonge Socialisten.’
Fouad el Haji
Ik heb het een keer tegen Wouter Bos gezegd’, herinnert het Rotterdamse PvdA-raadslid Fouad el Haji zich. ‘Dat ik het jammer vind dat secularisme geen politiek thema is. Niemand staat op en zegt: die groep seculiere moslims moeten we aan ons binden. Ik zei tegen hem: ik merk dat mensen weglopen omdat zij zich niet vertegenwoordigd voelen. Je verliest daarmee niet alleen stemmen, maar ook potentieel kader. Hoog opgeleide, ideeënrijke, geëngageerde, betrokken jongeren.’
‘Bos zei: heb het erover met Jeroen Dijsselbloem, die integratie doet in de Tweede Kamer. En die zei: zet het eerst op papier. Ik heb hem een uitgebreide mail gestuurd. Hij antwoordde dat hij zijn secretaresse een afspraak zou laten maken. Dat was maart. Ik heb nooit meer iets gehoord.’
El Haji voelt een verwantschap met zijn collega’s Mohammed Mohandis uit Gouda en Mostapha el Madkouri uit Almere. Maar bijvoorbeeld ook met het Haarlemse raadslid Moussa Aynan, die bekend werd om diens verzet tegen de verplichte namenlijsten van de Marokkaanse overheid op Nederlandse gemeentehuizen. Zelf trok de 40-jarige El Haji eerder aandacht door te wijzen op ronselpraktijken van de Marokkaanse geheime dienst in Nederland.
‘We praten over moslims in Nederland alsof ze allemaal streng gelovig, orthodox zijn. Waar we het vaakst over spreken als wij elkaar tegenkomen op partijbijeenkomsten is dit: wij bestaan kennelijk niet. En met ons duizenden anderen. Mensen die het pijn doet om weer een fundamentalist op tv te zien. Verschrikkelijk! Omdat het lijkt of hij dus alle moslims in Nederland vertegenwoordigt. En dat is verre van waar. Er zijn bijvoorbeeld ook veel moslims die niet naar de moskee gaan, zoals ik.’
‘De meeste Marokkaanse moslims in Nederland zijn seculier. Maar zij lopen daar niet mee te koop. En in het politieke landschap is daar geen podium voor. Daarmee doe je hen tekort.’
‘Ik hoorde van jongeren dat zij naar andere partijen gingen omdat de partij hen niet zag staan. Ze gaan naar D66, terwijl ze van nature bij de PvdA thuishoren. In mindere mate naar GroenLinks en SP. Mensen die niet door een religieuze bril kijken naar de samenleving, de overheid, de politiek, zijn buren maar gewoon door de bril van een burger. Door een moderne, seculiere bril, zonder zijn godsdienst te benadrukken. Zo zit ik er zelf zeker ook in. Dat zijn onze natuurlijke bondgenoten. We hebben een multi-etnisch vrouwennetwerk in de PvdA. En een homonetwerk. Hier zou ook een lobby voor moeten komen.’
‘Een partij moet bondgenootschappen sluiten met geestverwanten. Het zou mooi zijn als onze integratieminister Van der Laan dit pleidooi kon ondersteunen. De tijd dringt. Er komen verkiezingen aan. Het zou mooi zijn als wij gematigde types op de lijst krijgen. Dan kun je laten zien: wij zien niemand over het hoofd.’
Mostapha el Madkouri
Als bestuurder of politicus moet je dat niet eens in je hoofd halen’, zegt Mostapha el Madkouri (38). Het Almeerse raadslid heeft het over het gemeenteloket dat Utrecht eerder dit jaar opende in een moskee. ‘Dat heeft een PvdA-bestuurder besloten. Dat is onwenselijk. Je moet ambtenaren daar niet inzetten, doe dat op het stadhuis. Daar is geen autochtoon positief over en terecht ook. Het is een openbare voorziening waar hij zich niet welkom voelt. Terwijl die voor iedereen toegankelijk hoort te zijn.’
‘Mensen in Nederland zijn opgelucht dat de verzuiling voorbij is: iedereen kan met iedereen omgaan. Openbare voorzieningen zijn voor iedereen. Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen over zo’n loket zeggen: waar zijn we mee bezig? Nooit openbare voorzieningen op grond van religieuze beleving creëren.’
Maar zo goed als El Madkouri autochtonen snapt die een loket in een moskee belachelijk vinden, minstens zo veel begrip heeft hij voor moslims die weglopen bij de PvdA omdat die partij zich juist te hard uitspreekt tegen islamitische orthodoxie. ‘De grote overwinning bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2006 was mede aan moslims te danken. Die zie ik overlopen naar andere vrijzinnige partijen als D66.’
‘De PvdA lijkt een oordeel te geven over wat de beste islamvorm is. Daar moet je het helemaal niet over hebben. Hoogstens moet je zeggen: alle religies zijn welkom. De PvdA lijkt minder open voor orthodoxe stromingen. Je moet hard optreden als mensen zo radicaal zijn dat ze willen overgaan tot geweld. Daar hebben we de rechtsstaat voor. Maar verder moet je je nergens mee bemoeien.’
Ja, hij ziet ook dat sommige ultra-orthoxe stromingen zich keurig aan de wet houden en toch voor een progressieve partij onwenselijk kunnen zijn. ‘Maar je haalt een slechte stroming onderuit door je eigen verhaal beter te vertellen. En het verhaal van de PvdA gaat niet over religie, dat gaat over scholing, werk en zorg. Het is een grote vergissing om te denken dat de PvdA zich over alle andere onderwerpen moet uitspreken.’
El Madkouri is blij met het recente publiciteitsoffensief van minister Eberhard van der Laan voor Integratie. ‘Hij is een van de beste mensen die wij hebben. Hij heeft het over inburgering. Hij zet zijn beeld tegenover de niet-genuanceerde beelden van Wilders. Hij houdt vast aan het PvdA-verhaal zonder mensen uit te sluiten. Daar moet de partijleiding van leren.’
En Wouter Bos? ‘Die kan ons verrassen. Ik geloof nog steeds in hem. Onder zijn leiding hebben we een gigantische winst gehaald bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2006. Zijn verhaal was toen fantastisch. De druk binnen de partij moet op hem worden uitgeoefend om het weer te doen. Hij moet het wéér doen.’
http://www.depers.nl/binn(...)ar-je-bij-staat.html
[ Bericht 13% gewijzigd door FloydP op 16-07-2009 10:40:16 ]
Ja joepie, nog meer versplintering. Laat ze lekker bij één van de gristelijke partijtjes aansluiten.quote:
Eigenlijk zijn het juist de mensen die meer dan alleen moslim zijn, die nu de PvdA de rug dreigen toe te keren. Ik deel hun opvatting over een te inschikkelijke houding jegens gelovigen en ook het standpunt dat een gemeenteloket niet thuishoort in een moskee; en evenmin in een kerk of ander religieus gebouw.
@ FloydP, erg goed achtergrondartikel. Daarom lees ik De Pers altijd als-ie niet op is, en de Metro en Spits zelden. Die schrijven doorgaans alleen over de nieuwste modetips e.d.
oeps, er ging iets mis bij het copy+pasten, heb "Mostapha el Madkouri" toegevoegdquote:Op donderdag 16 juli 2009 10:36 schreef superworm het volgende:
@ FloydP, erg goed achtergrondartikel. Daarom lees ik De Pers altijd als-ie niet op is, en de Metro en Spits zelden. Die schrijven doorgaans alleen over de nieuwste modetips e.d.
*leest verder*quote:Op donderdag 16 juli 2009 10:41 schreef FloydP het volgende:
[..]
oeps, er ging iets mis bij het copy+pasten, heb "Mostapha el Madkouri" toegevoegd
Interessante artikelen. Ben heel benieuwd hoe het met de PvdA verder verloopt en wat de uitkomst wordt van de interne strubbelingen.
Ik hoop nog steeds dat Bos en van der Laan zich samen sterk gaan maken en de rest achter zich aan weten te krijgen met een helder verhaal.
Ik hoop nog steeds dat Bos en van der Laan zich samen sterk gaan maken en de rest achter zich aan weten te krijgen met een helder verhaal.
De geciteerde heren hebben groot gelijk. De PvdA likt overal de kont van de orthodoxe islam, Marcouch die toch echt wel een islamtische pet op heeft die hij zo nu en dan wisselt met zijn socialistische pet, en die Fatima Elatik die met de hoofddoek op haar bestuurlijke werk doet. Ook moderne denkende jonge allochtonen zullen afstand nemen van het constante faciliteren van de islam door een niet-religieuze partij.
Ik kan me helemaal voorstellen dat veel liberale moslims of moslims die 'er niets meer mee doen' (zoals ook de meeste nederlanders die oorspronkelijk katholiek of protestants zijn opgevoed) zich heel ongemakkelijk voelen bij het constante promoten van de staphorster club binnen de allochtone achterban.
Ik kan me helemaal voorstellen dat veel liberale moslims of moslims die 'er niets meer mee doen' (zoals ook de meeste nederlanders die oorspronkelijk katholiek of protestants zijn opgevoed) zich heel ongemakkelijk voelen bij het constante promoten van de staphorster club binnen de allochtone achterban.
Scratch a liberal and you will find a fascist
quote:Op donderdag 16 juli 2009 09:35 schreef hans3000 het volgende:
[..]
Newsflash: ze komen niet allemaal uit Mekka.
Dumbass.
Overigens, toen de PvdA nog de nummer 1 partij voor moslims was (gemeenteraadsverkiezingen 2006) bleek dat maximaal om 3 zetels te gaan in totaal. Mensen die denken dat de PvdA 10-15 zetels heeft verloren (in de peilingen) enkel omdat moslims wegliepen hebben de feiten niet helemaal op een rij. Over de hele linie zie je kiezers bij de PvdA weglopen, waaronder dus ook moslims.
Géén kloon van tvlxd!
Dat heb je ervan als je aan halfbakken doelgroepenmarketing gaat doen in plaats van aan ideeënpolitiek.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Daar moeten ze toch allemaal een keer heen?quote:Op donderdag 16 juli 2009 09:35 schreef hans3000 het volgende:
[..]
Newsflash: ze komen niet allemaal uit Mekka.
Dumbass.
Lopend of hoe dan ook?
Je zegt dus in feite dat de PvdA hun linkse agenda heeft uitverkocht voor maar 3 zetels?quote:Op donderdag 16 juli 2009 12:20 schreef Montov het volgende:
Overigens, toen de PvdA nog de nummer 1 partij voor moslims was (gemeenteraadsverkiezingen 2006) bleek dat maximaal om 3 zetels te gaan in totaal. Mensen die denken dat de PvdA 10-15 zetels heeft verloren (in de peilingen) enkel omdat moslims wegliepen hebben de feiten niet helemaal op een rij. Over de hele linie zie je kiezers bij de PvdA weglopen, waaronder dus ook moslims.
Goed stukje iddquote:
Setje marocs aan het woord voor wiens ideeen ik gewoon respect op kan brengen. Van die positieve geluiden die we er veel meer zouden moeten hebben.
|
|
