quote:Iemand die dit zelf al overkomen is? Het klinkt maar als een raar verhaal!AMSTERDAM - Nederlandse banken blijken zonder dat consumenten hiervan op de hoogte zijn al jarenlang tijdens elke tankbeurt bij onbemande tankstations nog eens 125 tot 150 euro extra aan borg van betaalrekeningen af te schrijven om fraude tijdens pintransacties tegen te gaan.
Het zogeheten preautorisatiebedrag moet volgens de banken voor de rekeninghouder echter onzichtbaar blijven en dient normaliter direct te worden teruggestort. Door softwareproblemen blijkt de extra geldtransactie boven op het getankte bedrag de afgelopen dagen echter wel zichtbaar te zijn, dit tot groot ongenoegen van alerte consumenten. Het geld wordt door banken als borgstelling tijdelijk geparkeerd, zonder dat consumenten dit wisten.
Jerrycans
De regeling is bedoeld om te voorkomen dat banken financieel de dupe worden van brandstofdieven die met valse pasjes voor honderden euro's jerrycans voltanken.
Tankstations worden intussen overspoeld met boze klanten die willen weten waarom er naast het getankte bedrag nog eens 125 of 150 euro is afgeboekt. Vooral ING-klanten klagen bij de pomphouders en komen verhaal halen. BETA, de brancheorganisatie van tankstationhouders eist opheldering.
"Er hangt nu een zweem van fraude over onze sector heen. Pomphouders krijgen klanten aan de kassa die op afschriften en tijdens internetbankieren zien dat er zonder toestemming geld is afgeschreven. Dit is echt ongehoord", zegt BETA-voorzitter Ewout Klok. Mogelijk is er de afgelopen dagen voor enkele miljoenen euro's tijdens tankbeurten van particuliere bankrekeningen bij banken blijven hangen.
Equens, het vroegere Interpay, dat in Nederland verantwoordelijk is voor alle transacties van pinautomaten, is ook op de hoogte van de klachten. "Er wordt aan gewerkt. Soms duurt het een tot twee dagen voordat het geld weer wordt teruggeboekt. Particulieren kunnen dat zien op hun bankrekening", aldus een helpdeskmedewerker.
Volgens Equens wordt het preautorisatiebedrag al jarenlang gehanteerd. Normaal gesproken moet het geld uiterlijk binnen 20 minuten zijn teruggestort. De ING Bank geeft toe dat er vertraging is bij de autorisatie bij pinbetalingen. "Hierdoor wordt de transactie niet direct ongedaan gemaakt. Afgelopen weekend is dat aan het licht gekomen. Wij ontvangen van die pintransacties geen rente", benadrukt een woordvoerster.
De pomphouders vinden de maatregel asociaal. "Mensen die nu nog 80 euro op de rekening hebben en slechts voor 20 euro tanken, kunnen tijdelijk ook niet het restant van 60 euro opnemen", aldus Klok
= pas doorhalen
= reservering bij bank van 150EUR (tankbedrag not niet bekend)
= tanken
= bevestigen/nogmaals pas doorhalen
= echte bedrag wordt afgeboekt en borg teruggeboekt.
- zonder borg zou je weg kunnen rijden zonder te betalen.
- je kan pas tanken als je je geidentificeerd hebt met je pas.
quote:Nogmaals pas doorhalen is alleen nodig als je het bonnetje wilt. Doe ik zelf nooit.Op woensdag 15 juli 2009 09:59 schreef Peacow het volgende:
= aankomst tankstation
= pas doorhalen
= reservering bij bank van 150EUR (tankbedrag not niet bekend)
= tanken
= bevestigen/nogmaals pas doorhalen
= echte bedrag wordt afgeboekt en borg teruggeboekt.
- zonder borg zou je weg kunnen rijden zonder te betalen.
- je kan pas tanken als je je geidentificeerd hebt met je pas.
quote:Ik wel, maar dat is meer voor mijn eigen administratie.Op woensdag 15 juli 2009 10:05 schreef mstx het volgende:
[..]
Nogmaals pas doorhalen is alleen nodig als je het bonnetje wilt. Doe ik zelf nooit.
Je kan toch niet zomaar aan iemands geld komen als die geen toestemming geeft?
quote:identificeren is wat anders dan geld afboeken. Dat ze checken of je pas echt is of nep, is logisch. Maar een transactie ?! Ik vraag me af welke bedrijven het nog meer doen.- je kan pas tanken als je je geidentificeerd hebt met je pas
Had ik dus inderdaad een tankbedrag van 125,- ofzo. Na een belletje naar de bank was het binnen een dag opgelost
quote:Ja dat kan helaas. Ook met incasso's Kunnen anderen zo maar geld van de rekening boeken.Op woensdag 15 juli 2009 10:22 schreef aroha-nui het volgende:
maar wordt de klant wel geinformeerd dat dat bedrag tijdelijk wordt afgeboekt?
Je kan toch niet zomaar aan iemands geld komen als die geen toestemming geeft?
quote:Ik snap het ook niet... Je komt aan, doet je pasje er in, zegt: "max 100 euro" (ruim genoeg voor een tankbeurt), ik kan me prima voorstellen dat dat bedrag heel even gereserveerd wordt op je rekening, daarna sluit je af, en wordt het juiste bedrag afgeboekt.Op woensdag 15 juli 2009 09:55 schreef Hephaistos. het volgende:
Wat is nu precies het doel van die borg? Wie wordt er op deze manier niet gedupeerd, die anders wel gedupeerd zou zijn geweest?
Maar WTF heeft dat met risico's voor banken bij pinpasfraude te maken?!
quote:Mijn banksaldo bevindt zich over het algemeen ergens tussen rood, dieprood en infrarood. Als die borgterugboeking fout gaat dan blokkeert mijn betalingsverkeer.
Ik heb het wel eens gehad dat het foutging met de borg terugboeken.
Had ik dus inderdaad een tankbedrag van 125,- ofzo. Na een belletje naar de bank was het binnen een dag opgelost
quote:Helemaal nietOp woensdag 15 juli 2009 10:02 schreef eleusis het volgende:
Wel zielig voor de mensen die maar 50 op hun rekening hebben...
Want incasso's (dat is het eigenlijk) worden ook gewoon afgeschreven, ook al kom je daardoor rood te staan.
quote:Toch kan ik me er iets bij voorstellen. Stel je voor dat je nog één ¤uro boven je limiet op je rekening hebt. Als je dan voor 50 euro tankt en dat wordt achteraf pas afgeschreven, dan gaat de pompier voor 49 euro het schip in. Door 'alvast' 150 euro te 'reserveren' weet je vrij zeker dat niemand dat 'op' krijgt.
[..]
Maar WTF heeft dat met risico's voor banken bij pinpasfraude te maken?!
Alleen moet het dan wel absoluut geborgd zijn dat het overbedrag metéén na de transactie teruggedraaid wordt.
Het zou natuurlijk wel netjes zijn als er een bordje hing met de mededeling dat er een borg mot worden achtergelaten.
Waarom wordt in het artikel eigenlijk de schuld in de schoenen van de banken geschoven?
Het zijn toch juist de pomphouders die de dupe zijn van brandstofdieven?
quote:'De Banken' moeten de borg METEEN terugboeken, zodat het in feite 'onzichtbaar' is voor de consument.
En moet je niet je pincode ingeven voordat die transactie plaatsvindt?
Het zou natuurlijk wel netjes zijn als er een bordje hing met de mededeling dat er een borg mot worden achtergelaten.
Waarom wordt in het artikel eigenlijk de schuld in de schoenen van de banken geschoven?
Het zijn toch juist de pomphouders die de dupe zijn van brandstofdieven?
Dat gaat nu dus fout.
quote:Niet helemaal waar. Als je saldo niet toereikend is (je hebt maar 50 eur), wordt dat ook het bedrag dat je maximaal kunt tanken.Op woensdag 15 juli 2009 11:04 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Helemaal niet
Want incasso's (dat is het eigenlijk) worden ook gewoon afgeschreven, ook al kom je daardoor rood te staan.
Hoorde gister zelfs van iemand dat ie heeft getankt in frankrijk bij een intermarche. Daar kun je max. voor 300 euro tanken. En de correctie die hierop na komt duurt 3 tot 5 werkdagen. Dat zijn lullige bedragen als je niet zo vermogend bent.
quote:De bank? Of toch Equens?Op woensdag 15 juli 2009 11:20 schreef Beelzebufo het volgende:
[..]
'De Banken' moeten de borg METEEN terugboeken, zodat het in feite 'onzichtbaar' is voor de consument.
Dat gaat nu dus fout.
quote:Waarom worden andere incasso's dan wel gewoon afgeschreven?Op woensdag 15 juli 2009 11:25 schreef Mr.Mojito het volgende:
Niet helemaal waar. Als je saldo niet toereikend is (je hebt maar 50 eur), wordt dat ook het bedrag dat je maximaal kunt tanken.
Als je niet rood kunt staan, dan kun je toch rood komen te staan omdat een incasso gewoon wordt afgeschreven. Op dat moment is je rekening geblokkeerd tot je saldo weer positief is.
voorbeeld: Pietje en Marie hebben een gezamelijke betaalrekening. Er staat nog ¤20,- op de rekening. Piet gaat tanken, als hij zijn pasje invoerd 'ziet' het pinautomaat dat hij nog voor ¤20,- kan tanken. Op precies hetzelfde moment staat Marie bij het pinautomaat en haalt ¤20,- uit het automaat. Net als Pietje is begonnen met tanken vindt die andere trasactie plaats. Als Pietje dan klaar is met tanken wil het tankstation de ¤20,- afschrijven maar dat gaat nu niet meer want er staat nog maar ¤0,- op de rekening.
Door die ¤150,- eerst af te schrijven kunnen ze dus voorkomen dat Marie snel die ¤20,- van de rekening kan afhalen voor Pietje klaar is met tanken.
Of slaat dat nergens op? Ze kunnen die ¤150,- blijkbaar ook van een rekening met nog maar ¤20,- afschrijven (in het geval dat het een rekening waarmee je normaal niet rood mag staan), dan kan dat toch ook wel met ¤20,- van een rekening met nog maar ¤0,-? Of zijn ze dan ineens niet meer gemachtigd om geld van een rekening met te weinig geld af te schrijven?
Ik snap het voordeel van die ¤150,- afschrijven niet helemaal tov het controleren of er nog genoeg geld op rekening staat zonder het er al van te voren af te schrijven. Ze kunnen toch gewoon zien dat er nog ¤20,- op staat en dat als grens stellen wat er getankt kan worden? En dan desnoods bij een te laag saldo aan het eind van de tankbeurt het bedrag toch afschrijven zodat je in het rood komt?
quote:Die incasso wordt binnen een werkdag ook weer teruggeboekt, omdat er dan niet voldoende saldo is.Op woensdag 15 juli 2009 11:30 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Waarom worden andere incasso's dan wel gewoon afgeschreven?
Als je niet rood kunt staan, dan kun je toch rood komen te staan omdat een incasso gewoon wordt afgeschreven. Op dat moment is je rekening geblokkeerd tot je saldo weer positief is.
quote:Dat is bij lang niet elke bank zo, er zijn ook banken die elke incasso weigeren als het saldo erdoor te laag wordt.Op woensdag 15 juli 2009 11:30 schreef Nembrionic het volgende:
Waarom worden andere incasso's dan wel gewoon afgeschreven?
quote:Ik zit bij de Rabo en het wordt gewoon van mijn rekening gehaald en niet teruggeboekt. Dat was bij de ABN voorheen ook zo, even rekening houdende met de post van 700MBOp woensdag 15 juli 2009 11:39 schreef Mr.Mojito het volgende:
[..]
Die incasso wordt binnen een werkdag ook weer teruggeboekt, omdat er dan niet voldoende saldo is.
quote:Wat mij betreft IS Equens 'de bank'. Ik zie een pinautomaat en ik zie mijn bankafschriften, wat daar tussenin gebeurt is wat mij betreft niet zo heel interessant.
Ik vind het principieel fout dat "iemand" geld afboekt van een rekening die niet van hem is en waar hij geen toestemming voor heeft.
De klant moet daar expliciet toestemming voor geven. Dat doe je ook bij gewone incasso's.
Dit lijkt meer op "even de klant in de supermarkt zakkenrollen, en dan weer de portmonnee terugstoppen, om te kijken of ie wel genoeg geld heeft om straks te betalen bij de kassa".
Er MOET gewoon een duidelijk bordje hangen over wat men met iemand anders bankrekening doet. Of afblijven.
quote:Je toetst je pincode toch in? Ik vind het wel een storm in een glas water. Alleen omdat prutsbank ING er weer een zooitje van maakt staat de Telegraaf (kutkrant) en daarmee de immer welingelichte lezers van het dagblad op zijn achterste benen. Gelul om niets.
Storm in een glas water?
Ik vind het principieel fout dat "iemand" geld afboekt van een rekening die niet van hem is en waar hij geen toestemming voor heeft.
De klant moet daar expliciet toestemming voor geven. Dat doe je ook bij gewone incasso's.
Dit lijkt meer op "even de klant in de supermarkt zakkenrollen, en dan weer de portmonnee terugstoppen, om te kijken of ie wel genoeg geld heeft om straks te betalen bij de kassa".
Er MOET gewoon een duidelijk bordje hangen over wat men met iemand anders bankrekening doet. Of afblijven.
Is ook een manier om door de credietcrisis te komen....
Van mijn internetbankieren (ja, oud-Postbank, nu ING)
quote:Terwijl het toch echt maar ongeveer 32 liter á ¤ 1,25 was, dus in totaal iets van 40 euro. Blij dat ik het nog ff check trouwens, weet ik in ieder geval dat ik toch even alleen voor vanavond boodschappen moet doen en de grote boodschappen maar moet uitstellen tot (euhm... wanneer ik mijn 85 euro weer terug heb... hopelijk morgen?).02-08-2009
Gereserveerd bedrag buitenlandse betaalautomaat PASVOLGNR xxx
02-08-2009 19:19
-125,00
quote:Voor buitenlandse boekingen was dit altijd al zo, ook bij andere banken.Op maandag 3 augustus 2009 17:41 schreef Pandora73 het volgende:
Echt opgelost is het probleem bij ING kennelijk nog niet...
Van mijn internetbankieren (ja, oud-Postbank, nu ING)
[..]
Terwijl het toch echt maar ongeveer 32 liter á ¤ 1,25 was, dus in totaal iets van 40 euro. Blij dat ik het nog ff check trouwens, weet ik in ieder geval dat ik toch even alleen voor vanavond boodschappen moet doen en de grote boodschappen maar moet uitstellen tot (euhm... wanneer ik mijn 85 euro weer terug heb... hopelijk morgen?).
Het probleem was echter dat dit ook zo gereserveerd bleef staan bij Nederlandse onbemande tankstations, wat inmiddels wel verholpen is.
quote:Nee.Op woensdag 15 juli 2009 11:39 schreef Mr.Mojito het volgende:
[..]
Die incasso wordt binnen een werkdag ook weer teruggeboekt, omdat er dan niet voldoende saldo is.
Waarom zou de bank eerst iets incasseren om vervolgens tot de conclusie komen dat er geen genoeg geld op de rekening staat? Die check word van ten voren al uitgevoerd. Bij een bepaalde vorm van incasso is het wel mogelijk om geld af te schrijven van een rekening die niet rood "kan" staan. Maar dit is lang niet bij alle incasso's het geval.
quote:Sorry, maar bij de ABN gebeurt het bijna altijd op die manier.Op maandag 3 augustus 2009 22:24 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Nee.
Waarom zou de bank eerst iets incasseren om vervolgens tot de conclusie komen dat er geen genoeg geld op de rekening staat? Die check word van ten voren al uitgevoerd. Bij een bepaalde vorm van incasso is het wel mogelijk om geld af te schrijven van een rekening die niet rood "kan" staan. Maar dit is lang niet bij alle incasso's het geval.
quote:Binnen Europa zo'n 3 werkdagen.Op maandag 3 augustus 2009 21:34 schreef Pandora73 het volgende:
En hoe lang blijft die boeking dan staan?? Als ik gewoon met pin betaal in het buitenland, althans: in een euro-land, dan wordt ook gewoon direct het juiste bedrag afgeboekt. In feite doe ik nu niks anders. Maar er wordt wel 85 euro meer geblokkeerd dan er is gebruikt...
quote:Met als grote verschil dat je in de supermarkt niets mee krijgt als je niet genoeg geld hebt als je bij de kasse komt, maar je bij het tanken je boodschappen al in je auto hebt geladen en ermee weg gaat rijden.Op woensdag 15 juli 2009 14:11 schreef aroha-nui het volgende:
Dit lijkt meer op "even de klant in de supermarkt zakkenrollen, en dan weer de portmonnee terugstoppen, om te kijken of ie wel genoeg geld heeft om straks te betalen bij de kassa".
Het lijkt mij een heel logisch en praktisch systeem. Als je dat niet wilt: gewoon bij een bemand pompstation tanken.
En over dat bordje: ik vraag me af of het de taak van de pomphouder is om kenbaar te maken dat het zo werkt. Volgens mij is het een maatregel die Equens heeft verzonnen om de banken niet te benadelen, want die moeten de pomphouder gewoon zijn centen geven. Ik vraag me af of pomphouders überhaupt op de hoogte zijn/waren van deze manier van werken.
quote:Bij de Abn-Amro niet, of niet altijd in ieder geval. Toen ik nog studeerde werd er regelmatig geld geïncasseerd en de volgende dag vanzelf teruggeboekt door te weinig saldo. Is wel alweer enkele jaren geleden.Op maandag 3 augustus 2009 22:24 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Waarom zou de bank eerst iets incasseren om vervolgens tot de conclusie komen dat er geen genoeg geld op de rekening staat? Die check word van ten voren al uitgevoerd.
Ik zit op dit moment bij die Rabobank, en die incasseren altijd volgens mij, ook als je daardoor rood komt te staan.
quote:Deze snap ik nog steeds niet! Met een valse pinpas kan je toch nog steeds jerrycans vullen?errycans
De regeling is bedoeld om te voorkomen dat banken financieel de dupe worden van brandstofdieven die met valse pasjes voor honderden euro's jerrycans voltanken.
, goeie herinneringen meequote:Het idee is dat je met deze maatregel nooit meer dan 150 euro aan benzine kan tanken, dus als iemand een pasje jat kan hij daarmee niet onbeperkt tanken.
Even een oud (maar nog steeds relevant) topic kicken:
[..]
Deze snap ik nog steeds niet! Met een valse pinpas kan je toch nog steeds jerrycans vullen?
Slaat natuurlijk nergens op, want a) een crimineel die een pasje+pincode weet gaat niet minuten lang bij een pomp staan om liters benzine in te slaan en b) zo'n crimineel casht gewoon geld en gaat daarmee contant zijn benzine afrekenen.
quote:Een goede crimineel maakt gewoon zelf zijn pasjes met een pincode erop. Equens heeft geen inzage in het saldo van je rekening dus deze kan niet van te voren checken of er voldoende saldo opstaat. Met dat pasje met een correcte pincode maar niet aan bank gekoppeld kan hij dus zijn pasje in de automaat stoppen pincode invoeren en gaan tanken.ven een oud (maar nog steeds relevant) topic kicken:
quote:
errycans
De regeling is bedoeld om te voorkomen dat banken financieel de dupe worden van brandstofdieven die met valse pasjes voor honderden euro's jerrycans voltanken.
Deze snap ik nog steeds niet! Met een valse pinpas kan je toch nog steeds jerrycans vullen?
Door deze maatregel kan dat niet omdat Equens eerst probeert 150 euro af te schrijven wat niet dus niet lukt, dus hij kan niet tanken.