abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_70941575
quote:
DEN HAAG - De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) heeft op 1 juni 27.700 vreemdelingen laten weten dat ze op grond van de pardonregeling in Nederland mogen blijven.

Staatssecretaris Nebahat Albayrak (Justitie) meldt de Tweede Kamer maandag dat de regeling voorspoedig verloopt en in de laatste fase is.

Een woning was er voor 24.270 'pardonners'. Eind dit jaar moeten alle buitenlanders die door het generaal pardon in Nederland kunnen blijven een eigen dak boven hun hoofd hebben.

Niet alle gemeenten werken daar even goed aan mee, aldus Albayrak, die wel denkt dat ze dit doel haalt.

Ze wijst erop dat er op 1 juni nog 370 mensen door het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) werden gehuisvest en dat ook de 'pardonners' die elders zijn opgevangen bijna allemaal een woning hebben.

Persoonsgegevens

Albayrak meldt dat zesduizend personen te horen kregen dat ze niet in aanmerking komen voor de regeling, onder meer omdat onjuiste persoonsgegevens waren verstrekt of omdat de mensen niet konden aantonen dat ze onafgebroken in Nederland verbleven.

Tot 1 juli is in zo'n 3100 gevallen bezwaar aangetekend tegen deze beslissing.

Tweehonderd bezwaarschriften zijn nog in behandeling. Van de zeshonderd die de IND opnieuw beoordeelde, volgde in dertig gevallen alsnog een aanbod.

De staatssecretaris verwacht dat uiteindelijk het overgrote deel van de uitgeprocedeerde asielzoekers Nederland verlaat.
© ANP
Is dat wel zo'n goed idee? Krijgen we vast alleen meer relmocro's.
pi_70941619
Jij was mij net voor .
Albayrak gaat met support van de linkse elite vrolijk door met het bevoorrechten van vreemdelingen tov de autochtone en de goedwillende allochtone bevolking. Dit geintje legt een zware wissel op de samenleving. En zal de PartijVoorDe EchteVriijheid nog meer stemmen gaan opleveren.
to the point!
pi_70941638
Ehm, dit is dus gewoon die pardon regeling uit 2006 ofzo.
Oud nieuws, alleen zijn ze nu in de laatste fase.
  maandag 13 juli 2009 @ 19:02:37 #4
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_70941653
quote:
Op maandag 13 juli 2009 18:59 schreef F04 het volgende:

[..]

Is dat wel zo'n goed idee? Krijgen we vast alleen meer relmocro's.
Vluchtelingen uit Marokko?
pi_70941681
quote:
Een woning was er voor 24.270 'pardonners'
Gelukkig staan er geen mensen op wachtlijsten voor een woning.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_70941703
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:01 schreef turnpoint76 het volgende:
Jij was mij net voor .
Albayrak gaat met support van de linkse elite vrolijk door met het bevoorrechten van vreemdelingen tov de autochtone en de goedwillende allochtone bevolking. Dit geintje legt een zware wissel op de samenleving. En zal de PartijVoorDe EchteVriijheid nog meer stemmen gaan opleveren.
Onzin, dit is dezelfde groep waar we het in 2006 al over hadden.
Dit is alleen een update omdat het "generaal pardon" in de laatste fase verkeert.
pi_70941722
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:03 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Gelukkig staan er geen mensen op wachtlijsten voor een woning.

En dus? Deze mensen zaten hier ook al vóór 2001 in een asielzoekerscentrum.
Wachten dus ook al minimaal 8 jaar inmiddels.

Val dan onze regering er op aan dat ze niets doen aan de woningkrapte maar niet deze mensen die al erg lang wachten.
pi_70941797
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:04 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En dus? Deze mensen zaten hier ook al vóór 2001 in een asielzoekerscentrum.
Wachten dus ook al minimaal 8 jaar inmiddels.
Ach so. Als een asielzoekers binnenkomt gaat gelijk z'n inschrijfduur in?
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_70941817
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:04 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En dus? Deze mensen zaten hier ook al vóór 2001 in een asielzoekerscentrum.
Wachten dus ook al minimaal 8 jaar inmiddels.
Er zijn zat Nederlanders die nog langer op de lijst staan.
to the point!
  maandag 13 juli 2009 @ 19:08:27 #10
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_70941845
quote:
De staatssecretaris verwacht dat uiteindelijk het overgrote deel van de uitgeprocedeerde asielzoekers Nederland verlaat.
Ben benieuwd hoeveel er al zijn vertrokken. Ook vind ik het wel aardig om te weten hoeveel procent nu al in eigen onderhoud kan voorzien.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_70941905
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:08 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoeveel er al zijn vertrokken. Ook vind ik het wel aardig om te weten hoeveel procent nu al in eigen onderhoud kan voorzien.
Daar asielzoekers bij wet niet mogen werken, zullen het er wel niet zo heel veel zijn.
  maandag 13 juli 2009 @ 19:12:44 #12
239294 PierreTT
Man man man, wat een drama!
pi_70941987
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Daar asielzoekers bij wet niet mogen werken, zullen het er wel niet zo heel veel zijn.
quote:
Mag een asielzoeker in Nederland werken?

Als asielzoeker mag u 24 weken per jaar (52 weken) in Nederland werken. Voorwaarde is dat u niet uitzetbaar bent en dat u meer dan zes maanden wordt opgevangen door het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) of door een gemeente. Ook als u jonger dan 18 jaar bent, mag u in Nederland werken.
Onder voorwaarden dus wel
Half bezopen is weggegooid geld.
pi_70942154
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:07 schreef turnpoint76 het volgende:

[..]

Er zijn zat Nederlanders die nog langer op de lijst staan.
Dat geeft aan hoe belachelijk het gesteld is in bepaalde gebieden in Nederland.
Hier heb je in maximaal 6 maand een huurhuis.
  maandag 13 juli 2009 @ 19:19:17 #14
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_70942216
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Daar asielzoekers bij wet niet mogen werken, zullen het er wel niet zo heel veel zijn.
O, ik dacht ze al boerenkool+ worst + TROS-kompas+ NL paspoort te pakken hadden.
Waardeloos trouwens dat asielzoekers niet mogen werken.
edit: zie hierboven dat er wel gewerkt kan worden.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  maandag 13 juli 2009 @ 19:19:42 #15
239294 PierreTT
Man man man, wat een drama!
pi_70942221
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:17 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat geeft aan hoe belachelijk het gesteld is in bepaalde gebieden in Nederland.
Hier heb je in maximaal 6 maand een huurhuis.
En dan heb je ook nog de particuliere markt, met direct een huis
Verder, tja, ik weet niet zo goed wat ik moet denken van de regeling en de invloed op het probleem op de huizenmarkt... eens even verder lezen
Half bezopen is weggegooid geld.
pi_70942263
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:04 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En dus? Deze mensen zaten hier ook al vóór 2001 in een asielzoekerscentrum.
Wachten dus ook al minimaal 8 jaar inmiddels.

Val dan onze regering er op aan dat ze niets doen aan de woningkrapte maar niet deze mensen die al erg lang wachten.
Dus niet ingeschreven voor een woning.
pi_70942550
Deze mensen zijn allang van woningen voorzien op 370 na dus, want dit is dezelfde groep die 3 jaar terug al ter sprake kwam, alleen is het nu definitief geworden voor ze.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_70942683
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:20 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Dus niet ingeschreven voor een woning.
Nee.. Maar wel al langer dan 8 jaar in afwachting...
pi_70942720
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee.. Maar wel al langer dan 8 jaar in afwachting...
Ja lekker belangrijk, dat zijn wel meer mensen waarvoor ook gewoon de inschrijftijd geldt.
pi_70942828
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:08 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoeveel er al zijn vertrokken. Ook vind ik het wel aardig om te weten hoeveel procent nu al in eigen onderhoud kan voorzien.
Dat laten extreem linksislamisten als Albayrak de burger niet weten..
to the point!
pi_70942913
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Deze mensen zijn allang van woningen voorzien op 370 na dus, want dit is dezelfde groep die 3 jaar terug al ter sprake kwam, alleen is het nu definitief geworden voor ze.
Betalen die mensen ook voor hun eigen onderdak? Of houden ze hun handje op?
X
X
X
pi_70942919
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:35 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ja lekker belangrijk, dat zijn wel meer mensen waarvoor ook gewoon de inschrijftijd geldt.
Boeiend.
Je bent gewoon gek als je zolang ingeschreven blijft staan, ga eens zoeken in een gebied waar wel huizen te huur zijn.
pi_70942942
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:41 schreef Frasier het volgende:

[..]

Betalen die mensen ook voor hun eigen onderdak? Of houden ze hun handje op?
Na naturalisatie gelden dezelfde regels als voor autochtone Nederlanders.
pi_70943006
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Boeiend.
Je bent gewoon gek als je zolang ingeschreven blijft staan, ga eens zoeken in een gebied waar wel huizen te huur zijn.
Ja heel leuk maar daar is weinig werk te krijgen.
Ik ga liever vandaag nog weg uit deze kutplaats maarja dan moet je wel werk vinden ergens anders.
pi_70943008
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Na naturalisatie gelden dezelfde regels als voor autochtone Nederlanders.
Dan gaan we er maar vanuit dat die regels ook naar behoren worden nageleefd.
X
X
X
pi_70943037
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:43 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ja heel leuk maar daar is weinig werk te krijgen.
Ik ga liever vandaag nog weg uit deze kutplaats maarja dan moet je wel werk vinden ergens anders.
Pfff, onzin. Als je goed bent en je best doet is overal werk te vinden.
Uitgaande van jouw analogie zou ik dus werkloos moeten zijn...
pi_70943054
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:43 schreef Frasier het volgende:

[..]

Dan gaan we er maar vanuit dat die regels ook naar behoren worden nageleefd.
Dat is een 2e... Daar mag je de regering op afrekenen...
pi_70943061
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:12 schreef PierreTT het volgende:

[..]


[..]

Onder voorwaarden dus wel
Het gaat alleen niet zo makkelijk hoor.

Ze spreken de taal vaak niet (en die leer je ook niet zomaar even), komen soms uit gebieden waar het nog heel normaal is dat men niet kan lezen of schrijven, soms is er sprake van oorlogstrauma's oid, diploma's worden niet erkend, etc. Daarnaast loont het voor de pardonners ook vaak niet omdat ze dan zelf hun verblijfskosten moeten gaan betalen, dus wanneer ze maar een beperkt aantal uur kunnen werken heeft het eigenlijk geen nut (voor hunzelf tenminste niet echt).

Daarnaast, wie wil er nu een asielzoeker aannemen die heel waarschijnlijk niet mag blijven (veel pardonners waren al meerdere keren afgewezen) en sowieso maar de helft van het jaar mag werken?

Mijn vriend is na een stage weleens niet aangenomen omdat het bedrijf zei dat dit wettelijk niet mocht, maar alleen wanneer ze niemand konden krijgen uit Nederland of de EU. Of dat waar is weet ik niet, daar heb ik geen verstand van, hoe dan ook werd ie dus iig niet aangenomen ondanks dat hij zelf wel wilde, Nederlands sprak en een HBO-opleiding volgde (via een beurs...).

Asielzoekers worden in NL helemaal niet gemotiveerd om iets te ondernemen, ze worden in een uithoek van een klein gehucht met mensen van dezelfde nationaliteit op een kamer gezet. We zouden tenslotte niet willen dat mensen geprikkeld worden iets anders te spreken dan hun eigen taal... Vaak ook nog in dorpen die niet (meer) positief staan tegenover asielzoekers omdat zo'n kleine dorpskern overspoeld wordt door allochtonen (die soms vervelend worden omdat ze niks te doen hebben op zo'n AZC en alleen maar drinken of roken...).

Daarnaast willen Nederlanders nog weleens vergeten dat het niet in ieder land normaal is dat mensen mondig worden opgevoed, dat initiatief gewaardeerd wordt. Als je uit een land komt waar je tien jaar onderdrukt bent door een dictator en je komt hier als vrouw van zestig of als alleenstaande moeder van drie kinderen die niet kan lezen of schrijven en alleen een of ander lokaal dialect spreekt, dan is het heel moeilijk om even zelf een taalcursus of een baantje te regelen.

Vind het woningbeleid wel belachelijk trouwens. Voor asielzoekers worden gewoon huizen vrijgemaakt terwijl er mensen veel langer op de lijst staan. Aan een kant is de ruimte in het AZC nodig en begrijp ik best dat ze die mensen ergens een huis moeten geven (ze hebben op zich geen keuze waar -het huis wordt toegewezen en als ze weigeren moeten ze zelf voor woonruimte zorgen), aan de andere kant worden er ook veel te grote, dure woningen verhuurd aan alleenstaande asielzoekers (denk aan een vierkamerappartement van dik vijfhonderd euro).
Sanity is (not) statistical
pi_70943068
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:44 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Pfff, onzin. Als je goed bent en je best doet is overal werk te vinden.
Uitgaande van jouw analogie zou ik dus werkloos moeten zijn...
Ligt eraan wat voor werk je doet natuurlijk.
  maandag 13 juli 2009 @ 19:45:47 #30
144262 thewishmaster
Born and Raised in Amsterdam
pi_70943081
Een Turkse staatssecretaris die verblijfsvergunningen gaat uitdelen? Waarom zit me dat toch niet lekker?
pi_70943109
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Na naturalisatie gelden dezelfde regels als voor autochtone Nederlanders.
Ja maar daarvoor zijn ze bevoordeeld.

In Noord Ierland weten ze dus wel raad met leugenachtige gelukzoekers.

Protestantse terroristen bedreigen Moslims, Polen en Indiërs
to the point!
pi_70943144
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Na naturalisatie gelden dezelfde regels als voor autochtone Nederlanders.
Naturalisatie gebeurt alleen pas vijf jaar na de pardonregeling. Sterker nog, volgens mij zelfs 5 jaar na het definitief maken van de pardonregeling... Dat wil zeggen het pardon was er in 2006 dacht ik, de verlenging was (ruim) een jaar later wanneer iemand geen strafblad had en dan moet je vijf jaar in NL blijven voor je naturalisatie kunt aanvragen.
Sanity is (not) statistical
pi_70943181
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:45 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ligt eraan wat voor werk je doet natuurlijk.
Als je geen werk kan krijgen in je vakgebied zal je moeten omscholen.
pi_70943215
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:47 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Naturalisatie gebeurt alleen pas vijf jaar na de pardonregeling. Sterker nog, volgens mij zelfs 5 jaar na het definitief maken van de pardonregeling... Dat wil zeggen het pardon was er in 2006 dacht ik, de verlenging was (ruim) een jaar later wanneer iemand geen strafblad had en dan moet je vijf jaar in NL blijven voor je naturalisatie kunt aanvragen.
Klopt, maar je kan moeilijk verwachten dat mensen die 8 jaar in een AZC hebben gewoond, zonder te weten waar ze aan toe zijn, ineens klaar zijn voor de Nederlandse maatschappij.
Meer dan een Aldi hebben ze nog niet gezien van Nederland...
Vandaar inburgering en naturalisatie.
pi_70943265
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:45 schreef thewishmaster het volgende:
Een Turkse staatssecretaris die verblijfsvergunningen gaat uitdelen? Waarom zit me dat toch niet lekker?
Xenofobie?
pi_70943380
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt, maar je kan moeilijk verwachten dat mensen die 8 jaar in een AZC hebben gewoond, zonder te weten waar ze aan toe zijn, ineens klaar zijn voor de Nederlandse maatschappij.
Vandaar inburgering en naturalisatie.
Mijn vriend is hier inmiddels al elf jaar of zo, spreekt al jarenlang Nederlands, heeft z'n opleiding bijna af, heeft altijd vrijwilligerswerk gedaan, stages gelopen, etc. heeft daarom ook vrijstelling van de inburgeringscursus. Hij zou heel graag de Nederlandse nationaliteit krijgen, maar dat mag dus niet. Het heeft dus niks te maken met of je klaar bent voor de Nederlandse maatschappij, het is gewoon weer een oerhollandsch bureaucratisch regeltje.
Sanity is (not) statistical
  Donald Duck held maandag 13 juli 2009 @ 20:09:54 #37
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_70943878
En die hebben lekker allemaal met voorrang op de normale autochtone burgers een woning gekregen. Absurd.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_70943913
quote:
Op maandag 13 juli 2009 20:09 schreef __Saviour__ het volgende:
En die hebben lekker allemaal met voorrang op de normale autochtone burgers een woning gekregen. Absurd.
Spuit 11...
  maandag 13 juli 2009 @ 20:21:32 #39
132605 kawotski
Il Dottore
pi_70944281
zal ik de belastingverhoging maar alvast aankondigen of wachten we op Prinsjesdag?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_70944336
quote:
Op maandag 13 juli 2009 20:21 schreef kawotski het volgende:
zal ik de belastingverhoging maar alvast aankondigen of wachten we op Prinsjesdag?
Belastingverhoging waarvoor? We kunnen deze mensen al sinds 2001 onderhouden en het budget voor het Generaal Pardon is al eerder vrijgemaakt...
  maandag 13 juli 2009 @ 20:31:26 #41
132605 kawotski
Il Dottore
pi_70944641
quote:
Op maandag 13 juli 2009 20:22 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Belastingverhoging waarvoor? We kunnen deze mensen al sinds 2001 onderhouden en het budget voor het Generaal Pardon is al eerder vrijgemaakt...
het gaat niet om het generaal pardon maar wat er daarna komt.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_70944891
quote:
Op maandag 13 juli 2009 20:31 schreef kawotski het volgende:

[..]

het gaat niet om het generaal pardon maar wat er daarna komt.
Wat komt er na?
pi_70944951
Vindt het boeiender om te weten hoeveel er nu in de bijstand zitten

Schat toch wel minimaal 90%
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 13 juli 2009 @ 20:43:37 #44
132605 kawotski
Il Dottore
pi_70945094
quote:
Op maandag 13 juli 2009 20:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wat komt er na?
zal ik je vertellen, kennis van mij haalt in het kader van een project van het bedrijf een Afrikaan naar Nederland voor een weekje.. haalt m op van Schiphol, beste man ontmoet hier de eerste dag wat mensen, leuk en aardig, onderdak bij de kennis. S'avonds, onze Afrikaanse vriend maakt een ommetje, komt nooit weer terug..

bedankt Blankman voor uw goedgelovigheid, ook al had ik het goed in mijn Afrika, maar het kan altijd beter, zelfs de illegaliteit in uw land biedt meer mogelijkheden dan ik ooit zou kunnen hebben , ook al had ik een leuke baan in Afrika..

Nee, een Generaal Pardon schrikt af of zoiets..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_70945166
quote:
Op maandag 13 juli 2009 20:43 schreef kawotski het volgende:

[..]

zal ik je vertellen, kennis van mij haalt in het kader van een project van het bedrijf een Afrikaan naar Nederland voor een weekje.. haalt m op van Schiphol, beste man ontmoet hier de eerste dag wat mensen, leuk en aardig, onderdak bij de kennis. S'avonds, onze Afrikaanse vriend maakt een ommetje, komt nooit weer terug..

bedankt Blankman voor uw goedgelovigheid, ook al had ik het goed in mijn Afrika, maar het kan altijd beter, zelfs de illegaliteit in uw land biedt meer mogelijkheden dan ik ooit zou kunnen hebben , ook al had ik een leuke baan in Afrika..

Nee, een Generaal Pardon schrikt af of zoiets..
Gelukkig gaan ze allemaal naar Spanje
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_70945353
quote:
Op maandag 13 juli 2009 20:43 schreef kawotski het volgende:

[..]

zal ik je vertellen, kennis van mij haalt in het kader van een project van het bedrijf een Afrikaan naar Nederland voor een weekje.. haalt m op van Schiphol, beste man ontmoet hier de eerste dag wat mensen, leuk en aardig, onderdak bij de kennis. S'avonds, onze Afrikaanse vriend maakt een ommetje, komt nooit weer terug..

bedankt Blankman voor uw goedgelovigheid, ook al had ik het goed in mijn Afrika, maar het kan altijd beter, zelfs de illegaliteit in uw land biedt meer mogelijkheden dan ik ooit zou kunnen hebben , ook al had ik een leuke baan in Afrika..

Nee, een Generaal Pardon schrikt af of zoiets..
Wat heeft dat te maken met een Generaal Pardon?
  maandag 13 juli 2009 @ 20:54:00 #47
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70945485
-edit-
Spuit 11, zie Magnet.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  maandag 13 juli 2009 @ 21:01:51 #48
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_70945767
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:02 schreef pfaf het volgende:

[..]

Vluchtelingen uit Marokko?
Uiteraard. Moslims, allochtonen, asielzoekers, buitenlanders, wat is het verschil?
Géén kloon van tvlxd!
  maandag 13 juli 2009 @ 21:05:17 #49
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70945891
quote:
Op maandag 13 juli 2009 20:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vindt het boeiender om te weten hoeveel er nu in de bijstand zitten

Schat toch wel minimaal 90%
Dat lijkt me ook niet zo vreemd, als je ziet dat asielzoekers maar maximaal 24 weken per jaar mogen werken. Dan ben je dus al mede aangewezen op een uitkering. En als ze dan de verblijfsstatus krijgen, dan is de bijstand heel dichtbij.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  maandag 13 juli 2009 @ 21:25:40 #50
132605 kawotski
Il Dottore
pi_70946584
quote:
Op maandag 13 juli 2009 20:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met een Generaal Pardon?
wat denk je Sherlock.. na 1 volgen er meer?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_70946623
quote:
Op maandag 13 juli 2009 21:25 schreef kawotski het volgende:

[..]

wat denk je Sherlock.. na 1 volgen er meer?
Hoe kom je daarbij?
  maandag 13 juli 2009 @ 21:27:37 #52
132605 kawotski
Il Dottore
pi_70946666
quote:
Op maandag 13 juli 2009 21:26 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij?
Hoe denk je dat dit Generaal Pardon tot stand is gekomen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_70946702
quote:
Op maandag 13 juli 2009 21:27 schreef kawotski het volgende:

[..]

Hoe denk je dat dit Generaal Pardon tot stand is gekomen.
Door achterstallig werk van de IND...
  maandag 13 juli 2009 @ 21:30:46 #54
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70946803
quote:
Op maandag 13 juli 2009 21:25 schreef kawotski het volgende:

[..]

wat denk je Sherlock.. na 1 volgen er meer?
Het generaal pardon was volgens mij voor asielzoekers die al vele jaren in de procedure zitten en hier inmiddels een 'bestaan' hebben opgebouwd. Dat gaat niet over afrikanen die een week in het nederland zijn.

Ik snap je voorbeeld ook niet, misschien moet je iets duidelijker zijn.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  maandag 13 juli 2009 @ 21:34:41 #55
132605 kawotski
Il Dottore
pi_70946945
quote:
Op maandag 13 juli 2009 21:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Door achterstallig werk van de IND...
tomato, tomatoe, punt is dat links of rechtsom is het te interessant om hier te komen. Jij noemt een reden en we kunnen er van uit gaan dat ze via de achterdeur gewoon binnen blijven komen. Dus die IND gaat wel weer opnieuw een achterstand krijgen als Hans Klok straks de hoge hoed opent en dan staan we allemaal (behalve ik) weer star-struck en flabbergasted te kijken.. waar komen die nu weer vandaan.. weet je wat, we gaan dit probleem weer oplossen, dus komt er weer een Verdonk, boehoe, dus weer een Albayrak, die ziet het licht en voila, het Generaal Pardon is weer geboren. Maar volgens jou gebeurt dat niet, en gaat het niets extra kosten. Over 10 jaar zien we wel weer, helaas moet ik dan gewoon meebetalen ondanks dat ik die onzin voor mijn ogen zie gebeuren..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_70947080
quote:
Op maandag 13 juli 2009 21:34 schreef kawotski het volgende:

[..]

tomato, tomatoe, punt is dat links of rechtsom is het te interessant om hier te komen. Jij noemt een reden en we kunnen er van uit gaan dat ze via de achterdeur gewoon binnen blijven komen. Dus die IND gaat wel weer opnieuw een achterstand krijgen als Hans Klok straks de hoge hoed opent en dan staan we allemaal (behalve ik) weer star-struck en flabbergasted te kijken.. waar komen die nu weer vandaan.. weet je wat, we gaan dit probleem weer oplossen, dus komt er weer een Verdonk, boehoe, dus weer een Albayrak, die ziet het licht en voila, het Generaal Pardon is weer geboren. Maar volgens jou gebeurt dat niet, en gaat het niets extra kosten. Over 10 jaar zien we wel weer, helaas moet ik dan gewoon meebetalen ondanks dat ik die onzin voor mijn ogen zie gebeuren..
Het aantal asielzoekers dat aanklopt in Nederland is al 8 jaar buitengewoon laag.
Er was een lichte stijging, echter is dit rechtstreeks terug te voeren op conflicten als die in Irak en Afghanistan, gezien die mensen daar vandaan kwamen.

Je wilt ons blijkbaar overtuigen maar kom dan met cijfers en staafbare argumenten.
  maandag 13 juli 2009 @ 21:42:07 #57
132605 kawotski
Il Dottore
pi_70947302
quote:
Op maandag 13 juli 2009 21:37 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het aantal asielzoekers dat aanklopt in Nederland is al 8 jaar buitengewoon laag.
Er was een lichte stijging, echter is dit rechtstreeks terug te voeren op conflicten als die in Irak en Afghanistan, gezien die mensen daar vandaan kwamen.

Je wilt ons blijkbaar overtuigen maar kom dan met cijfers en staafbare argumenten.
ik ga hier niemand overtuigen omdat ik geen cijfers heb, hoe kan ik dat ook als het illegalen betreft. Ik constateer even dat iemand die het goed had in eigen land hier voor de illegaliteit kiest. Mijn verwachting is dan dat dat de enige niet zal zijn en dat we dat uiteindelijk wel in mooie cijfers voorgeschoteld gaan krijgen maar dan is het weer te laat.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_70947511
quote:
Op maandag 13 juli 2009 21:42 schreef kawotski het volgende:

[..]

ik ga hier niemand overtuigen omdat ik geen cijfers heb, hoe kan ik dat ook als het illegalen betreft. Ik constateer even dat iemand die het goed had in eigen land hier voor de illegaliteit kiest. Mijn verwachting is dan dat dat de enige niet zal zijn en dat we dat uiteindelijk wel in mooie cijfers voorgeschoteld gaan krijgen maar dan is het weer te laat.
Illegalen hebben niets te maken met het generaal pardon.
Je kan wel vanalles erbij halen, maar illegaliteit is nooit te stoppen.
Zolang je de grens over kan, kan je in de illegaliteit komen.
Dus kom niet met je bullshit.

Het generaal pardon gaat om mensen die wél asiel hebben aangevraagd en dus niet in de illegaliteit wilden.
  maandag 13 juli 2009 @ 22:12:33 #59
132605 kawotski
Il Dottore
pi_70948496
quote:
Op maandag 13 juli 2009 21:47 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Illegalen hebben niets te maken met het generaal pardon.
Je kan wel vanalles erbij halen, maar illegaliteit is nooit te stoppen.
Zolang je de grens over kan, kan je in de illegaliteit komen.
Dus kom niet met je bullshit.

Het generaal pardon gaat om mensen die wél asiel hebben aangevraagd en dus niet in de illegaliteit wilden.
noem het bullshit, ik betaal wel mee aan die bullshit, dus ik passeer die bullshit financieel graag aan u over.. maar dan moeten we zeker eerlijk alles delen..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  maandag 13 juli 2009 @ 22:16:35 #60
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70948656
quote:
Op maandag 13 juli 2009 22:12 schreef kawotski het volgende:

[..]

noem het bullshit, ik betaal wel mee aan die bullshit, dus ik passeer die bullshit financieel graag aan u over.. maar dan moeten we zeker eerlijk alles delen..
Denk dat je een beetje op een zijspoor bent geraakt, en mss heb je zelfs wel een punt. Maar het is mij ook nog steeds niet duidelijk wat dat met de discussie over het generaal pardon te maken heeft.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_70953656
27.700 'pardonners' mogen blijven; Albayrak regelt huis

maandag 13 juli 2009 19:27

De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) heeft op 1 juni 27.700 vreemdelingen laten weten dat ze in Nederland mogen blijven en bijna alle 'pardonners' zijn intussen aan een eigen huis geholpen.

Albayrak is zeer tevreden over verloop pardonregeling Albayrak is zeer tevreden over verloop pardonregeling

Dat heeft staatssecretaris Nebahat Albayrak (PvdA) van Justitie vandaag gemeld aan de Tweede Kamer.

Afgewezen
De regeling is in zijn laatste fase en verloopt voorspoedig, aldus de staatssecretaris. Al werken volgens haar niet alle gemeenten even goed mee.

Albayrak heeft zesduizend vreemdelingen afgewezen voor de pardonregeling, meestal omdat ze onjuiste persoonsgegevens hadden verstrekt of omdat ze niet konden aantonen dat ze onafgebroken in Nederland verbleven.

Bezwaar
Ongeveer 3.100 asielzoekers hebben bezwaar aangetekend tegen afwijzing. De IND heeft tweehonderd bezwaarschriften nog in behandeling.

Van de zeshonderd gevallen die opnieuw werden beoordeeld, volgden in dertig gevallen alsnog een aanbod.

Onder vuur
In de Tweede Kamer lag Albayrak in december vorig jaar nog zwaar onder vuur vanwege deze mogelijkheid tot juridisch aanvechten van de afwijzing.

De Raad van State bepaalde dat de staatssecretaris inhoudelijk moest ingaan op alle bezwaren van asielzoekers, die niet in aanmerking kwamen voor de pardonregeling.

Dat terwijl Albayrak de regeling juist gebruikte om het aantal juridische procedures te verminderen.

Door Luc van Kemenade

http://www.elsevier.nl/we(...)yrak-regelt-huis.htm


volgens mij kan ik beter opgeven on een ander huis te krijgen voor mijn gezin(met 2 kinderen) en dus zal ik voorlopig in dit kleine flatje moeten uitzitten tot ze eens stoppen met het binnenhalen van "generaal pardonners ...de pvda heeft veel stemvee nodig straks nu ze zo vallen in de peilingen....op naar de nul voor ze.
pi_70969809
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Boeiend.
Je bent gewoon gek als je zolang ingeschreven blijft staan, ga eens zoeken in een gebied waar wel huizen te huur zijn.
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
pi_70971778
quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:44 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Pfff, onzin. Als je goed bent en je best doet is overal werk te vinden.
Uitgaande van jouw analogie zou ik dus werkloos moeten zijn...
Onzin, zoek maar eens een HBO baan in de chemie in het noorden. Daar is amper wat. Je komt bijna automatisch in het westen terecht.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_70976428
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 16:38 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Onzin, zoek maar eens een HBO baan in de chemie in het noorden. Daar is amper wat. Je komt bijna automatisch in het westen terecht.
Tsja, ik kan voor ieder gebied in Nederland wel banen noemen die er niet zijn.
Het gaat erom dat je kiest voor een opleiding waar werkgelegenheid in is.

Als je gezond bent, geldt onderstaande:

Je hebt zelf de keuze gemaakt voor je opleiding.
Je hebt zelf de keuze gemaakt waar je wilt gaan wonen.
En als teveel mensen op dezelfde plek willen wonen zal je moeten accepteren dat je lang moet wachten.

Daarnaast heb je nog particuliere huur en is er de mogelijkheid om een huis te kopen, er staan er momenteel genoeg op Funda.

Uiteraard zou de overheid iets aan de woningkrapte moeten doen in deze gebieden, maar je kan het niet afschuiven op anderen.

Overigens is het wel grappig hoe dit soort dingen verlopen op Fok!
Als het om andere zaken gaat wordt er altijd met een vingertje gewezen op "eigen verantwoordelijkheid" en "er is altijd werk als je wilt werken".
Maar als ik dan in deze discussie met hetzelfde argument kom, vindt men het belachelijk.

Nederlanders zijn klagers, altijd met het vingertje wijzen en dat terwijl ze vaak zelf iets aan hun situatie kunnen veranderen door iets verder of breder te kijken dan hun huidige opleiding, beroep of woonsituatie.

Men is bezig met het klagen over buitenlanders, het weer, moslims, huizenprijzen, krapte op de woningmarkt en andere punten waar ze problemen mee hebben.

Maar los je daarmee je problemen op? Of komt het misschien soms ook gewoon aan op je eigen inventiviteit en doorzettingsvermogen?

Als je verwacht dat anderen het voor je doen en dat Geert Wilders al jouw problemen gaat oplossen, leef je in een droomwereld.

En ja, ik heb gemakkelijk praten.
Ik heb een leuke baan die redelijk betaalt en kan een goedkope koopwoning kopen in een plezierige woonomgeving.
Maar dat is wel omdat ik in het juiste gebied ben gaan wonen...
En ja, daar moet je soms weer ander dingen voor laten in het leven...

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-07-2009 19:20:54 ]
  dinsdag 14 juli 2009 @ 20:24:05 #65
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70979261
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 19:08 schreef MaGNeT het volgende:

-verhaal-

Misschien heb je wel gelijk, maar het blijft natuurlijk wrang dat mensen die (om welke reden dan ook) jaren ingeschreven staan, zich opeens voorbij gestreefd zien worden door 27000 illegalen die met voorrang een woning betrekken die zij ook wel zouden willen hebben.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_70979388
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 20:24 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Misschien heb je wel gelijk, maar het blijft natuurlijk wrang dat mensen die (om welke reden dan ook) jaren ingeschreven staan, zich opeens voorbij gestreefd zien worden door 27000 illegalen die met voorrang een woning betrekken die zij ook wel zouden willen hebben.
quote:
volgens mij kan ik beter opgeven on een ander huis te krijgen voor mijn gezin(met 2 kinderen) en dus zal ik voorlopig in dit kleine flatje moeten uitzitten tot ze eens stoppen met het binnenhalen van "generaal pardonners ...de pvda heeft veel stemvee nodig straks nu ze zo vallen in de peilingen....op naar de nul voor ze.
Op 370 man na zijn ze allemaal al gehuisvest.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  dinsdag 14 juli 2009 @ 20:30:07 #67
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70979507
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 20:27 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]


[..]

Op 370 man na zijn ze allemaal al gehuisvest.
Ja dat zal, en deze 370 hebben vast eerst een woning geweigerd.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_70979538
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 20:30 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ja dat zal, en deze 370 hebben vast eerst een woning geweigerd.
Waarom denk je dat?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  dinsdag 14 juli 2009 @ 20:35:05 #69
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70979694
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 20:30 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Waarom denk je dat?
Ik moest denken aan een stuk wat ik een hele tijd geleden las, waarin asielzoekers aangeboden woonruimte afwezen omdat het niet goed genoeg was.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_70979984
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 20:35 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ik moest denken aan een stuk wat ik een hele tijd geleden las, waarin asielzoekers aangeboden woonruimte afwezen omdat het niet goed genoeg was.
Okay. Dan moet ik denken aan de asielzoekers die ik heb gekend. Waarvan precies één man, een ontzettende eikel, de boel probeerde te flessen om een grotere woning te versieren (mislukt) en een ander gezin dat een kind met astma had en een tochtige woning weigerde (gehonoreerd). Dat recht heb je als Nederlander ook bij een woningbouwvereniging, om dingen met grond te weigeren.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  dinsdag 14 juli 2009 @ 20:48:39 #71
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_70980208
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 20:42 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Okay. Dan moet ik denken aan de asielzoekers die ik heb gekend. Waarvan precies één man, een ontzettende eikel, de boel probeerde te flessen om een grotere woning te versieren (mislukt) en een ander gezin dat een kind met astma had en een tochtige woning weigerde (gehonoreerd). Dat recht heb je als Nederlander ook bij een woningbouwvereniging, om dingen met grond te weigeren.
Heb geen persoonlijke ervaring met de materie, en dan rest de vraag dus waarom een woning wordt geweigerd. Maar ik ben weer eens offtopic gegaan, merk ik.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_70981632
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 20:27 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]


[..]

Op 370 man na zijn ze allemaal al gehuisvest.
ja en ik schrijf al 5 jaar nu...dus snap ik waarom het zolang duurt...
pi_70991623
Duizenden afgewezen asielzoekers spoorloos

1quote]De afhandeling van het generaal pardon voor uitgeprocedeerde asielzoekers verloopt rommelig. Naast de 27.700 asielzoekers die een verblijfsvergunning kregen, werden vierduizend verzoeken afgewezen. Slechts 560 daarvan verlieten Nederland, 2.700 vreemdelingen zijn spoorloos verdwenen.

Dat schrijft het dagblad Trouw woensdag.

Hoger beroep
Deze week maakte staatssecretaris van Justitie Nebahat Albayrak (PvdA) bekend hoe de afhandeling van het pardon verloopt. In een brief liet ze weten hoeveel asielzoekers een vergunning hadden gekregen. Ook schreef ze dat ‘pardonners’ bijna allemaal een huis hadden gekregen.

Albayrak meldde in haar brief niets over de nieuwe procedures bij de rechtbanken. Asielzoekers die hun zaak verliezen, kunnen daarna in hoger beroep bij de Raad van State.

Afgevallen voor pardon
Justitie wilde dergelijke rechtszaken juist voorkomen. Asielzoekers die geen vergunning kregen, konden daar niet tegen protesteren. Eind vorig jaar verbood de Raad van State deze gang van zaken. Een afgewezen vreemdeling heeft recht op bezwaar en beroep, oordeelde de hoogste vreemdelingenrechter.

In totaal zijn zesduizend mensen afgevallen voor het pardon, onder meer omdat onjuiste persoonsgegevens waren verstrekt of omdat de mensen niet konden aantonen dat ze onafgebroken in Nederland verbleven. 3.100 asielzoekers tekenden bezwaar aan, waarvan 1.500 de gang naar de vreemdelingenrechter maakten.

Door Arne Hankel
http://www.elsevier.nl/we(...)oekers-spoorloos.htm
[/quote]

En het volgende generaal pardoon gloreert alweer aan de horizon.
to the point!
  Donald Duck held woensdag 15 juli 2009 @ 11:52:19 #74
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_70995935
Ongetwijfeld komt er weer een volgende ronde ja. Dat krijg met zulk laf en slap beleid.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_71009340
quote:
Op maandag 13 juli 2009 21:34 schreef kawotski het volgende:

[..]

tomato, tomatoe, punt is dat links of rechtsom is het te interessant om hier te komen. Jij noemt een reden en we kunnen er van uit gaan dat ze via de achterdeur gewoon binnen blijven komen. Dus die IND gaat wel weer opnieuw een achterstand krijgen als Hans Klok straks de hoge hoed opent en dan staan we allemaal (behalve ik) weer star-struck en flabbergasted te kijken.. waar komen die nu weer vandaan.. weet je wat, we gaan dit probleem weer oplossen, dus komt er weer een Verdonk, boehoe, dus weer een Albayrak, die ziet het licht en voila, het Generaal Pardon is weer geboren. Maar volgens jou gebeurt dat niet, en gaat het niets extra kosten. Over 10 jaar zien we wel weer, helaas moet ik dan gewoon meebetalen ondanks dat ik die onzin voor mijn ogen zie gebeuren..
Je kan ook de politiek in gaan als je het zo erg vindt...
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 20:24 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Misschien heb je wel gelijk, maar het blijft natuurlijk wrang dat mensen die (om welke reden dan ook) jaren ingeschreven staan, zich opeens voorbij gestreefd zien worden door 27000 illegalen die met voorrang een woning betrekken die zij ook wel zouden willen hebben.
Pardonners zijn geen illegalen.
quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 20:35 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ik moest denken aan een stuk wat ik een hele tijd geleden las, waarin asielzoekers aangeboden woonruimte afwezen omdat het niet goed genoeg was.
Dus als je uit een land komt waar oorlog is, mag je geen eisen stellen aan waar je wil wonen? Als mensen klagen over noodopvang krijg ik ook rode vlekken hoor, maar als iemand na tien jaar eindelijk hoort dat ie een leven op kan bouwen in een land, vind ik het niet gek dat ie bepaalde eisen stelt. Stel je zit in een AZC in Limburg en je kinderen gaan daar naar school, dan snap ik wel dat je niet naar Groningen wilt verhuizen als je de mogelijkheid ziet om een huis in de buurt te vinden. Een kennis die in Deventer in het AZC zat, kreeg een huis aangeboden in Urk. De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ik best snap waarom iemand niet in Urk zou willen wonen.
Sanity is (not) statistical
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')