Kroes verdenkt LCD fabrikanten van kartelvorming ...

dat wijf is zelf corrupt, smerige Bilderbergster

Kroes was kruiwagen voor ‘vrinden’

http://www.volkskrant.nl/economie/article320127.ece

lees en huiver

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:42 schreef RechtseRukker het volgende:
dat wijf is zelf corrupt, smerige Bilderbergster

Kroes was kruiwagen voor ‘vrinden’

http://www.volkskrant.nl/economie/article320127.ece

lees en huiver

heb dat mens nooit ook maar enigzins in een positief daglicht gezien, altijd maar microsoft boetes opleggen en zorgen dat europa een versie zonder IE gaat krijgen van windows 7

Kennelijk heeft ze een nieuw doel in ogen om geld te gaan aftroggelen, gaat die boete wel richting EU? of heeft ze zelf ergens een leuk potje. en idd, lcd schermen kosten geen drol meer vergeleken met een 1 of 2 jaar terug..

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:50 schreef MrDrako het volgende:

[..]

heb dat mens nooit ook maar enigzins in een positief daglicht gezien, altijd maar microsoft boetes opleggen en zorgen dat europa een versie zonder IE gaat krijgen van windows 7

Kennelijk heeft ze een nieuw doel in ogen om geld te gaan aftroggelen, gaat die boete wel richting EU? of heeft ze zelf ergens een leuk potje. en idd, lcd schermen kosten geen drol meer vergeleken met een 1 of 2 jaar terug..

idd, die dingen zijn goedkoper dan 'gewone' TV's ooit gekost hebben, voor 350 piek heb je al een 66cm met DVBt Tuner

Aan de andere kant, Hitachi en Samsung geloof ik hebben wel een aardige boete gehad in het Oosten wegens prijsafspraken.
Dus misschien heeft ze wel een punt(je).
En vergeet Intel niet, die 10% van hun inkomsten kunnen gaan overmaken.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:52 schreef RechtseRukker het volgende:

[..]

idd, die dingen zijn goedkoper dan 'gewone' TV's ooit gekost hebben, voor 350 piek heb je al een 66cm met DVBt Tuner

Dus? Het lijkt me prima dat iemand de fabrikanten goed in de gaten houdt om de prijzen laag te houden.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:50 schreef MrDrako het volgende:
Kennelijk heeft ze een nieuw doel in ogen om geld te gaan aftroggelen, gaat die boete wel richting EU? of heeft ze zelf ergens een leuk potje. en idd, lcd schermen kosten geen drol meer vergeleken met een 1 of 2 jaar terug..

het geld dat via die boete's binnengehaald wordt gaat naar het landbouwbeleid (wat een van de grootste kostenposten is van de EU). Als ze dus genoeg boete's oplegt, dan daalt het europees begrotingstekort (of stijgt de overschot).

Dit is uiteraard de logica zelve; MS misbruikt zogenaamd marktaandeel tov kleine producenten, ze legt een boete op, maar ipv de kleine producenten hiermee te vergoeden voor verloren inkomsten houden ze het geld zelf...

quote:

Op maandag 13 juli 2009 13:45 schreef henkway het volgende:

[..]

Ze gaan hard genoeg naar beneden omdat een prijsafspraak van die drie geen enkele zin heeft, er zijn wel 100 fabrikanten van LCD schermen

Ik dacht dat er daadwerkelijk maar een paar producenten van LCD panelen zijn. Ze worden uiteraard wel onder verschillende merknamen en modellen verkocht.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 13:45 schreef henkway het volgende:

er zijn wel 100 fabrikanten van LCD schermen

Nee hoor. Jij ziet allerhande merken, maar de schermen worden maar door enkelen gemaakt. Zo is b.v. de Sony gewoon uitgerust met een Samsung LCD scherm.

Je praat dus weer zonder de feiten te kennen...

blijft het feit dat er genoeg zijn om het maken van prijsafspraken vrij moeilijk te maken (ik weet van een 6tal producenten af die noemenswaardige oplagen halen). 1tje die niet mee wil maakt het de rest al bijna onmogelijk om prijsafspraken te maken, of die ene moet met problemen qua productiecapaciteit zitten.

Komt nog bij dat de LCDpanel producenten de laatste tijd bijna zonder winsten draaien (juist zoals op de markt voor RAM-geheugen). Zoveel prijsafspraak valt daar niet te maken, want als ze verder dalen in prijs moeten ze met verlies gaan verkopen (wat uiteraard voor de producent ook niet wenselijk is). àls er dus een boete komt, zal dat in een prijsstijging van die schermen resulteren, want de boete zal gewoon mee doorgerekent worden.

Op zich vind ik dat enigszins jammer, aangezien je dan toch onrechtstreeks weer een belasting van de EU opgelegd krijgt (juist zoals je bij de aanschaf van een windows van 100¤ al 20¤ BTW betaalt en dat je nogmaals 15¤ betaalt puur om de boete's te betalen. Boete / # verkochte licenties zit je namelijk aan dat bedrag)

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:03 schreef Athmozz het volgende:
blijft het feit dat er genoeg zijn om het maken van prijsafspraken vrij moeilijk te maken

Hoeveel bouwondernemingen heeft NL wel niet. Even ten bewijze dat prijsafspraken maken best kan met een grotere groep.

quote:

Komt nog bij dat de LCDpanel producenten de laatste tijd bijna zonder winsten draaien

Bron?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 13:43 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Dus? Het lijkt me prima dat iemand de fabrikanten goed in de gaten houdt om de prijzen laag te houden.

Gelukkig is 'goed in de gaten houden' helemaal gratis.

tja zijn er geen andere dingen waar ze zich druk om kan maken...

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoeveel bouwondernemingen heeft NL wel niet. Even ten bewijze dat prijsafspraken maken best kan met een grotere groep.

het kan, maar het is erg moeilijk. Komt nog eens bij dat de bouwondernemingen allemaal nederlandse zijn, terwijl de panelproducenten uit verschillende landen komen. Internationaal onderhandelingen op een dergelijk niveau voeren is nog moeilijker dan nationaal, want het zijn allemaal verschillende wetgevingen die spelen voor elk van de deelnemers. Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is, enkel dat het een stuk moeilijker is naarmate er meer spelers op de markt zijn.

quote:

Bron?

http://tweakers.mobi/nieuws/56369
http://tweakers.mobi/nieuws/35902
http://www.standaard.be/A(...)elId=dmf01022005_011

alledrie artikels van de laatste jaren (sinds de LCD panels enorm aan het opkomen zijn) waaruit duidelijk blijkt dat de verkoopprijs veel sneller zakt dan de productieprijs. Logischerwijs kan dat niet zo heel lang blijven doorduren... In economie & management heeft er een jaartje geleden ongeveer (uit mijn hoofd, kan er paar maand naast zitten) een artikel daarover gestaan over hoe je je managing theoretisch het beste zet in zo'n situatie, maar daarvan kan ik op internet niets vinden (e&m staat niet op internet)

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:13 schreef Athmozz het volgende:

alledrie artikels van de laatste jaren (sinds de LCD panels enorm aan het opkomen zijn) waaruit duidelijk blijkt dat de verkoopprijs veel sneller zakt dan de productieprijs. Logischerwijs kan dat niet zo heel lang blijven doorduren...

Misschien was dat wel de aanleiding om prijsafspraken te gaan maken. O well...

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Misschien was dat wel de aanleiding om prijsafspraken te gaan maken. O well...

klopt, maar kan je ze dat kwalijk nemen? In dit geval gaat het dan duidelijk over prijsafspraken maken om te voorkomen dat je je producten met een dusdanig lage winstmarge de markt op zet dat je er jezelf mee doodconcurreert. Dan betaal je als consument beter 25¤ meer voor een TV, dan dat vb 3 van de 6 grote overkop gaan, de andere geen geld meer in hun R&D kunnen steken en je dus met een situatie zit waarin er geen research meer is, en de producten amper evolueren. R&D budget afbouwen is het slechtste wat je kan doen, maar als je weet dat ook je concurrenten hetzelfde doen is dat op zich geen probleem, aangezien je dan allemaal met een stagnering in de evolutie zit, dus je verliest geen terrein op je concurrentie.

prijsafspraken om de winst kunstmatig hoog te houden moet tegen gereageerd worden, "prijsafspraken" om nog winst te maken moeten van mij kunnen in het belang van zowel het bedrijf, als de werknemers, als de klanten. In dat laatste geval zou ik het dan ook helemaal van de pot gerukt vinden als ze nog eens boete's gaan uitschrijven ook

quote:

Op maandag 13 juli 2009 13:43 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:

[..]

Dus? Het lijkt me prima dat iemand de fabrikanten goed in de gaten houdt om de prijzen laag te houden.

Dat hou ik zelf wel in de gaten

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:23 schreef RechtseRukker het volgende:

[..]

Dat hou ik zelf wel in de gaten

Ja, dat is een goed idee Jij als lullig onbeduidend consumentje weet natuurlijk wel wat realistische prijzen zijn van diverse artikelen. Ook als deze kunstmatig hooggehouden worden door de fabrikanten.
Wat wilde je vervolgens gaan doen? Een huilmailtje naar Philips sturen? Ze zien je goddomme aankomen daar.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:23 schreef Athmozz het volgende:

klopt, maar kan je ze dat kwalijk nemen?

Wettelijk gezien: ja. Moreel gezien zit ik er meer genuanceerd in. Maar we gaan dan m.i. off-topic.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:23 schreef Athmozz het volgende:

[..]

klopt, maar kan je ze dat kwalijk nemen?

ja.
als het zo zou zijn dat een partij snel failliet zou raken omdat ze de R&D kosten niet zouden kunnen opbrengen om de grotere partijen bij te benen, dan zijn ze ook geen partij waar de grotere bedrijven prijsafspraken mee zouden willen maken.
heel simpel: vraag, aanbod, risico nemen (=de essentie van ondernemen)
verkeerd ingeschat? jammer dan.
je kunt de grotere bedrijven niet kwalijk nemen dat ze al lang bestaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Feestkabouter op 23-07-2009 00:28:26 ]

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:23 schreef Athmozz het volgende:

prijsafspraken om de winst kunstmatig hoog te houden moet tegen gereageerd worden, "prijsafspraken" om nog winst te maken moeten van mij kunnen in het belang van zowel het bedrijf, als de werknemers, als de klanten. In dat laatste geval zou ik het dan ook helemaal van de pot gerukt vinden als ze nog eens boete's gaan uitschrijven ook

Onderzoek heeft uitgewezen dat een kartel in Europa een levensduur zou hebben van gem. 9 jaar. (het kan ook langer zijn want de kans dat je gepakt wordt als kartel zijnde is erg klein). Gem. draaien deze kartels 30% meer winst dan de bedrijven zouden draaien als het geen kartels. Het is een gegarandeerde bron van inkomsten, zo lijkt het. En de boetes zijn eigenlijk schandalig klein als je ziet hoeveel compensatie de bedrijven nog krijgen, wegens medewerking aan het onderzoek.

De beste strategie voor een bedrijfstak is dus om een kartel te vormen, eens in de zoveel speelt iemand de klokkenluider, je deelt met zijn allen de boete. En gaat weer vrolijk door.

Het is maar goed dat Neelie zo fanatiek te werk is gegaan, het is eigenlijk onvoorstelbaar hoeveel cartels zij heeft opgespoord in haar termijn. Van Coca Cola tot Microsoft tot Heineken en Inbev. Dit zijn enkele van de grootste bedrijven op aarde.

@TS:
Oh ja en Neelie kan niks doen aan NL zorgverzekeraars, daarvoor moet je bij de NMa zijn. Daar heeft de EU DG of Comp geen jurisdictie over.