Linkse logica

Segregatie = egalisatie?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Geenstijl

Ja bah, iemand met een idee hoe het in de praktijk werkt. Je moet natuurlijk zeer principieel vanaf je ivoren toren roepen dat iedereen samen in hetzelfde klasje moet, waarna de vrouwen in dat klasje timide en verlegen voor zich uit blijven staren omdat er mannen bij zijn.

DD topic

Soms denk ik echt hebben ze niets beters te doen daar

Ik kan me goed voorstellen dat zo'n cursus beter werkt als je ze scheid. Maar tegelijkertijd belemmer je uitiendelijk de integratie aangezien ze na die cursus toch echt in een maatschappij komen waar dergelijke scheiding vrijwel niet voorkomt. Ladiesnights en vrouwenavonden in de sauna zijn niet erg, maar het is nu eenmaal onmogelijk om goed mee te draaien in de Nederlandse maatschappij als je alleen meedoet met activiteiten of werk waarbij mannen en vrouwen gescheiden zijn.
Die cursus is juist HET moment om deze mensen te laten ervaren hoe je verwacht wordt te functioneren in de Nederlandse maatschappij. Dan 'zakken' ze maar lekker voor de cursus en trap je ze het land uit. Als ze niet eens bereid zijn om in het publiek op z'n minst te doen alsof ze vinden dat mannen en vrouw gelijk genoeg zijn om in 1 kamer te mogen zitten dan gaat het toch nooit meer wat worden met ze.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:13 schreef Frollo het volgende:
Geenstijl

GeenStijl. Het toilet onder de websites.

Biedt gewoon beide opties aan: vrouwen die gemengd willen inburgeren kunnen daarvoor kiezen, en vrouwen die zich meer op hun gemak voelen bij alleen andere vrouwen, kunnen voor die optie kiezen.

Klaar, probleem opgelost.

Wat een gezeik om niets ...

Wel altijd grappig dat geenstijl de woorden van iemand zo in zijn voordeel gebruikt dat uiteindelijk de pvda zwartgemaakt wordt. Is er eindelijk een pvda'er die hetzelfde zegt als geenstijl, dan richten ze zich weer op een een of ander wethoudertje die het er niet mee eens is en kaffert dan alsnog de pvda uit.

En om nou te zeggen dat het bevordelijk is voor een fijne samenleving dat zwartmaken? Neej. Als er 1 instantie juist mensen tegen elkaar uitspeelt is het geenstijl wel.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:33 schreef Grumpey het volgende:
Wel altijd grappig dat geenstijl de woorden van iemand zo in zijn voordeel gebruikt dat uiteindelijk de pvda zwartgemaakt wordt. Is er eindelijk een pvda'er die hetzelfde zegt als geenstijl, dan richten ze zich weer op een een of ander wethoudertje die het er niet mee eens is en kaffert dan alsnog de pvda uit.

En om nou te zeggen dat het bevordelijk is voor een fijne samenleving dat zwartmaken? Neej. Als er 1 instantie juist mensen tegen elkaar uitspeelt is het geenstijl wel.

Ach, je weet de achtergrond van GS toch...!?
Blijkbaar is er een publiek voor...

Wat verwacht je ook anders van de PvdA (de Portemonnee van de Ander).

Volgens mij heeft die Partei vur die Allochtonen hier wel een punt. Als die burkavrouwtjes en rifapen zonodig toch moeten inburgeren, dan kun je ze dat beter gescheiden aan hun verstand brengen, want anders wordt de cultuurschok alleen maar groter.

En:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:37 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

!

Je geeft ze veel teveel eer. Het is de Pvda die al jarenlang de macht heeft in de grote steden, en ik kan niet zeggen dat dat heeft geleid tot een prettiger woonomgeving. Dat kan ook niet anders, gezien de Pvda bevolkt wordt door intellectuele lichtgewichten. Hét probleem in Nl is niet de moslim (of om het even welke allochtoon dan ook), hét probleem in Nl is de Pvda. Kijk bv maar naar Amerika: daar zijn nauwelijks problemen met moslims, gewoon omdat die mensen daar normaal benaderd worden, en men de eigen normen en waarden niet in de uitverkoop zet.

1: moslims in Amerika zijn andere 'moslims' dan de onze. Sowieso hebben we geen problemen met 'moslims', maar met kut-marokkaantjes, en ander jong tuig dat zich niet kan en wil gedragen, en door een laf beleid ook niet aangepakt wordt. Dat kun je de PVDA kwalijk nemen, maar de laatste tientallen jaren hebben ook het CDA en VVD veelvuldig de kans gehad om een goed beleid neer te zetten om dit te voorkomen of aan te pakken, en dat heeft men ook steeds nagelaten. Sowieso is het complete systeem (organisatie, regels, etc) bij justitie een lachertje.

2: het probleem is niet zozeer de PVDA (alhoewel ik er nooit op zou stemmen), maar onze overheid en ionze politiek in het algemeen. Men reageert en regeert op de korte termijn, loopt achter de laatste nieuwssberichten aan ipv een duidelijke visie te hebben, handelt niet in het belang van het NLse volk, maar in partij-belang, etc etc etc.

je vergeet nog het feit dat de meeste mensen die problemen zien vooral wonen in kleine provinciedorpjes, daar waar het CDA en VVD welig tieren.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:47 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

[quote]Klopt allemaal, maar ook jij kunt niet ontkennen dat de grote steden altijd Pvdabolwerken zijn geweest. En de gemeenten daar hebben een flinke vinger in de pap bij tal van zaken die kunnen bijdragen aan een voorspoedige inburgering...

Klopt, maar 1: 'inburgering', of integratie, moet wel van 2 kanten komen. Daarnaast gaat een gemeentebestuur niet of nauwelijks over de aanpak van de criminaliteit, behalve dan de beslissingen om iemand te vervolgen of niet.

Persoonlijk vind ik dat overlastgevende klootzakken, ongeacht afkomst, ALTIJD keihard aangepakt moeten worden, en helaas zie je te vaak dat dat in de praktijk niet gebeurt. Of alleen de PVDA daar schuldig aan is zou best kunnen, maar ik gok dat er meer gemeentes en dus partijen zijn die het vaak willen 'sussen' en rustig houden, ipv daadwerkelijk de problemen aan te pakken.

Wanneer dat gebeurt vind ik dus ook dat men van hogerhand moet ingrijpen, en de verantwoordelijken die hun verantwoordelijkheid niet kunnen/willen pakken, te ontheffen van hun funtcies en te vervangen door figuren die wel weten hoe je overlast keihard aanpakt. Uiteraard zal men daarvoor wel eerst de mogelijkheden moeten scheppen in de wet en bij justitie.

Gescheiden inburgeringscursussen verlagen de drempel: dus doen. Als je het afschaft en er komt niemand opdagen, sla je de plank dus behoorlijk mis.

Zo bijzonder is dit toch niet? Er wordt ook gepleit om de gevangenisstraffen af te schaffen om de criminaliteit tegen te gaan, koffieshops te legaliseren om drugsoverlast te beperken, Afrikanen te importeren om het sociale stelsel betaalbaar te houden, HRA te handhaven om wonen betaalbaar te houden en het homohuwelijk is er voor de goede zeden.

Rechtse logica: iets is kut, dus de PvdA is de schuldige.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:06 schreef LXIV het volgende:
Zo bijzonder is dit toch niet? Er wordt ook gepleit om de gevangenisstraffen af te schaffen om de criminaliteit tegen te gaan, koffieshops te legaliseren om drugsoverlast te beperken, Afrikanen te importeren om het sociale stelsel betaalbaar te houden, HRA te handhaven om wonen betaalbaar te houden en het homohuwelijk is er voor de goede zeden.

Oh ja, oorlog voor de vrede is er ook nog zo een.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:13 schreef Frollo het volgende:
Geenstijl

Frollo

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:42 schreef Yi-Long het volgende:
1: moslims in Amerika zijn andere 'moslims' dan de onze.

Dat zijn betere moslims? Ik denk eerder dat de moslims daar weten dat ze in de VS niets moeten flikken of ze worden keihard aangepakt. En dat is wat er hier ontbreekt.

quote:

2: het probleem is niet zozeer de PVDA

Ja, en nee. De gezondheid van de politiek is altijd negatief beinvloed geweest door links struisvogeldenken. De PvdA is groot en zit nu eenmaal in het kabinet. Maar hetzelfde probleem zou je gehad hebben met andere linkse idioten zoals Groenlinks, de SP enz.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:50 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dat zijn betere moslims? Ik denk eerder dat de moslims daar weten dat ze in de VS niets moeten flikken of ze worden keihard aangepakt. En dat is wat er hier ontbreekt.

De Moslim populatie in Amerika is zeker anders dan die in de meeste West-Europese landen ja. In Amerika is er bijvoorbeeld een bovengemiddeld aantal moslims hoog-opgeleid, terwijl dat in Europa juist ondergemiddeld is.

Of denk aan de afkomst van die moslims in Amerika, de grote groep uit India, de grote groep zwarte Amerikanen die zich tot de Islam gekeerd hebben...


Beetje onzin dus om de twee groepen te vergelijken en dan te concluderen dat Amerika het beter aanpakt...

Ik neem aan dat je Pakistan bedoelt? India kent voornamelijk alleen het hindoe-geloof?

quote:

Op maandag 13 juli 2009 13:21 schreef Sigmund666 het volgende:
Ik neem aan dat je Pakistan bedoelt? India kent voornamelijk alleen het hindoe-geloof?

Mwah, ik zou 140 miljoen moslims uit India toch niet uit willen vlakken


_{Maar inderdaad, bedoelde eigenlijk dat hele Zuid-aziatische zootje}

quote:

Op maandag 13 juli 2009 12:50 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dat zijn betere moslims? Ik denk eerder dat de moslims daar weten dat ze in de VS niets moeten flikken of ze worden keihard aangepakt. En dat is wat er hier ontbreekt.
[..]

Ja, en nee. De gezondheid van de politiek is altijd negatief beinvloed geweest door links struisvogeldenken. De PvdA is groot en zit nu eenmaal in het kabinet. Maar hetzelfde probleem zou je gehad hebben met andere linkse idioten zoals Groenlinks, de SP enz.

De laatste jaren is het voornamelijk centrum-rechts wat in de regering zat, en om nou te zeggen dat die de problemen aangepakt hebben...(!)
Die hebben het steeds veels te druk met liegen tegen de bevolking, prestigeprojectjes, het in stand houden van een ongezonde huizenmarkt, het verneuken van de zorg en het onderwijs, en een gigantische betutteling ...
'Links' geeft wel degelijk aandacht aan de problemen en zoekt naar manieren om het te voorkomen, waar echts alleen in verkiezingstijd aandacht geeft aan de 'problemen', en ze het verder zoveel mogelijk gewoon negeren (want zolang men zich massaal druk maakt om wat marokkaanse etters die zich misdragen, maakt men zich niet druk over de belachelijke belastingdruk in dit land, of het collectieve falen van de overheid in het nemen van haar verantwoordelijkheid, etc etc)

quote:

Op maandag 13 juli 2009 13:16 schreef Hephaistos. het volgende:
Beetje onzin dus om de twee groepen te vergelijken en dan te concluderen dat Amerika het beter aanpakt...

Nou, probeer in de VS maar eens te flikken wat je hier kan flikken.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:32 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

De laatste jaren is het voornamelijk centrum-rechts wat in de regering zat, en om nou te zeggen dat die de problemen aangepakt hebben...(!)
Die hebben het steeds veels te druk met liegen tegen de bevolking, prestigeprojectjes, het in stand houden van een ongezonde huizenmarkt, het verneuken van de zorg en het onderwijs, en een gigantische betutteling ...
'Links' geeft wel degelijk aandacht aan de problemen en zoekt naar manieren om het te voorkomen, waar echts alleen in verkiezingstijd aandacht geeft aan de 'problemen', en ze het verder zoveel mogelijk gewoon negeren (want zolang men zich massaal druk maakt om wat marokkaanse etters die zich misdragen, maakt men zich niet druk over de belachelijke belastingdruk in dit land, of het collectieve falen van de overheid in het nemen van haar verantwoordelijkheid, etc etc)

Jij bent er zeker ook zo één die de integratieproblematiek laat verdwijnen door de oplossing op een bierviltje te schrijven .

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:40 schreef cultheld het volgende:

[..]

Jij bent er zeker ook zo één die de integratieproblematiek laat verdwijnen door de oplossing op een bierviltje te schrijven .

. Komen jullie allemaal uit POL ofzo .

Hoe zit het tegenwoordig met neutraal nieuws. Ik vind in het idee juist wel waarde zitten.
De vrouwen worden door hun moslimmannen onderdrukt en als ze gescheiden zijn van die mannen, kunnen ze denk ik veel makkelijker inburgeren.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 14:40 schreef cultheld het volgende:

[..]

Jij bent er zeker ook zo één die de integratieproblematiek laat verdwijnen door de oplossing op een bierviltje te schrijven .

Nee, ik ben er zo een die vind dat het probleem niet zozeer bij 'integratie' ligt (kijk maar hoeveel groepen wel gewoon uitstekend geintegreerd zijn), maar o.a. bij het veels te laks aanpakken van probleemjeugd.

De overheid neemt haar verantwoordelijkheid niet, en dus zul je altijd bepaalde groepen hebben die dan de grenzen gaan opzoeken en daar dik overheen gaan (en dan niet de grens over en terug naar huis, maar de grens tussen wat wel en niet mag... )

Daarnaast liggen er op nog een hele boel andere vlakken nog zaken waar het mis zit, en wat er toe bijdraagt dat we overlast krijgen.
Dus nee, een bierviltje is bij lange na niet genoeg voor de oplossingen...

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:00 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Nee, ik ben er zo een die vind dat het probleem niet zozeer bij 'integratie' ligt (kijk maar hoeveel groepen wel gewoon uitstekend geintegreerd zijn), maar o.a. bij het veels te laks aanpakken van probleemjeugd.

De overheid neemt haar verantwoordelijkheid niet, en dus zul je altijd bepaalde groepen hebben die dan de grenzen gaan opzoeken en daar dik overheen gaan (en dan niet de grens over en terug naar huis, maar de grens tussen wat wel en niet mag... )

Daarnaast liggen er op nog een hele boel andere vlakken nog zaken waar het mis zit, en wat er toe bijdraagt dat we overlast krijgen.
Dus nee, een bierviltje is bij lange na niet genoeg voor de oplossingen...

Eigenlijk hecht je dus waarde aan rechtse oplossingen. En toch geef je centrum-rechts overal de schuld van, omdat er in die paar jaar te weinig gebeurd zou zijn. Als het zo makkelijk was om processen te veranderen, kon iedere boerenlul het land besturen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:03 schreef cultheld het volgende:

[..]

Eigenlijk hecht je dus waarde aan rechtse oplossingen. En toch geef je centrum-rechts overal de schuld van, omdat er in die paar jaar te weinig gebeurd zou zijn. Als het zo makkelijk was om processen te veranderen, kon iedere boerenlul het land besturen.

Volgens mij is een eerlijke harde aanpak niet iets dat typisch 'rechts' of 'links' is. Het is vooral iets dat 'normaal' zou moeten zijn. 'rechts' heeft al vele jaren de kans gehad om harder op te treden, veel mensen bij justitie zijn ook zogenaamd 'rechts', maar nog steeds worden etters die overlast veroorzaken nauwelijks aangepakt, en dan vooral omdat justitie nalaat om ervoor te zorgen dat die figuren ook daadwerkelijk komen opdagen voor hun taakstraf, celstraf, of hun boete betalen...

Ik vind dat je 2 zaken moet doen: mensen die zich niet normaal kunnen gedragen moet je keihard aanpakken (verwijderen uit de buurt, als gevolg van bijvoorbeeld een straatverbod, de boetes moeten veel hoger worden, en ook meteen betalen, en daarnaast gewoon celstraffen. Dat hoeft van mij trouwens niet in een kale cel ofzo te zijn, en het liefst zie ik ze daar in de gevangenis iets nuttigs doen, maar ze zullen toch een tijdje uit de normale maatschappij verwijderd moeten worden. Als je je niet normaal kunt gedragen heb je niets te zoeken buiten de gevangenis.

Ten tweede vind ik dat je heel kritisch moet gaan kijken naar de omstandigheden waarin men tegenwoordig leeft, opgroeit, kijken waar de frustraties etc vandaan komen, en waarom ze het idee hebben dat ze het recht hebben anderen tot last te zijn etc. Je ziet bijvoorbeeld dat het onderwijs hevig tekort schiet voor veel mensen, dus veel drop-outs (en dat vind ik niet zozeer de schuld van de leerling), de situatie op de banenmarkt, de situatie op de woonmarkt, het feit dat er hier in NL geen fuck te doen is na 6 uur s'avonds, alles ontzettend duur is, en zo zijn er nog wel tientallen zaken waar we misschien eens naar moeten kijken.

Wat leer je dan op een inburgeringscursus?

Beetje Nederlands kunnen lijkt me essentieel, voor de rest zie ik er het nut niet van in.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:13 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Volgens mij is een eerlijke harde aanpak niet iets dat typisch 'rechts' of 'links' is. Het is vooral iets dat 'normaal' zou moeten zijn. 'rechts' heeft al vele jaren de kans gehad om harder op te treden, veel mensen bij justitie zijn ook zogenaamd 'rechts', maar nog steeds worden etters die overlast veroorzaken nauwelijks aangepakt, en dan vooral omdat justitie nalaat om ervoor te zorgen dat die figuren ook daadwerkelijk komen opdagen voor hun taakstraf, celstraf, of hun boete betalen...

Ik vind dat je 2 zaken moet doen: mensen die zich niet normaal kunnen gedragen moet je keihard aanpakken (verwijderen uit de buurt, als gevolg van bijvoorbeeld een straatverbod, de boetes moeten veel hoger worden, en ook meteen betalen, en daarnaast gewoon celstraffen. Dat hoeft van mij trouwens niet in een kale cel ofzo te zijn, en het liefst zie ik ze daar in de gevangenis iets nuttigs doen, maar ze zullen toch een tijdje uit de normale maatschappij verwijderd moeten worden. Als je je niet normaal kunt gedragen heb je niets te zoeken buiten de gevangenis.

Ten tweede vind ik dat je heel kritisch moet gaan kijken naar de omstandigheden waarin men tegenwoordig leeft, opgroeit, kijken waar de frustraties etc vandaan komen, en waarom ze het idee hebben dat ze het recht hebben anderen tot last te zijn etc. Je ziet bijvoorbeeld dat het onderwijs hevig tekort schiet voor veel mensen, dus veel drop-outs (en dat vind ik niet zozeer de schuld van de leerling), de situatie op de banenmarkt, de situatie op de woonmarkt, het feit dat er hier in NL geen fuck te doen is na 6 uur s'avonds, alles ontzettend duur is, en zo zijn er nog wel tientallen zaken waar we misschien eens naar moeten kijken.

Welke partij is nou echt rechts? De enige fatsoenlijke rechtse partij in Nederland is de VVD.

Verder ben ik het met wel eens met je post, maar geen enkele coalitie kan in een paar jaar voor dat scenario zorgen.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:25 schreef Bonzai. het volgende:
Wat leer je dan op een inburgeringscursus?

Beetje Nederlands kunnen lijkt me essentieel, voor de rest zie ik er het nut niet van in.

Je leert er over de (gewenste) waarden en normen in dit land, en een beetje over waar je moet zijn en wat/wie je moet bellen wanneer je iets nodig hebt etc. Geloof ik.
Ik weet het niet zeker, maar volgens mij moest je ook wat zaken weten over de geschiedenis en de staatsinrichting etc...

Ach, mijn schoonouders en de rest van de familie van mijn vriendin (chinees) hebben nooit zo'n inburgeringscursus gehad, spreken de taal niet eens echt goed, houden vast aan eigen tradities en waraden en normen, maar je zult nooit last van ze hebben. Het heeft gewoon grotendeels met opvoeding, beschaafdheid, etc te te maken. Een inburgeringscursus zal daar op zich weinig aan veranderen.

Het enige wat de mensen moeten weten is dat ze zich gewoon normaal moeten gedragen, zoals overal ter wereld. 'Doe gewoon normaal'. Geef respect en dan krijg je respect terug. Zo simpel ligt het.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 15:35 schreef cultheld het volgende:

[..]

Welke partij is nou echt rechts? De enige fatsoenlijke rechtse partij in Nederland is de VVD.

Verder ben ik het met wel eens met je post, maar geen enkele coalitie kan in een paar jaar voor dat scenario zorgen.

Het is de taak van de politiek om er in ieder geval voor te zorgen dat de mensen hier in NL normaal en veilig etc kunnen samenleven, en dat iedereen die daar niet aan mee kan doen, keihard aangepakt wordt.
Ik neem aan dat daar toch wel voldoende draagvlak voor te vinden is in Den Haag, en bij de uitvoerende machten. Blijkbaar heeft het geen prioriteit, helaas.

En in principe zou je dit probleem binnen 1-2 jaar al prima kunnen aanpakken, maar dan moet je het op alle vlakken ook meteen goed doen. Dat zie ik idd niet snel gebeuren hier in NL. Niet omdat het 'onmogelijk' zou zijn, maar omdat het in NEDERLAND onmogelijk is. We hebben hier overal veels te veel tijd voor nodig en nog een zootje onderzoekjes en dan verschuiven we het een paar maanden en dan nog een paar maanden en dan zijn er weer bijna verkiezingen en dan schuiven we het door naar het volgende kabinet en dan moeten we de opleidingen bij de politie eerst weer gaan aanpassen zodat ze klaar zijn voor die nieuwe aanpak en dan protesteren de scholen weer en dan gaan de gevangenissen weer zeuren dat ze niet genoeg faciliteiten hebben en iedereen wil weer meer geld want 'de werkdruk' gaat omhoog (ik zag ze niet schreeuwen om een loonsverlaging toen de werkdruk omlaag is gegaan de laatste jaren), etc etc etc.

Niet zeiken, gewoon doen.

Gewoon grotere boetes instellen en uitschrijven, straatverboden invoeren, mensen langer vastzetten ipv 1-2 dagen in hun eigen vrije tijd, etc etc. Het is niet moeilijk, maar de politiek WIL niet. Ze ZEGGEN dat z ehet willen omdat het stemmen trekt, maar het probleem ECHT oplossen willen ze niet, want anders gaan we ons massaal boos maken om de andere zaken waar ze een potje van maken.

'Kut-marokkanen' is een prima afleiding voor de echte criminaliteit die in Den Haag gebeurt.

quote:

Op maandag 13 juli 2009 11:15 schreef Hephaistos. het volgende:
Ja bah, iemand met een idee hoe het in de praktijk werkt. Je moet natuurlijk zeer principieel vanaf je ivoren toren roepen dat iedereen samen in hetzelfde klasje moet, waarna de vrouwen in dat klasje timide en verlegen voor zich uit blijven staren omdat er mannen bij zijn.

Dat dus.