Game on!
quote:iemand zei dit in het vorige topic. Het gaat over die pesboycot van astana ( eigenlijk bruyneel) tegen de vrt.Dat heeft te maken met een andere vete tussen Bruyneel en Sporza, niet zozeer met de situatie bij Astana nu.
Kan iemand me zeggen waarom johan bruyneel zich in deze zo kinderachtig gedraagt?
quote:Bang voor kritische vragen denk ikOp woensdag 8 juli 2009 14:15 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
iemand zei dit in het vorige topic. Het gaat over die pesboycot van astana ( eigenlijk bruyneel) tegen de vrt.
Kan iemand me zeggen waarom johan bruyneel zich in deze zo kinderachtig gedraagt?
Maargoed, genoeg tokkies die graag beschuldigen zonder bewijs
quote:dan zou hij toch tegen alle journalisten zwijgen. Wat heeft de vrt hem misdaan? Het intrigeert me.
De befaamde lievel van gils - "tafel" met handtekeningen wordt wel een zielig tafeltje als niemand van astana ze gaat mogen tekenen. Geen lance, geen contador, ...
quote:Van de tour van '99 is iets bewezen.Op woensdag 8 juli 2009 14:18 schreef Omega3 het volgende:
Laten ze het eerst bewijzen. Astana is wat mij betreft clean....
Maargoed, genoeg tokkies die graag beschuldigen zonder bewijs
quote:http://www.depers.nl/sport/320626/Iedereen-wil-Lance.htmlTour de France Contador staat nu echt in de schaduw van Armstrong
‘Maar ik kan toch geen Engels’
Na de koers begint de oorlog. Het slagveld ligt naast de bus van Astana: iedereen wil iets van Armstrong. En Contador? Die is zijn hotel kwijt...
Piepende remmen, een paar geelblauwe schichten schieten me voorbij. Een kudde fotografen, cameramensen en persmuskieten schiet in beweging. Allemaal achter Lance Armstrong aan, richting Astana-bus. Ik ren mee. Schreeuw dat hij moet stoppen. Gil een paar vragen. Wat hij ervan vindt dat hij weer bijna op zijn traditionele plekje op het podium staat, of hij teleurgesteld is dat hij het geel op twee tienden heeft gemist, en wie er nu eigenlijk kopman is bij Astana. De grote baas antwoordt niet. Niet op mijn vragen, en ook niet op die van de andere driehonderd meerenners.
Bij de bus wordt de kudde opgevangen door een tiental politieagenten en bodyguards die zich schrap zetten tegen de dranghekken. Armstrong glipt erdoor, samen met een paar ploegmaats. Daarna wordt de busverdediging onder de voet gelopen. Binnen dertig seconden is het stoepje naast de Astana-bus veranderd in een slagveld. Cameramannen slaan met hun camera’s, interviewers poken elkaars ogen uit met hun microfoons, fotografen hakken in op de honderden toeschouwers die ook een glimp van The Boss willen opvangen. Mensen klimmen in bomen, in verkeersborden, op elkaars schouders. Een fotograaf probeert zich op de bus te hijsen – hij wordt er vanaf geslagen door een gendarme met bloeddoorlopen ogen.
Dikke Chinees
Ik krijg een elleboog in mijn oog van een dikke Chinees. Daarna nog een kopstoot van een vrouw met een koptelefoon. Die komt aan. Ik word naar achteren geduwd, tegen een Mercedes van een maffioso die zijn geld in de Russische ploeg Katusha heeft gestoken en zo dom is geweest zijn speeltje binnen een straal van honderd meter van de Astana-bus te parkeren. Een bodyguard probeert tevergeefs de auto te beschermen. Er sneuvelt een spiegel. Een camera. Een klein meisje smakt tegen de grond. Een motor rijdt in op het publiek. Als Armstrong drie stappen opzij doet, deinst de meute achteruit. Ik kan geen kant op. Mijn knieën worden tegen de bumper van de Mercedes geslagen, ik voel de gouden M op de voorplecht verbrijzelen onder mijn ribbenkast.
Op de een of andere manier weet ik me te ontworstelen aan de verwurging. Ik rol de bosjes achter de bus in. Dat blijkt een betere plek. Vrij uitzicht op de hoofdrolspelers van de soap die Astana heet. Bijna overal lachende gezichten – de ploegentijdrit is nagenoeg perfect verlopen. Ploegleider Bruyneel omhelst iedereen. Maar de ene omhelzing is de andere niet. Die met Armstrong is als met zijn beste vriend. Die met Popovich en Leipheimer komt er dicht bij in de buurt. Maar de omhelzing met Contador strandt in wederzijds onbegrip. Contador denkt dat hij een hand krijgt, ziet dan dat er een hug van hem verwacht wordt, buigt de verkeerde kant op. Het ziet er gekunsteld uit.
Hengelmicrofoon
Het is alsof de kleine Spanjaard deel uitmaakt van een andere ploeg. Hij is de enige die niet lacht – en dat terwijl hij zojuist driekwart van zijn concurrenten heeft uitgeschakeld. Hij krijgt een hengelmicrofoon in zijn nek en snauwt naar een handtekeningenjager dat hij Popovich niet is. Hij pakt zijn fiets en schreeuwt naar Paulinho – de enige renner die op verzoek van Contador in de ploeg is opgenomen – dat hij moet opschieten. Hij wil weg. Nu.
Paulinho vraagt of Contador weet waar het hotel is. Die schudt zijn hoofd. ‘Weet jíj dat dan niet?’ Paulinho haalt zijn schouders op. Contador vloekt. Een soigneur probeert het hem uit te leggen. Contador kijkt hem glazig aan. Te moeilijk. Bruyneel zegt tegen hem dat hij het maar ergens moet vragen. ‘Maar’, mompelt Contador, ‘ik kan toch geen Engels?’ Hij lijkt ineens nóg een paar koppen kleiner dan normaal. Zuchtend knikt hij naar Andreas Klöden, die in alle rust zijn rugzak inpakt. ‘Ik rijd wel achter hem aan als hij klaar is.’
Armstrong vertrekt richting persconferentie, omgeven door officials, bodyguards en politieagenten. Als het stoepje bijna leeg is, vertrekken ook Klöden en Paulinho. In hun spoor een kleine Spanjaard die geen Engels spreekt en veel meer kwijt is dan zijn hotel.
quote:Broedermoord!Op woensdag 8 juli 2009 13:32 schreef Wombcat het volgende:
Wat zou er gebeuren als Contador, Armstrong, Klöden en Leipheimer voor de etappe op de Ventoux op een minuut van elkaar staan? (Met de rest daar minstens twee minuten achter).
quote:Tsja, dat doen veel Zuid-Europeanen nu eenmaal wat minder. Die denken vaak wat minder internationaal dan Zwitsers, Belgen, Nederlanders etc.Op woensdag 8 juli 2009 22:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind Contador ook maar een rare vogel. Na de ploegentijdrit tijdens het interview ramt hij er een paar zinnen Spaans in sneltreinvaart uit bij het verplichte interview en dan verdwijnt hij weer. Ook het feit dat hij dus geen Engels kan vind ik wel een beetje triest, hij mag zich wel iets internationaler en opener gedragen als toekomstige kampioen. Mensen als Armstrong, Cancellara, Boonen, etc spreken tenminste hun talen zoals dat ook logisch is in een internationale omgeving.
quote:Andy is publicitair heel aantrekkelijk. Spreekt meerdere talen en heeft charisma.Op woensdag 8 juli 2009 23:13 schreef Ericr het volgende:
Indurain was ook zo'n vreemde vogel, in feite heb je als organisatie er niet veel aan. Buiten dan voor het land waarvoor ze rijden bieden ze weinig extra's. Maar aan Armstrong heb je nu natuurlijk ook niet veel meer. Nu even spektakel maar je kan er niet lang op voortborduren natuurlijk. Een Andy Schleck zou wat dat betreft veel beter voor de Tour zijn mocht hij Tourzeges gaan pakken.
quote:In principe zijn er ook meer Spaanstaligen dan EngelstaligenOp woensdag 8 juli 2009 22:59 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Tsja, dat doen veel Zuid-Europeanen nu eenmaal wat minder. Die denken vaak wat minder internationaal dan Zwitsers, Belgen, Nederlanders etc.
.Al zijn er uiteraard meer die Engels begrijpen.
quote:In het peloton in ieder geval.Op woensdag 8 juli 2009 23:23 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
In principe zijn er ook meer Spaanstaligen dan Engelstaligen
Al zijn er uiteraard meer die Engels begrijpen.
Maar ik heb wel het idee dat het Engels steeds prominenter wordt als pelotontaal. Al die Duitstaligen enzo spreken tegenwoordig ook goed Engels.
Wel grappig stukje over Contador, beetje raar dat contador zo bang is van Armstrong die te oud is om zijn niveau van 4jaar terug te halen. Moest Contador het beter aanpakken kan hij enorm veel voordeel halen uit de aanwezigheid van Armstrong. (Hoewel kloden voor mij de gevaarlijkste candidaat wordt voor contador).
Andy en Contador zijn eigenlijk nog vrij jong, publicitair gezien gaat daar wel verandering in komen. Al verbaast mij het wel dat contador nog geen engels spreekt nu die toch al 3jaar bij een voornamelijk engelse ploeg rijd.
In een interview vond Contador zichzelf het sterkst in de ploegentijdrit en had hij overschot op de klimmetjes, iets wat A schleck ook aangaf bij csc. (interview kwam van astana site zelf..)
quote:En daarom zal Contador vrijdag ook winnen, of de gele trui pakken. Eigenlijk is dit heel erg voordelig voor Contador, hij zit nu in de luwte van Armstrong en kan hem er vrijdag, ik vrees te gemakkelijk de oude boss er af fietsen. Wat misschien interessanter is, is hoe het gesteld is met de klimmersbenen van Kloden en Leipheimer, die zie ik niet minuten verliezen op Contador.Op woensdag 8 juli 2009 23:50 schreef Devpartner het volgende:
In een interview vond Contador zichzelf het sterkst in de ploegentijdrit en had hij overschot op de klimmetjes, iets wat A schleck ook aangaf bij csc. (interview kwam van astana site zelf..)
Het is gewoon zo moeilijk voor te stellen dat Contador en Armstrong in een groepje zitten, begin van de col, contador aanvalt en Armstrong het makkelijk gaat pareren.
quote:Mja, daar heb je dan ook wel weer gelijk in. Ik kijk op dit moment even een herhaling van het smeets interview met Armstrong in 2005 en daar had hij het over dat hij het vaak lastig heeft in de eerste berg etappes. Met als voorbeeld die etappe van Basso en hem waar Armstrong hem nauwelijks kon volgen.Op donderdag 9 juli 2009 01:02 schreef Ericr het volgende:
Contador fietst vrijdag te gemakkelijk Armstrong er vanaf? Het is net alsof Contador ver boven de rest staat qua klimmerscapaciteiten. Contador heeft in bergritten ook al steekjes laten vallen, geloof dat niemand meer rekening houdt met een off-day van Contador zelf. De kans dat Armstrong een off-day tegenkomt acht ik overigens groter maar dat zie ik vrijdag voor beiden nog niet gebeuren.
quote:Jij steunt ook altijd de verkeerde mensenOp donderdag 9 juli 2009 01:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik hoop dat Armstrong nog wel een trucendoos achter de hand heeft. Het zal niet voor het eerst dat zijn aanval niet enkel op sportief vlak plaats vindt maar ook op psychologisch gebied (het kijken naar Ullrich laat goed zien wat ik bedoel). Slechte momenten verhullen, en goede momenten uitbuiten door indruk te maken en maximaal uitbuiten op psychologisch vlak.
quote:Spaans is een wereldtaal.Op woensdag 8 juli 2009 22:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind Contador ook maar een rare vogel. Na de ploegentijdrit tijdens het interview ramt hij er een paar zinnen Spaans in sneltreinvaart uit bij het verplichte interview en dan verdwijnt hij weer. Ook het feit dat hij dus geen Engels kan vind ik wel een beetje triest, hij mag zich wel iets internationaler en opener gedragen als toekomstige kampioen. Mensen als Armstrong, Cancellara, Boonen, etc spreken tenminste hun talen zoals dat ook logisch is in een internationale omgeving.
Het is juist mooi dat hij zich niet aan past en zichzelf blijft. Ik spuug juist op de sportmannen en supersterren die zich een gemaakt Amerikaans accent en dito oppervlakkige horkerige gedragingen aanmeten om in de smaak te vallen bij de commercie.
Het is Contador ook gegund. Hij komt uit diepe armoede vandaan en heb hem op geen enkele arrogante uitspraak kunnen betrappen. Jammer alleen dat hij voor Astana rijdt en Real Madrid zijn club is
quote:Dat gevoel heb ik eigenlijk ook een beetje, zonder het echt te kunnen onderbouwen. Hij is een beetje de stille kandidaat, zogezegd.Op woensdag 8 juli 2009 23:50 schreef Devpartner het volgende:
. (Hoewel kloden voor mij de gevaarlijkste candidaat wordt voor contador).
quote:Diepe armoede?
Ik moet zeggen dat ik Madrid en omstreken verder niet goed ken...
quote:Op donderdag 9 juli 2009 10:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is Contador ook gegund. Hij komt uit diepe armoede vandaan...
En Armstrong komt uit een arm gebroken gezin waar zijn vader wegliep toen hij twee was en hij verschillende stiefvaders had. Wat een geleuter zeg...
Om eerlijk te zijn zou het me niet verbazen als er vrijdag ook een flinke groep aankomt. Dit omdat niemand echt Astana aan durft te vallen en wacht wie wel iets doet en Astana zelf gaat wachten op wat er gaat komen.
quote:Is al wat ouder en misschien waren de spelfouten in een andere taal nog wat erger maar Contador lijkt niet zo fanminded.Na lang beraat heb ik besloten om het onderhouden van de Alberto Contador fansite stoptezetten. Wegens een gebrek aan tijd en motivatie is het beter om deze onderneming stoptezetten dan af en toe eens een berichtje te posten. Na duizenden pogingen om contact te maken met Alberto zelf geef ik het hierbij op. Want wat is een fanpagina zoder dat het idool weet dat deze bestaat. Ik hoop hierbij dat deze site misschien een vervolg kan krijgen onder een andere webmaster. Wie zich kandidaat voelt om deze site overtenemen mag gerust een berichtje nalaten in het gastenboek.
quote:http://www.johanbruyneel.com/news_articles/sportmagazine.html
[..]
iemand zei dit in het vorige topic. Het gaat over die pesboycot van astana ( eigenlijk bruyneel) tegen de vrt.
Kan iemand me zeggen waarom johan bruyneel zich in deze zo kinderachtig gedraagt?
Hij kan er blijkbaar niet tegen als iemand een mening heeft.
Hi is toch The Boss, hij bepaalt toch zelf wel met wie hij praat?
Blijkbaar niet, Bruyneel is de baas. Valt me toch tegen van Armstrong.
quote:Ik vond het mooi om te zien dat een tourwinnaar eigenlijk nooit een individu kan zijn maar dat het een organisatie is. De fietsen prepareren, medische verzorging, het boeken van rennershotels etc, het wordt allemaal heel normaal gevonden dat dat binnen een organisatie van een ploeg aan anderen uitbesteed wordt en dat de renner dat niet zelf doet. Armstrong, net als bijvoorbeeld Cavendish, heeft kennelijk ook zijn media-beleid aan anderen uitbesteed. Als je dan toch een volledig eigen weg kiest dan had je je media-beleid net zo goed niet uit hoeven besteden dus is het logisch dat hij naar zijn media-strateeg luistert. Tenzij het natuurlijk te gek wordt, maar door even Sporza te pesten is die grens kennelijk nog niet bereikt.Op donderdag 9 juli 2009 12:56 schreef FredWielergek het volgende:
Het zegt wel iets dat Armstrong niet mocht praten met Sporza, hij wilde zelf wel, maar mocht niet en zei toen: can you believe this?
Hi is toch The Boss, hij bepaalt toch zelf wel met wie hij praat?
Blijkbaar niet, Bruyneel is de baas. Valt me toch tegen van Armstrong.
quote:Engels is dat ook, toch spreekt Armstrong een aardig woordje Frans. Renners uit noord en midden europese landen doen het meestal nog beter en spreken zo 4/5 talen op gemiddeld niveau.Op donderdag 9 juli 2009 10:15 schreef Klopkoek het volgende:
Spaans is een wereldtaal.
quote:Als Contador wint dan is dat natuurlijk verdiend, maar ik heb niks met die man. Waar dat aan ligt, is lastig te zeggen. Maar bijvoorbeeld Der Jan was ook geen spraakwaterval en ook niet echt extravert en hij komt ook nog voort uit dat verschrikkelijke socialistische experiment, maar toch ben ik groot fan van hem.Het is Contador ook gegund. Hij komt uit diepe armoede vandaan en heb hem op geen enkele arrogante uitspraak kunnen betrappen. Jammer alleen dat hij voor Astana rijdt en Real Madrid zijn club is
Armstrong vond ik trouwens ook niks toen hij zijn laatste vijf van zeven Tours won (de eerste keer was natuurlijk wel fantastisch na zijn ziekte), maar nu is het wel weer tof omdat hij als terugkomende veteraan nog steeds fietsles kan geven.
quote:No offense maar op sportgebied was de DDR geen 'verschrikkelijk experiment'. Daar wonnen ze teveel voor.Op donderdag 9 juli 2009 13:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Engels is dat ook, toch spreekt Armstrong een aardig woordje Frans. Renners uit noord en midden europese landen doen het meestal nog beter en spreken zo 4/5 talen op gemiddeld niveau.
[..]
Als Contador wint dan is dat natuurlijk verdiend, maar ik heb niks met die man. Waar dat aan ligt, is lastig te zeggen. Maar bijvoorbeeld Der Jan was ook geen spraakwaterval en ook niet echt extravert en hij komt ook nog voort uit dat verschrikkelijke socialistische experiment, maar toch ben ik groot fan van hem.
Armstrong vond ik trouwens ook niks toen hij zijn laatste vijf van zeven Tours won (de eerste keer was natuurlijk wel fantastisch na zijn ziekte), maar nu is het wel weer tof omdat hij als terugkomende veteraan nog steeds fietsles kan geven.
Sterker nog: voor Ullrich zou het goed geweest zijn als de DDR nog een jaartje of 10 langer was blijven bestaan. De kans dat hij zich in elke winter zou volbunkeren was dan een stuk minder groot geweest.
Vervelend was natuurlijk wel dat in de DDR sporters niet altijd in goede accomodaties verbleven en er sprake was van systematisch dopinggebruik hoewel aan dat laatste mijns inziens teveel gewicht wordt toegekend. Vrij veel dopingrecords in het zwemmen werden snel verbroken. In de atletiek bleven veel records lang staan maar in dezelfde periode waren de Amerikanen ook niet bepaald schoon, zo bleek later, je hoort het alleen minder vaak.
Zou ook wel eens willen weten wat er naar boven zou komen als net als bij de DDR het Amerikaanse Rijk instort en alle archieven openbaar worden. Wat bijv. met Griffith Joyner is uitgespookt.
quote:Kijk deze film maar eens (even doorklikken naar de TorrentOp donderdag 9 juli 2009 16:23 schreef Klopkoek het volgende:
No offense maar op sportgebied was de DDR geen 'verschrikkelijk experiment'. Daar wonnen ze teveel voor.
):http://www.google.nl/search?hl=nl&q=the+great+olympic+drug+scandal&btnG=Google+zoeken&meta=&aq=0&oq=The+Great+Ol
Zowel vanwege het socialisme (oke, de DDR was natuurlijk net zo socialistisch als Noord-Korea democratisch is, maar toch, men droeg die ideologie wel uit) als de omgang met sporters was de DDR echt verschrikkelijk. De vrouwen in de documentaire zijn overleden, hebben de baard in de keel of hebben zich zelfs laten ombouwen tot man, omdat hun hele hormoonhuishouding door elkaar geschopt is door de 'sportieve' elementen.
quote:Ja, ik heb die inderdaad een keer gezien.Op donderdag 9 juli 2009 20:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kijk deze film maar eens (even doorklikken naar de Torrent
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=the+great+olympic+drug+scandal&btnG=Google+zoeken&meta=&aq=0&oq=The+Great+Ol
Zowel vanwege het socialisme (oke, de DDR was natuurlijk net zo socialistisch als Noord-Korea democratisch is, maar toch, men droeg die ideologie wel uit) als de omgang met sporters was de DDR echt verschrikkelijk. De vrouwen in de documentaire zijn overleden, hebben de baard in de keel of hebben zich zelfs laten ombouwen tot man, omdat hun hele hormoonhuishouding door elkaar geschopt is door de 'sportieve' elementen.
Wat ik me toen af vroeg is of er toen echte dwang bij kwam kijken.
Werd er onpasselijk van toen
quote:Kratochvilova en het record op de 800m gaat nog wel sneuvelen. Jelimo is al aardig in de buurt gekomen.Op donderdag 9 juli 2009 20:19 schreef Klopkoek het volgende:
De records op de 400 en 800 meter vrouwen in de atletiek zijn trouwens echt verbazingwekkend. Staan op naam van Kratochwil, een Tsjechische, was bijna een manwijf
De kogelstoot en discusrecords zijn pas ziek, bij de vrouwen haalt al jaren niemand de top 200 of zelfs maar de top 500.
quote:Gedownload via Torrent.Op donderdag 9 juli 2009 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe/waar heb jij die documentaire gezien Bolkesteijn? Volgens mij heb ik hem wel eens op TV gezien.
quote:Hoeveel jaar bedoel je met 'al jaren'?Op donderdag 9 juli 2009 20:38 schreef Ericr het volgende:
[..]
Kratochvilova en het record op de 800m gaat nog wel sneuvelen. Jelimo is al aardig in de buurt gekomen.
De kogelstoot en discusrecords zijn pas ziek, bij de vrouwen haalt al jaren niemand de top 200 of zelfs maar de top 500.
quote:Dan nog moet je hem ergens van kennen
"Ik ben dus van plan om bij de andere favorieten te blijven zoals een goede ploegmaat doet. Als Alberto alleen wegrijdt, dan mag ik hem niet opjagen."
quote armstrong.
Of het zalven is of waarheid, zullen we vandaag zien, maar ik geloof hem wel.
quote:20+, incidenteel nog wat vroeg 90'er jaren prestaties in de top 200 of 500 maar daarna valt het bijna volledig droog.Op donderdag 9 juli 2009 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoeveel jaar bedoel je met 'al jaren'?
quote:Het is Contador druk opleggen om de aanval te kiezen. Als Armstrong de aanval kiest kan Contador dat nu ook niet pareren, hij kan dus beter zelf als eerste in de aanval gaan.Op vrijdag 10 juli 2009 08:59 schreef Beregd het volgende:
"Als Contador versnelt, dan zal ik niet meegaan", zegt Armstrong. "Ik denk dat hij een tempo zal rijden dat niemand kan volgen. Dan kan ik ook weinig doen."
"Ik ben dus van plan om bij de andere favorieten te blijven zoals een goede ploegmaat doet. Als Alberto alleen wegrijdt, dan mag ik hem niet opjagen."
quote armstrong.
Of het zalven is of waarheid, zullen we vandaag zien, maar ik geloof hem wel.
Een complete Astana-dictatuur die de koers verkrachtte. Leek op de US Postals tijdens de Armstrong jaren. Dat was ook zo dominant en voorspelbaar. Verlamde het hele peleton.
Ik mag Armstrong niet, ik mag Leipheimer niet en over Kloden heb ik mijn twijfels of die wel zuiver fietst.
Maffiaploeg uit het corrupte Kazachstan, betaald met oliedollars
Het Grote Ordinaire Geld.
Jammer alleen dat Contador voor de Franco-vereniging uit Madrid supportert en voor deze oliesjeiks wil rijden. Maarja, ook in huize Contador moet er brood op de plank kopen. In de wereld van het grote geld tellen principes niet.
Het tempo van de Astana's lag ook niet hoog genoeg. Als je met nog 3 km te gaan nog met 40 man bent, dan gaat het te langzaam.
En die Bruyneel weet het wel steeds zo mooi uit te kienen dat ze net niet de gele trui hebben.
quote:Als het tempo zo laag lag? Waarom nam er dan niemand het lef om aan te vallen op Evans na?Op vrijdag 10 juli 2009 18:10 schreef Wombcat het volgende:
Het leek alsof ze alles erop gezet hadden om Armstrong voorin het klassement te houden (en met hem geel te pakken). Ze hebben wat dat betreft er flink naastgezeten, want Nocentini pakte toch geel. Contador wipt over Armstrong heen. Daar was Armstrong niet blij mee, volgens mij.
Het tempo van de Astana's lag ook niet hoog genoeg. Als je met nog 3 km te gaan nog met 40 man bent, dan gaat het te langzaam.
quote:Nee, in de US Postal jaren kwamen ze wel met 40 of 80 man aan de voet van de laatste klim, maar lag het tempo gedurende de klim hoger, waardoor er veel meer afvielen. En dan viel Armstrong zelf aan.Op vrijdag 10 juli 2009 18:21 schreef Klopkoek het volgende:
Dat was ook zo met de USpostal jaren. Toen gebeurde het dat ze zelfs een paar 1e categorie cols over moesten en dan toch met een stuk of 80 man aan de Alpe D'Huez begonnen... ze wisten het hele peleton te verlammen. Datzelfde idee had ik nu ook.
En die Bruyneel weet het wel steeds zo mooi uit te kienen dat ze net niet de gele trui hebben.
Ik vind het helemaal niet zo tactisch slim dat ze de gele trui niet hebben. Dit was imo dé kans voor Armstrong om de gele trui te pakken, en die hebben ze gemist (en dat kwam niet door de aanval van Contador, maar doordat ze te langzaam bergop reden). Publicitair was het namelijk enorm scoren als Armstrong in het geel zou rijden.
quote:Goeie vraag, maar als er nog 40 man bij elkaar zijn, dan wordt er echt niet verschroeiend hard gereden.Op vrijdag 10 juli 2009 18:22 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Als het tempo zo laag lag? Waarom nam er dan niemand het lef om aan te vallen op Evans na?
Ik denk dat ze vooral in deze etappe de kat uit de boom wilden kijken: wat doet Astana. Grote verschillen kun je hier niet krijgen. Menchov is nu niet mentaal sterk genoeg om aan te vallen. Sastre is altijd het beste in de laatste week, dus die zal tot dan wachten. De Schlecks vond ik in Zwitserland nog niet echt overtuigend, dus die zijn misschien ook nog niet in hun beste vorm.
quote:jij weet ook allesOp vrijdag 10 juli 2009 19:14 schreef SaintOfKillers het volgende:
Misschien worden er binnen een jaar of 10 nog interessante boeken geschreven over de interne strijd binnen Astana. Hoe Contador werd tegengewerkt binnen zijn eigen ploeg maar toch nog won. Of daardoor de Tour verloor.
quote:Mja het interview met Bruyneel die zei dan ook dat aanvallen niet het plan was. Maar daarna ook gewoon zei dat de kopmannen het zelf moesten uitmaken. Contador heerscht dus gewoon. Maarja, Contador zal meer tijd moeten pakken op Armstrong want vraag me af of contador goed kan groeien door de tour, daar had hij in de vuelta die hij won ook last van en in de tour die hij won van rasmussen.Op vrijdag 10 juli 2009 19:14 schreef SaintOfKillers het volgende:
Misschien worden er binnen een jaar of 10 nog interessante boeken geschreven over de interne strijd binnen Astana. Hoe Contador werd tegengewerkt binnen zijn eigen ploeg maar toch nog won. Of daardoor de Tour verloor.
quote:Inderdaad. Als er écht volle bak wordt gereden zijn er maximaal tien renners in dit peloton die kunnen volgen, als het er niet vijf zijn.Op vrijdag 10 juli 2009 18:26 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Goeie vraag, maar als er nog 40 man bij elkaar zijn, dan wordt er echt niet verschroeiend hard gereden.
Ik denk dat ze vooral in deze etappe de kat uit de boom wilden kijken: wat doet Astana. Grote verschillen kun je hier niet krijgen. Menchov is nu niet mentaal sterk genoeg om aan te vallen. Sastre is altijd het beste in de laatste week, dus die zal tot dan wachten. De Schlecks vond ik in Zwitserland nog niet echt overtuigend, dus die zijn misschien ook nog niet in hun beste vorm.
Ook de NOS neemt het woord van Armstrong voor waarheid aan zag ik net. Terwijl dat nog maar de vraag is.
quote:Als Armstrong een slechte dag heeft, is 'ie natuurlijk ook gezien.Op vrijdag 10 juli 2009 20:13 schreef sitting_elfling het volgende:
ik acht Armstrong misschien mentaal toch wel sterker dan Contador en de laatste moet dan ook zorgen dat hij niet een slechte dag kent anders fietst Armstrong hem naar huis.
quote:Daar ben ik dus ook echt heel benieuwd naar.Op vrijdag 10 juli 2009 19:30 schreef Ericr het volgende:
Wil eigenlijk wel weten welke order Armstrong op een gegeven moment aan Kloden gaf en wat Contador aan het prevelen was toen hij nog vol in de aanval was.
quote:Bruyneel zei dat ze iets moesten vertragen zodat ze niet te dicht bij geel zouden komen. Vermits kloden toen op kop reed zou het dat wel kunnen zijn.Op vrijdag 10 juli 2009 19:30 schreef Ericr het volgende:
Wil eigenlijk wel weten welke order Armstrong op een gegeven moment aan Kloden gaf en wat Contador aan het prevelen was toen hij nog vol in de aanval was.
quote:Contador zal zich ook echt gesteund voelen door dit soort uitspraken. Wazig team blijft het.Johan Bruyneel was verrast door de aanval van Alberto Contador in de zevende etappe van de Tour de France. De manager van Astana zegt dat de demmarage van de Spanjaard niet voorzien was."Ik ben tevreden met de uitkomst van deze rit. Het was onze ambitie om onze vier kopmannensamen te houden," verklaart hij tegenover Sporza, de zender waarmee hij niet meer wou praten. "Er was geen plan om aan te vallen, maar blijkbaar heeft Contador een tegenaanval geplaatst. Onze kopmannen moeten het onder elkaar uitmaken. Maar ze zullen waarschijnlijk wel met elkaar gepraat hebben. Dat moet ik nog vragen."
quote:Weet niet waar die quote vandaan komt, maar demmarageOp vrijdag 10 juli 2009 21:18 schreef Ericr het volgende:
[..]
Contador zal zich ook echt gesteund voelen door dit soort uitspraken. Wazig team blijft het.
Ik denk wel dat Armstrong op de Ventoux sowieso nog eens wil demonsteren. Toen hem vandaag gevraagd werd naar zijn traditionele eerste bergrit waar hij meteen uitpakte nadat zijn teamgenoten alles aan flarden hadden gereden antwoordde hij dat de klim en rit er vandaag niet geschikt voor was.
quote:http://www.wielerland.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=6807&Itemid=236Op vrijdag 10 juli 2009 21:19 schreef El_Bassie het volgende:
[..]
Weet niet waar die quote vandaan komt, maar demmarage
quote:Hehe, wordt speciaal. Caisse is Contadors enige hoop in zo'n situatie.Op vrijdag 10 juli 2009 21:44 schreef SaintOfKillers het volgende:
Als Contador ooit steun nodig heeft en de Astana's willen alleen Armstrong dienen, dan zal de Caisse-trein wel plots verschijnen, zeker?
quote:misschien moeten zij weer even bij Jens langs vragen waar hij nog wat heeft begraven..Op zaterdag 11 juli 2009 00:19 schreef Ericr het volgende:
Moeten er nog wel Caisse-renners te zien zijn in de finale.
quote:Volgens Cruijf is het ook spel.Op zaterdag 11 juli 2009 01:13 schreef Ericr het volgende:
Op een Amerikaans forum denken sommigen dat het allemaal spel is van Armstrong in die interviews direct na de koers. Maar dan is het niet erg slim om semi grappig in te spelen op de rivaliteit binnen de ploeg terwijl Contador nu echt duidelijk geirriteerd begint te raken van vragen over die rivaliteit binnen de ploeg. Bruyneel zal toch niet zo'n masterplan hebben opgesteld waarbij die rivaliteit eigenlijk niet bestaat maar door renners zo moet worden gebracht dat deze wel bestaat. Lijkt me vergezocht.
quote:Ah dan is het geen spel dus.Op zaterdag 11 juli 2009 01:16 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Volgens Cruijf is het ook spel.
quote:naja, het is geen god, maar ook niet achterlijk.
Je bron is niet de enige die het denkt, wat het meer of minder waard is...
Ik geloof er geen ruk van dat het spel is. Armstrong wil winnen.
quote:Haha, dan noem je niet het beste voorbeeld van echt erkennen. Want Hinault bleef Lemond maar aanvallen, ook nog na deze rit.Op zaterdag 11 juli 2009 02:19 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Doet me denken aan Hinault-Lemond. Zou Lance ook nog zo'n moment in petto hebben waarop 'ie Contador gaat erkennen als dé kopman van de ploeg.
[ afbeelding ]
quote:‘Weet je wie het geel draagt?’
REPORTAGE, Van onze verslaggeefster Marije Randewijk
Gepubliceerd op 10 juli 2009 22:06, bijgewerkt op 22:08
Arcalis - De rivaliteit tussen Alberto Contador en Lance Armstrong kreeg vrijdag in de Pyreneeën een nieuwe dimensie.
Vrijdagavond, zo zei Lance Armstrong eerder deze week, zou Astana analyseren hoe het verder moest met het kopmanschap tijdens deze Tour. Omstreeks negen uur ontspon zich op een hotelkamer in Andorra La Vella een verhit gesprek. Dat ging waarschijnlijk ongeveer zo. Lance Armstrong: ‘Heb je nou je zin Alberto?’
Alberto Contador: ‘Hombre, wat bedoel je?’
LA: ‘Weet je wie het geel draagt?’
AC: ‘Si, Rinaldo Nocentini.’
LA: ‘Juist Nocentini. En voor welke ploeg rijdt Nocentini?’
AC: ‘Hombre, voor AG2R.’
LA: ‘Juist Alberto.’
AC: ‘Si?’
LA: ‘Dat is geen Astana.’
AC: ‘Nee, dat is geen Astana.’
LA: ‘Een renner van mijn ploeg houdt zich aan de regels van het wielrennen.’
AC: ‘Dat lijkt me verstandig.’
LA: ‘Jij bent toch ook een renner van mijn ploeg?’
AC: ‘Ik weet niet of ik Astana jouw ploeg zou noemen.’
LA: ‘Weet je over wie deze Tour het meeste wordt gepraat?’
AC: ‘Ik weet het niet, over jou waarschijnlijk. Jij hebt Hollywood terug in de Tour gebracht en je noemt het de new French revolution. Ik blijf liever met beide voeten op de grond, laat mij maar het jongetje blijven van vroeger.’
Armstrong: ‘Vier renners bij de beste vijf in het algemeen klassement Alberto, dan ga je als ploeg niet aanvallen. Dan wacht je af. Dat heet wielrennen. We hadden de gele trui kunnen hebben.’
AC: ‘Jammer dat ik net zes seconden te kort kwam. Ik heb gekoerst als een kampioen, omdat ik weet dat mijn publiek dat graag ziet.’
LA: ‘Als een kampioen? Als je niet had aangevallen, had Astana nu de gele trui gehad.’
AC: ‘Dan had jíj de gele trui gehad Lance, niet de ploeg.’
LA: ‘Je hebt een fout gemaakt Alberto. Ik heb je al gezegd dat je in de Tour nog veel te leren hebt.’
AC: ‘Dat heb je eerder gezegd.’
LA: ‘Begrijp je niet wat ik bedoel? Heb ik je niet geholpen tijdens de ploegentijdrit? Heb ik je niet gewaarschuwd voor de etappe naar Barcelona?’
AC: ‘Hombre, wat zou ik moeten begrijpen? Ik heb drie grote ronden gewonnen, de Vuelta, de Giro en de Tour, in ruim een jaar. Dat heb jij zelfs niet gepresteerd. Je zegt steeds dat ik nog moet leren, alsof ik een beginneling ben. Nadat ik in Parijs-Nice een hongerklop kreeg, maakte je me ook belachelijk.
‘De wereld lacht me uit. Bernard Hinault heeft gezegd dat ik moet tonen dat ik de nummer 1 en niet de nummer 2 van de ploeg ben. In de Tour kun je het je niet permitteren om cadeaus te geven, dat heb ik jou ook ooit horen beweren. En ik weet nog steeds niet wat ik fout heb gedaan. Ik had, eerlijk gezegd, liever nog wat meer voorsprong genomen op Andy Schleck en Carlos Sastre.’
LA: ‘Het was aan hen om aan te vallen Alberto, niet aan jou. Je reageert niet als Jurgen Van Den Broeck aanvalt. Van Den Broeck, Alberto. Maar als je oorlog wilt, kun je die krijgen! Je kunt aan Floyd Landis vragen wat dat betekent voor je carričre. Ik heb nog nooit een oorlog verloren.’
AC: ‘Ik wil geen oorlog, ik heb gedaan wat jij altijd deed Lance: de eerste slag toedienen in de bergen. Ik wil gewoon de Tour winnen. ’
LA: ‘Dat heb je het jezelf vandaag een stuk moeilijker gemaakt.’
AC: ‘Hombre, jij was al een concurrent Lance, dat werd me duidelijk op Tenerife, zes maanden geleden. Je noemde me de beste wielrenner ter wereld. En je voegde er aan toe: ‘In het wielrennen is er een ongeschreven regel dat andere coureurs de beste wielrenner steunen.’ Ik wist toen niet goed wat je daar precies mee bedoelde.
‘Maandag wist ik het. Dat je daar zelf meewerkte in de waaier, begreep ik nog. Maar dat je mijn beste vriend Haimar Zubeldia ook de kop liet nemen, heeft me gekrenkt. Je zet mensen tegen mij op. Hombre, heb je enig idee hoe Haimar zich dinsdagavond voelde?’
LA: ‘Haha, Zubeldia moet doen wat Johan Bruyneel hem opdraagt. We moeten allemaal doen wat Bruyneel zegt. Je kunt je vriendje Benjamin Noval gebruiken om rond te bazuinen dat door mijn aanwezigheid de sfeer is verslechterd bij Astana en dat er clans zijn, maar zeg niet dat ik je niet heb gewaarschuwd. Ik weet dat je stiekem allianties smeedt met Caisse d’Epargne en Euskaltel, en dat je achter onze rug om hebt onderhandeld met Garmin. Maar zonder Bruyneel en mij was er geen Astana meer geweest.’
AC: ‘Noval heeft niet meer dan de waarheid gesproken.’
LA: ‘Ik heb zeven keer de Tour gewonnen. Twijfel je soms aan mijn ervaring en loyaliteit?’
AC: ‘Ik vraag alleen wie die kopman is. En of het er één is?’
LA: ‘Dat moet de koers bepalen.’
AC: ‘Dat zeggen jullie steeds. Ik ga niet lijdzaam toezien hoe Bruyneel jou naar een achtste zege leidt.’
LA: ‘Weet wat je zegt. Want ik ben en blijf Lance Armstrong.’
De branie
quote:Geld stinkt niet. En die lui uit Kazachstan zullen wel corrupt zijn en geen principes kennen.Op zaterdag 11 juli 2009 13:48 schreef Leatherface het volgende:
Volgens mij hebben die lui in Kazachstan ook helemaal geen woord in dat soort dingen. De vlag van het land staat in de shirts verwerkt, maar dit soort dingen zijn gewoon Amerikaans commercialisme ten top.
quote:Dat weet ik niet. Wat weten we collecctief eigenlijk van dat land, behalve dat het in Centraal Azie ligt en het oliereserves heeft?Op zaterdag 11 juli 2009 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geld stinkt niet. En die lui uit Kazachstan zullen wel corrupt zijn en geen principes kennen.
quote:Daarmee bedoel ik eigenlijk dat volgens mij de commercie en het publicitaire beleid op de westerse leest geschoeid is, en volgens mij ook aan westerlingen is uitbesteed.Op zaterdag 11 juli 2009 13:48 schreef Leatherface het volgende:
Volgens mij hebben die lui in Kazachstan ook helemaal geen woord in dat soort dingen. De vlag van het land staat in de shirts verwerkt, maar dit soort dingen zijn gewoon Amerikaans commercialisme ten top.
De Kazaken leveren het geld, maar de vormgeving van de ploeg geschiedt vooral door Amerikanen en Europeanen, volgens mij.
quote:Dat is nou met wat ik bedoelde over Armstrong versus Contador.Op zaterdag 11 juli 2009 14:10 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Daarmee bedoel ik eigenlijk dat volgens mij de commercie en het publicitaire beleid op de westerse leest geschoeid is, en volgens mij ook aan westerlingen is uitbesteed.
De Kazaken leveren het geld, maar de vormgeving van de ploeg geschiedt vooral door Amerikanen en Europeanen, volgens mij.
quote:Hmm, bedoel je nu de bredere discussie over de angelsaksische commercie rondom Armstrong vs. het 'Spaanse buitenbeetje' Contador? Of heb ik een specifieke posting van je gemist?Op zaterdag 11 juli 2009 14:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is nou met wat ik bedoelde over Armstrong versus Contador.
quote:Ja die discussie en de daaraan gekoppelde opmerking dat Armstrong ook een publicitair en dus psychologisch voordeel heeft.Op zaterdag 11 juli 2009 14:15 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Hmm, bedoel je nu de bredere discussie over de angelsaksische commercie rondom Armstrong vs. het 'Spaanse buitenbeetje' Contador? Of heb ik een specifieke posting van je gemist?
quote:Vandaar het stukje tussen haakjes erachter.Op zaterdag 11 juli 2009 08:32 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Haha, dan noem je niet het beste voorbeeld van echt erkennen. Want Hinault bleef Lemond maar aanvallen, ook nog na deze rit.
Ik zie Armstrong ook wel tot iets schijnheiligs in staat.
quote:pff, ik reageerde weer eens te snel. Ik moet eens doorlezen, ben veels te impulsief in mijn forumgedrag.Op zaterdag 11 juli 2009 14:26 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
[..]
Vandaar het stukje tussen haakjes erachter.
quote:Dan ligt de 'druk' niet bij hun, terwijl alle andere ploegen zich wel naar hun schikken....Op zaterdag 11 juli 2009 17:29 schreef sitting_elfling het volgende:
Kan iemand mij vertellen waarom Astana niet het geel wil pakken omdat ze het geel liever bij de anderen hebben maar wel zelf de leiding nemen over het peleton?
quote:Ik snap dat nooit, ze zijn toch niet volslagen debiel bij die andere ploegen, waarom gaan die andere ploegen daar zomaar in mee.Op zaterdag 11 juli 2009 17:30 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dan ligt de 'druk' niet bij hun, terwijl alle andere ploegen zich wel naar hun schikken....
quote:Ik denk dat Astana voorop reed om het tempo wat te temperen zodat die gele Italiaan aansluiting kon houden.Op zaterdag 11 juli 2009 17:29 schreef sitting_elfling het volgende:
Kan iemand mij vertellen waarom Astana niet het geel wil pakken omdat ze het geel liever bij de anderen hebben maar wel zelf de leiding nemen over het peleton?
quote:De druk ligt sowieso al bij astana heb ik het idee? Zij nemen de koers in controle als iets ze niet naar het zin is. Waarom dan toch niet dat geel erbij pakken?Op zaterdag 11 juli 2009 17:30 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dan ligt de 'druk' niet bij hun, terwijl alle andere ploegen zich wel naar hun schikken....
quote:Omdat dat hun 'garandeert' dat ze toch een klein beetje hulp hebben voor de vlakkere stukken. Gezien ze maar een beperkt middenveld hebben (5man) is dat wel aan te raden ook al schilt het maar 1 persoon zoals vandaag :pOp zaterdag 11 juli 2009 17:29 schreef sitting_elfling het volgende:
Kan iemand mij vertellen waarom Astana niet het geel wil pakken omdat ze het geel liever bij de anderen hebben maar wel zelf de leiding nemen over het peleton?
Zonder oortjes had je vandaag denk ik een andere koers gehad.
quote:Ja, het is vrij onlogisch. Ze rijden alsof ze geel hebben, maar ze willen geen geel pakken, want dan moeten ze rijden alsof ze geel hebben. Die hulp van wat AG2R-kwibussen lijkt me niet meteen zoveel meerwaarde te hebben.
[..]
De druk ligt sowieso al bij astana heb ik het idee? Zij nemen de koers in controle als iets ze niet naar het zin is. Waarom dan toch niet dat geel erbij pakken?
quote:Precies. De uitleg was gisteren dat ze het geel nog niet wilden, want dan moesten ze de koers dragen. Dat moesten ze vandaag dus ook, maar ze hebben niet het geel. Dus wel de lasten, maar niet de baten.Op zaterdag 11 juli 2009 19:04 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ja, het is vrij onlogisch. Ze rijden alsof ze geel hebben, maar ze willen geen geel pakken, want dan moeten ze rijden alsof ze geel hebben. Die hulp van wat AG2R-kwibussen lijkt me niet meteen zoveel meerwaarde te hebben.
quote:Je zou ook alles negatief/suggestief kunnen gaan interpreteren en zeggen dat ze geen geel willen... als Contador dat geel draagt. Wat dan is Armstrong ook visueel erg duidelijk nummer 2.
[..]
Precies. De uitleg was gisteren dat ze het geel nog niet wilden, want dan moesten ze de koers dragen. Dat moesten ze vandaag dus ook, maar ze hebben niet het geel. Dus wel de lasten, maar niet de baten.
quote:Voor vandaag zou dat dan nog kunnen. Maar gisteren hadden ze het ook zo kunnen doen dat Armstrong in het geel kwam. Ik snap niet waarom ze daar niet op gemikt hebben.Op zaterdag 11 juli 2009 19:11 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Je zou ook alles negatief/suggestief kunnen gaan interpreteren en zeggen dat ze geen geel willen... als Contador dat geel draagt. Wat dan is Armstrong ook visueel erg duidelijk nummer 2.
Maar eigenlijk heb ik ook het idee dat ze daarop wel gemikt hebben, maar zich misrekenden en dat Contador daarbovenop nog Armstrongs' karretje in de poep reed.
quote:Ik heb enkel popovych en paulinho zien terugvallen? Op de beelden zag ik kloden toch nog voorin zitten. (Heeft in elk geval niet gewerkt in de achtergrond).Op zaterdag 11 juli 2009 19:03 schreef Wombcat het volgende:
Volgens mij waren ze vandaag op de eerste klim op een gegeven moment toch in lichte paniek. Heb je Klöden voorop, in een goede positie in het algemeen klassement, laat je iedereen uitzakken om het gat dicht te rijden.
Zonder oortjes had je vandaag denk ik een andere koers gehad.
quote:Daar heb je gelijk in volgens mij.Op zaterdag 11 juli 2009 19:29 schreef Devpartner het volgende:
[..]
Ik heb enkel popovych en paulinho zien terugvallen? Op de beelden zag ik kloden toch nog voorin zitten. (Heeft in elk geval niet gewerkt in de achtergrond).
Niettemin raar, want Klöden was de best geplaatste in het klassement en dan ga je als Astana erachter rijden. Het plan van Bruyneel was iig in duigen gevallen. In dit geval denk ik ook echt jammer van de oortjes, want zonder die dingen had het er echt anders uitgezien. Dan hadden Paulinho en Popovych zich niet zo snel laten uitzakken, denk ik.
Bovendien moet een drager van de gele trui aan allerlei verplichtingen voldoen waar ze misschien geen trek in hebben (podium ceremonie, interviews, dopingcontrole, nog meer interviews etc).
quote:Zeker en vast.Op zaterdag 11 juli 2009 20:31 schreef DutchSL het volgende:
Ze willen dinsdag tot en met donderdag, als er kansloze groepjes ongevaarlijke renners gaan aanvallen, niet het gat moeten controleren. Als het gevaarlijk wordt kunnen ze dat altijd doen, maar tot dan kunnen ze de kat uit de boom kijken.
Bovendien moet een drager van de gele trui aan allerlei verplichtingen voldoen waar ze misschien geen trek in hebben (podium ceremonie, interviews, dopingcontrole, nog meer interviews etc).
Wat een ophef over een tactisch besluit trouwens. Eén man voor met iets van een halve minuut voorsprong is 'minder' dan twee man kortop elkaar met zo'n voorsprong. Dan weet je niet wie de te spelen troef is. Financieel en sportief doet Lance zeker niet onder voor Contador, maar je weet nooit. Astana zit sowieso in een zetel, of er moeten gekke dingen gaan gebeuren.
quote:Wiggins was de best geplaatste. Daarnaast waren ook Martin en A. Schleck mee die op geringe achterstand staan. Lijkt me geen goede idee voor Astana om daar zomaar op Klöden te gokken.Op zaterdag 11 juli 2009 19:34 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in volgens mij.
Niettemin raar, want Klöden was de best geplaatste in het klassement en dan ga je als Astana erachter rijden. Het plan van Bruyneel was iig in duigen gevallen. In dit geval denk ik ook echt jammer van de oortjes, want zonder die dingen had het er echt anders uitgezien. Dan hadden Paulinho en Popovych zich niet zo snel laten uitzakken, denk ik.
Gekke gedachte ?
quote:Want Evans gaat wel minimaal 2 minuut 27 goed maken in de tijdrit ? Of eigenlijk nog meer als Leipi het lukt weg te komenOp dinsdag 14 juli 2009 11:26 schreef Atreidez het volgende:
Ja.. Want ik zie Evans, Andy of Sastre niet meespringen met een Leipi of een Kloden, dus veel moeier dan Contador en Armstrong behoren ze niet te zijn
quote:Gebroken pols voor Leipheimer
quote:Die ploeg is alsnog veruit de sterkste van allemaalOp vrijdag 17 juli 2009 11:09 schreef papert het volgende:
Het is natuurlijk heel jammer voor hem zelf dat hij eruit is. Je gunt het niemand. Maar voor de tour is het misschien wel beter dat astana als ploeg iets verzwakt is. En ze 1 iemand minder overhebben in het hooggebergte.
quote:Maar als het echt snel gaat, dan blijft alleen het kwartet nog over, waarvan al is gebleken dat Kloden het makkelijkst kraakt. Zonder Leipheimer moet er op een bepaald moment tch een keuze worden gemaakt.
[..]
Die ploeg is alsnog veruit de sterkste van allemaal
Maar misschien wel goed voor de Tour, hoewel Astana nog steeds ijzersterk is natuurlijk.
quote:Paus Benedictus breekt pols
Benedictus XVI heeft bij een val zijn pols gebroken. De 82-jarige paus gleed uit tijdens zijn vakantie in de Alpen en kwam daarbij ongelukkig terecht.
Volgens een woordvoerder bleek het uit een röntgenfoto te gaan het om een kleine breuk in de rechterpols. De paus zal enkele uren worden verzorgd in het ziekenhuis en daar enige tijd ter observatie blijven. Benedictus kon op eigen kracht de eerste hulp binnenlopen.
De paus was sinds begin deze week op vakantie in zijn chalet in het dorpje Les Combes, nabij de Franse grens.
quote:Op vrijdag 17 juli 2009 12:15 schreef ItaloDancer het volgende:
Hij bevindt zich iig in goed gezelschap
[..]
quote:Klopt! En dat zal interessant worden, persoonlijk vind ik van zubeldia / kloden / leipo de laatste by far de beste klimmer. En die reed bijv. ook het gaatje dicht toen Andy Schleck een versnelling inzette en zou eventueel kop werk kunnen doen voor lance & contador, of als 1 van de 2 in de penarie zit hem helpen. Nu krijgen we nog eerder het gevecht lance versus contadorOp vrijdag 17 juli 2009 11:52 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Maar als het echt snel gaat, dan blijft alleen het kwartet nog over, waarvan al is gebleken dat Kloden het makkelijkst kraakt. Zonder Leipheimer moet er op een bepaald moment tch een keuze worden gemaakt.
quote:Precies. En Astana-podium in Parijs wordt nu ook we minder waarschijnlijk.Op vrijdag 17 juli 2009 11:52 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Maar als het echt snel gaat, dan blijft alleen het kwartet nog over, waarvan al is gebleken dat Kloden het makkelijkst kraakt. Zonder Leipheimer moet er op een bepaald moment tch een keuze worden gemaakt.
quote:Leipi's twitterGood morning, still with the team 4 breakfast but going back to Cali this afternoon. Wish I could still be useful to them?
En ook Armstrongs houding bevalt me goed zo na de etappe. Denk dat Armstrong in de mogelijkheid wilde blijven verkeren dat hij kon laten zien wat hij nog kon. Daarin wilde hij zich niet gehinderd voelen. Nu is Contador duidelijk de meerdere en komt Armstrong tot de conclusie dat his best isn't good enough.
quote:Maar dan nog is de vraag of je een Armstrong straks zal zien die voor Contador gaat sleuren op kop?Op maandag 20 juli 2009 00:09 schreef N.i.c.k het volgende:
Ik vind de opstelling van Armstrong en zeker van Bruyneel inzake de verhoudingen tussen Armstrong en Contador altijd correct geweest. Bruyneel is geen enkele keer gepikeerd geraakt over dat oeveloze gezeik van de journalisten. En ik heb hem altijd hetzelfde antwoord horen geven, waarna ook gehandeld is.
En ook Armstrongs houding bevalt me goed zo na de etappe. Denk dat Armstrong in de mogelijkheid wilde blijven verkeren dat hij kon laten zien wat hij nog kon. Daarin wilde hij zich niet gehinderd voelen. Nu is Contador duidelijk de meerdere en komt Armstrong tot de conclusie dat his best isn't good enough.
Wat overigens alleen zal gebeuren als Contador een slechte dag kent, want normaliter fietst hij alles en iedereen voorbij in de bergen
quote:Dat iets lijkt me dat dat niets moet zijnDouane doorzoekt vrachtwagen van Astana
PhotoNews di 21/07/2009 - 15:09
De douane heeft dinsdag aan de Frans-Zwitserse grens een vrachtwagen van de wielerploeg Astana doorzocht. Volgens teamwoordvoerder Philippe Maertens is er iets bijzonders aangetroffen in de truck van de ploeg van Lance Armstrong en geletruidrager Alberto Contador. De douaniers voerden hun werk grondig uit. De hele operatie duurde drie uur.
@lancearmstrong: Team truck stopped at border 2day and searched for 3 hrs. At the end they said, "why do you have this olive oil?". Really?
Tenzij Armstrong Wiggins even op sleeptouw neemt richting de kopgroep.
quote:Je vergeet AndyOp woensdag 22 juli 2009 16:31 schreef Colplay het volgende:
Er komt een heel Astana-podium.
Tenzij Armstrong Wiggins even op sleeptouw neemt richting de kopgroep.
quote:Die heeft toch geen hele goede tijdrit? Kan Lance morgen het verschil weer goed maken.
quote:Maar hij gaat als het zo doorgaat wel tijd terugpakken.Op woensdag 22 juli 2009 16:35 schreef Colplay het volgende:
[..]
Die heeft toch geen hele goede tijdrit? Kan Lance morgen het verschil weer goed maken.
En de Ventoux komt ook nog
Tactisch zeer vaag.
quote:Logisch dat Bruyneel niet tevreden is over Contador. De Tourzege was binnen, dat was wel duidelijk. Door zijn actie reed hij Kloden er af, waarna de Schlecks gas gegeven hebben en in de laatste klim nog twee minuten pakken. Leek er op dat Astana minimaal 1 en 2 in het eindklassement kon worden en misschien zelfs 1-2-3. Nu staan ze 1-4-5. Nog steeds fantastisch natuurlijk, maar er had nog veel meer in gezeten. Bruyneel is sportman genoeg om het hoogst mogelijke te willen halen en dat is nu niet gebeurd door een onnodige actie van Contador.Op woensdag 22 juli 2009 19:45 schreef SaintOfKillers het volgende:
Je moet wel Bruyneel heten om zeer ontevreden te zijn wanneer je kopman én in het geel én op de slotcol én in de koninginnerit gaat aanvallen.
Wil volgend jaar wel zien hoe Contador de Tour doorkomt als hij een veel zwakker team voor hem heeft rijden. Controleren van een koers vereist toch een redelijk sterke ploeg of je krijgt van die gekke acties waarbij de ploeg met de gele trui een berg vluchters laat gaan en vanuit die vluchtgroep een renner opstaat die nog amper uit het geel te rijden valt. De nieuwe Pereiro, voordeel voor Contador dat die renner volgend jaar waarschijnlijk in zijn ploeg rijdt.
Kloden had maar moeten laten weten dat hij niet meer in het wiel zou kunnen blijven plakken van de shlecks.
quote:Zege of niet, het was gewoon belachelijk om daar aan te vallen. Hij had er niets mee gewonnen... buiten extra vermoeidheid voor de TT....Op donderdag 23 juli 2009 09:43 schreef Beregd het volgende:
contador had wel de zege van kloden.
Kloden had maar moeten laten weten dat hij niet meer in het wiel zou kunnen blijven plakken van de shlecks.
quote:Dom of niet dom. Ik zie graag de beste winnen en dat was Contador, dus het pleit alleen maar voor hem dat hij gingOp donderdag 23 juli 2009 10:25 schreef Devpartner het volgende:
[..]
Zege of niet, het was gewoon belachelijk om daar aan te vallen. Hij had er niets mee gewonnen... buiten extra vermoeidheid voor de TT....
quote:Nee de schlecks reden tempo, nu kwam er een versnelling en doordat Kloden loste gingen de schlecks dat tempo volhouden omdat ze daarmee afstand namen van een tijdrijder....Op donderdag 23 juli 2009 10:32 schreef Intermec het volgende:
Die Schlecks hadden adners ook wel gas gegeven. Wat dan? Had contador bij Kloden moeten blijven? nee dan had hij ook mee gemoetne. gezever om niets dit.
En nee Menchov, Zelfs als was Contador de sterkste hij reed er NIET van weg, won ook de etappe niet. Hij heeft NIETS gewonnen enkel verloren. Hetzelfde geldt voor Armstrong, door tactiek te volgen om Contador afstand te laten nemen op wiggins verliest hij zijn 2de plek in deze tour.
quote:tuurlijk wel, als kloden zegt dat ie nog goed zat en dan meteen moet lossen, is dat zijn eigen schuld. Was kloden echt nog goed geweest dan was de aanval van contador ideaal geweest om een eigen ritzege (indien aanval geslaagd) of klodens ritzege (indien aanval mislukt) te bewerkstelligen.Op donderdag 23 juli 2009 10:25 schreef Devpartner het volgende:
[..]
Zege of niet, het was gewoon belachelijk om daar aan te vallen. Hij had er niets mee gewonnen... buiten extra vermoeidheid voor de TT....
quote:Wat een onzin zeg!! Kloden kreeg gewoon een hongerklop en die had hij ook gekregen als Contador was blijven zitten. Jouw redenatie van tijdrijder slaat helemaal kant nog wal, maar je zal zelf wel niet al te vaak op een racefiets zitten.Op donderdag 23 juli 2009 10:40 schreef Devpartner het volgende:
[..]
Nee de schlecks reden tempo, nu kwam er een versnelling en doordat Kloden loste gingen de schlecks dat tempo volhouden omdat ze daarmee afstand namen van een tijdrijder....
En nee Menchov, Zelfs als was Contador de sterkste hij reed er NIET van weg, won ook de etappe niet. Hij heeft NIETS gewonnen enkel verloren. Hetzelfde geldt voor Armstrong, door tactiek te volgen om Contador afstand te laten nemen op wiggins verliest hij zijn 2de plek in deze tour.
Het tweede is in mijn ogen ook niet waar want Contador zou weggereden zijn van de Schlecks, onzin om te beweren dat hij dat niet zou kunnen. Als hij door was gegaan hadden ze hem gewoon moeten laten gaan. Gelukkig rijdt contador nog met zijn hart en is het maar goed dat hij snel bij Bruyneel en Armstrong weg is. Stel je voor dat we weer 7 van die Lance jaren zouden krijgen. Ik heb dan toch echt veel liever Contador, die gaat wanneer hij kan.
quote:Dan had hij die ritzege niet moeten weggeven...Op donderdag 23 juli 2009 10:48 schreef Beregd het volgende:
[..]
tuurlijk wel, als kloden zegt dat ie nog goed zat en dan meteen moet lossen, is dat zijn eigen schuld. Was kloden echt nog goed geweest dan was de aanval van contador ideaal geweest om een eigen ritzege (indien aanval geslaagd) of klodens ritzege (indien aanval mislukt) te bewerkstelligen.
quote:Contador vraagt aan kloden of hij mag gaan. Kloden zegt ja. Contador gaat en ziet dat Kloden de Schlecks niet kan volgen dus hij houdt in. Waarschijnlijk heeft hij op dat moment al enig gevloek in zijn oortje van Bruyneel. Contador mag geen kopwerk verrichten omdat zowel Armstrong en Kloden achter hem zitten. Contador vindt het niet sportief om dan mee te sprinten voor de dagoverwinning en laat de overwinning aan de Schlecks.Op donderdag 23 juli 2009 10:50 schreef Devpartner het volgende:
[..]
Dan had hij die ritzege niet moeten weggeven...
quote:Op donderdag 23 juli 2009 10:49 schreef Menchov het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg!! Kloden kreeg gewoon een hongerklop en die had hij ook gekregen als Contador was blijven zitten. Jouw redenatie van tijdrijder slaat helemaal kant nog wal, maar je zal zelf wel niet al te vaak op een racefiets zitten.
trieste reactie. ik zit 5x per week op de fiets, kom terug van knieblessure maar daarvoor reed ik gemiddeld 300km/week (winter meegerekend). Maar please elaborate wat ik niet snap van een tijdrijder? ik ben hartstikke benieuwd.Die hongerklop had veel minder invloed gehad als het tempo niet verhoogt was, is trouwens ook een mentale kwestie... maar daar weet ik waarschijnlijk ook niets vanaf.
Contador heeft zelf aangegeven dat hij niet echt wegreed van de schlecks en dat ze sterk terugkwamen. Dus had het nog maar moeten zien of ie zo zou wegrijden.
Volgens mij wou Contador gewoon armstrong op een afstand rijden
quote:Jouw reacties komen lekker sympathiek over, of benadruk jij in brieven ook je woorden door ze in hoofdletters te zetten?Op donderdag 23 juli 2009 10:56 schreef Devpartner het volgende:
[..]
Die hongerklop had veel minder invloed gehad als het tempo niet verhoogt was, is trouwens ook een mentale kwestie... maar daar weet ik waarschijnlijk ook niets vanaf.
Contador heeft zelf aangegeven dat hij niet echt wegreed van de schlecks en dat ze sterk terugkwamen. Dus had het nog maar moeten zien of ie zo zou wegrijden.
Kloden vindt het goed dat Contador gaat dus einde verhaal. Bij een hongerklop kun je niks meer, je voelt je totaal leeg en dat was toch gebeurd. Misschien zonder die tempoversnelling inderdaad 100 meter later. Jouw verband tussen het tijdrijden en de hongerklop zie ik niet. Kloden is gewoon helemaal leeg en kan niks meer.
Zoals eerder gezegd is het volgend jaar maar beter dat de wegen scheiden van een aantal renners. Dan hoeft de ene renner zich niet in te houden en de andere renner geen teamorders op te volgen waarmee hij zijn klassement deels verknald.
quote:We weten niet wat er overlegt is hé (wel al positief dat hij iets vraagt), maar als hij vraagt mag ik aanvallen dan is dat niet overleggen zoals door sommigen verondersteld wordt (als ik aanval, kan je mee?).Op donderdag 23 juli 2009 11:00 schreef Beregd het volgende:
Nu, het voornaamste is dat contador helemaal kloden er niet wou afrijden, dan zou hij niet zo overlegd hebben op voorhand. Dus is het belachelijk dat armstrong en leipheimer daar een beetje onnozel over gaan doen op twitter
Volgens mij wou Contador gewoon armstrong op een afstand rijden
Ik vind het trouwens positief dat hij overlegde, maar dat maakt een aanval op dat moment niet slim. Dat was een compleet overbodige en onnodige aanval (of kloden nu meekon of niet) het had noppes verschil opgelevert.
sinds wanneer moet de leider in de koers wat gaan afwachten om de derde plaats van zijn ploegmaats te verdedigen, da's toch de omgekeerde wereld.
En het beste zou zijn als Kloden de onduidelijkheid wegneemt en bevestigd dat hij wist van de aanval van Contador en het goed vond. Dat dat blijkt dat je toch niet zo goed was, is dan niet Contador's schuld maar puur zijn eigen schuld.
Koersen op hartstocht i.p.v. ratio.
Geheel tussen haakjes las ik dat Rini Wagtmans zei dat Kloden, Leipheimer, Horner en co allemaal nog een contract voor volgend jaar hebben bij Astana en hij geen redenen ziet om ze daar niet aan te houden. Hij was ook niet echt te spreken over Bruyneel, dus dat Armstrong zijn kliek mag meenemen naar zijn nieuwe ploeg, lijkt voorlopig nog heel onzeker.
quote:mooiOp donderdag 23 juli 2009 13:11 schreef SaintOfKillers het volgende:
Geheel tussen haakjes las ik dat Rini Wagtmans zei dat Kloden, Leipheimer, Horner en co allemaal nog een contract voor volgend jaar hebben bij Astana en hij geen redenen ziet om ze daar niet aan te houden. Hij was ook niet echt te spreken over Bruyneel, dus dat Armstrong zijn kliek mag meenemen naar zijn nieuwe ploeg, lijkt voorlopig nog heel onzeker.
hoe beter de favorieten verspreid zitten, hoe beter.
quote:Dan nog, een contract valt af te kopen en Leipheimer en Horner zijn dikke beste maatjes met Armstrong en zie dan ook absoluut niet in waarom die niet mee zouden gaan. Tuurlijk contract breuk is nooit leuk, maar Armstrong zal financieel echt nog wel sterk staan, helemaal als daar een sponsor als Nike of Google bij komt.Op donderdag 23 juli 2009 13:11 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ach, als Armstrong met tactiekjes Contador benadeelt, dan is dat sluw gedrag van de meester, "the boss". Als Contador het doet, is het impulsieve idioot die de ploegtactiek niet volgt. Vroeger was de Bruyneel tactiek ook steeds dat alles en iedereen moest buigen voor de kopman, die was het belangrijkst. Nu komt hij plots aanzetten met tweede en derde plaatsen en podia. Hoe objectiever Bruyneels probeert over te komen, hoe duidelijker zijn Armstrong-favoritisme blijkt.
Geheel tussen haakjes las ik dat Rini Wagtmans zei dat Kloden, Leipheimer, Horner en co allemaal nog een contract voor volgend jaar hebben bij Astana en hij geen redenen ziet om ze daar niet aan te houden. Hij was ook niet echt te spreken over Bruyneel, dus dat Armstrong zijn kliek mag meenemen naar zijn nieuwe ploeg, lijkt voorlopig nog heel onzeker.
quote:Astana staat financieel ook best sterk, dus die gaan niet automatisch beginnen kwijlen bij een serieuze afkoopsom. Maar Wagtmans was vooral teleurgesteld in Bruyneel. Hij vindt dat alle aandacht zou moeten gaan naar Astana en Contador, maar de Bruyneel NV maakt er een Armstrong-show van en zit nu al zijn nieuwe ploeg te pluggen.
[..]
Dan nog, een contract valt af te kopen en Leipheimer en Horner zijn dikke beste maatjes met Armstrong en zie dan ook absoluut niet in waarom die niet mee zouden gaan. Tuurlijk contract breuk is nooit leuk, maar Armstrong zal financieel echt nog wel sterk staan, helemaal als daar een sponsor als Nike of Google bij komt.
Dat mogen ze natuurlijk, maar dan mag Astana ook heel moeilijk gaan doen over Leipheimer en Horner, al was het enkel om Armstrong/Bruyneel hun zin niet te geven.
quote:Mja. Wagtmans zag ook geen reden waarom Contador niet zou blijven. Dat zie ik niet meteen gebeuren, al zou het verdwijnen van Heckle en Jeckle naar een eigen ploeg natuurlijk wel een grote hindernis wegnemen. Maar als Contador blijft én ze houden ook Leipheimer, Kloden en co aan hun contract en je gooit daar nog eens Vinokourov bij (al zal die wel niet mogen starten in de Tour), dan heb je nog steeds een sterk blok.Op donderdag 23 juli 2009 13:21 schreef Beregd het volgende:
[..]
mooi
hoe beter de favorieten verspreid zitten, hoe beter.
quote:Zou vinokoerov in dienst van Contador rijden in de tour?Op donderdag 23 juli 2009 13:34 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Mja. Wagtmans zag ook geen reden waarom Contador niet zou blijven. Dat zie ik niet meteen gebeuren, al zou het verdwijnen van Heckle en Jeckle naar een eigen ploeg natuurlijk wel een grote hindernis wegnemen. Maar als Contador blijft én ze houden ook Leipheimer, Kloden en co aan hun contract en je gooit daar nog eens Vinokourov bij (al zal die wel niet mogen starten in de Tour), dan heb je nog steeds een sterk blok.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2009 14:15:48 ]
quote:Dat gaat gewoon via een infuus hoorOp donderdag 23 juli 2009 14:15 schreef Sloggi het volgende:
Ik denk dat Renners als Leipheimer en Popovych voor Armstrong dieper zullen (en kunnen) gaan dan voor Contador of Vinokourov. Volgens mij zijn het toch wel vrienden van elkaar, daar ga je toch dieper voor (en kun je dieper voor gaan) dan voor iemand waar je minder mee hebt / wiens bloed je kunt drinken.
Armstrong exit, Bruyneel idem dito. Leipheimer, Horner en Popovych zullen vermoedelijk wel het spoor van Lance (en hoogstwaarschijnlijk Bruyneel) volgen.
Contador is een vraagteken. Een Spaanse ploeg lonkt nadrukkelijk. Ik vermoed dat Paulinho en Noval in dat geval met hem meegaan. Zubeldia weet ik niet.
Vinokourov komt erin. Wat wordt het dan met deze ploeg? Een overwegend Kazachstaanse / ex-USSR-ploeg?
Aan oliedollars geen gebrek in ieder geval, lijkt mij.
quote:Die staan allemaal onder contract bij een bedrijfje van Bruyneel.Op vrijdag 24 juli 2009 18:04 schreef ItaloDancer het volgende:
Maar die hebben allemaal nog een contract voor volgend jaar he en Astana wil met ze door ...
quote:Uiteengespat, kan me niet voorstellen dat buiten de Kazachstaanse renners er veel renners blijven. Rast die misschien blijft, die zal toch ook niet veel aanbiedigen krijgen en dan heb je het wel gehad met de buitenlandse renners. De voormalige Discoveryrenners hebben weinig reden om te blijven als de kopstukken vertrokken zijn.Op maandag 27 juli 2009 22:17 schreef Leatherface het volgende:
Hoe zal deze ploeg er volgend jaar uitzien?
Als Contador vertrekt, verwacht ik dat Paulinho en Noval zijn spoor volgen.
Klöden en Zubeldia zijn voor mij een vraagteken. Maar ik kan me voorstellen dat Zubeldia ook vertrekt.
Dan krijgen we Vino met daaromheen een Kazachstaans blok. Rast zal inderdaad wellicht blijven. Maar ik kan me voorstellen dat ze toch nieuwe buitenlanders proberen aan te trekken.
quote:Bij Astana willen ze echt Contador houden en als Armstrong met zijn companions weg is heeft hij ook niet echt een reden om te vertrekken. Ze zullen bij Astana wel met geld smijten om hem te houden.Op maandag 27 juli 2009 22:38 schreef Leatherface het volgende:
Lance zal sowieso wel Bruyneel, Leipheimer, Horner en Popovych meenemen naar RadioShack.
Als Contador vertrekt, verwacht ik dat Paulinho en Noval zijn spoor volgen.
Klöden en Zubeldia zijn voor mij een vraagteken. Maar ik kan me voorstellen dat Zubeldia ook vertrekt.
Dan krijgen we Vino met daaromheen een Kazachstaans blok. Rast zal inderdaad wellicht blijven. Maar ik kan me voorstellen dat ze toch nieuwe buitenlanders proberen aan te trekken.
Zubeldia en rubeira gingen al naar RadioShack dacht ik? Klöden is inderdaad een lastig geval.
Brajkovic en vaitkus zie ik ook nog naar radioshak gaan
edit: Armstrong gaat gewoon het sterkste team hebben als die mannen naar daar trekken
Vino
...
de rest
Als het boekhoudertje ergens absolute kopman wil zijn heb je aan Vinokourov een slechtere dan aan Armstrong, die gaat gewoon achter je aanvallen of laat anderen wachten als hij al in kansloze positie staat
quote:De laatste tour van Vino was dat inderdaad het geval, weet niet zeker of hij nu nog een dergelijke ambitie heeft aangezien ook Vino minder geworden zal zijn. Kan best zijn dat hij nu genoegen neemt met een duo kopmanschap of een vrije rol, knechten zie ik hem in ieder geval niet doen.Op maandag 27 juli 2009 23:12 schreef wimderon het volgende:
Hoe Astana er uit gaat zien:
Vino
...
de rest
Als het boekhoudertje ergens absolute kopman wil zijn heb je aan Vinokourov een slechtere dan aan Armstrong, die gaat gewoon achter je aanvallen of laat anderen wachten als hij al in kansloze positie staat
Al was toen Astana ook echt opgezet als team Vino, das nu wat minder.
Het is trouwens wel een unicum, een renner die vertekt bij een team wegens doping en na zijn schorsing weer terugkeert bij hetzelfde team. Ondanks dat we weten hoe het komt kan in me niet heugen het erder gezien te hebben.
Misschien kunnen ze Mazzoleni ook weer ergens opduiken.
quote:Ik denk dat Vino gewoon van mening is dat Astana zijn team is. En het hele team had zonder hem ook niet bestaan natuurlijk.Op maandag 27 juli 2009 23:53 schreef Tizitl het volgende:
[..]
De laatste tour van Vino was dat inderdaad het geval, weet niet zeker of hij nu nog een dergelijke ambitie heeft aangezien ook Vino minder geworden zal zijn. Kan best zijn dat hij nu genoegen neemt met een duo kopmanschap of een vrije rol, knechten zie ik hem in ieder geval niet doen.
Al was toen Astana ook echt opgezet als team Vino, das nu wat minder.
quote:Km 212: Vinokourov goes through the Armstrong group and takes off alone. And now Kloden of his own team is chasing him down! I can't believe this. Can any team do a better job of seizing defeat from the jaws of victory than T-Mobile
quote:Dat was in 2005, de rit naar Ax-3 Domaines. Denk dat de stalorders ander waren en Vino gewoon niet mocht aanvallen die dag. Klodenen Ullrich stonden namelijk voor Vino in het klassement. Het zegt genoeg dat zowel Ullrich als Kloden daarna de aanval van Vino pareerden.Km 178: Guerini took a big pull. The pack shatters. Armstrong has no teammates. Vinokourov goes. Ullrich drags Armstrong back up to him! 10 riders left. Basso is there. Popovych is fighting to get back up.
quote:Dat heet een onderhandelingspositie innemen, je laat natuurlijk meteen al zien waar je toe bereid bent. Met geld en overleg komt men er altijd wel uit, in bedrijven gaat het net zo.Op donderdag 23 juli 2009 13:11 schreef SaintOfKillers het volgende:
Geheel tussen haakjes las ik dat Rini Wagtmans zei dat Kloden, Leipheimer, Horner en co allemaal nog een contract voor volgend jaar hebben bij Astana en hij geen redenen ziet om ze daar niet aan te houden. Hij was ook niet echt te spreken over Bruyneel, dus dat Armstrong zijn kliek mag meenemen naar zijn nieuwe ploeg, lijkt voorlopig nog heel onzeker.
quote:Maar blij blijft wel met een taal/cultuurprobleem zitten. Bij een Spaanse ploeg voelt hij zich beter thuis, lijkt me.Op maandag 27 juli 2009 22:42 schreef Devpartner het volgende:
[..]
Bij Astana willen ze echt Contador houden en als Armstrong met zijn companions weg is heeft hij ook niet echt een reden om te vertrekken. Ze zullen bij Astana wel met geld smijten om hem te houden.
quote:Nou geen Popo lijkt me. Die heeft volgens mij meer met Lance dan zijn mede-out Sovjetbewoners uit Kazachstan.Op dinsdag 28 juli 2009 09:21 schreef Atreidez het volgende:
Is het niet te verwachten dat alle rijders waarvan de naam eindigd op vic of ski gewoon bij Astana blijven?
Kloden dus bijna zeker mee met Lance.
quote:Veel salarisruimte wel, maar een team dat de tour kan leiden? want dat ga je nodig hebben als je met contador in de tour stapt.Op dinsdag 28 juli 2009 09:58 schreef Leatherface het volgende:
Dan blijft er van het huidige Astana echt niet veel over. De grote vraag is of ze Contador weten te houden. Er komt in ieder geval heel wat salarisruimte vrij.
Dan heb je Vinokourov die terugkeert. Een bron van onenigheid.
De vraag is alleen of ze een astana rond vino willen in de tour.
quote:Dat is dan nog engelstaliger dan astana. Dus ideaal voor onze spanjool is dat ook niet denk ik.Op dinsdag 28 juli 2009 10:07 schreef SaintOfKillers het volgende:
Garmin zou ook met Contador praten. Als Wiggins en Vande Velde daar blijven, hebben ze ook 3 man voor de top 5.
Een Spaanse ploeg zou toch dichter bij Contador staan.
quote:Armstrong probeert enkel Andy Schleck aan te trekkenOp dinsdag 28 juli 2009 10:18 schreef Leatherface het volgende:
Taalproblemen inderdaad. Ik kan me trouwens wel voorstellen dat Riis probeert om Contador binnen te hengelen indien de Schleck-broeders vertrekken. Maar dat is eveneens een voornamelijk Engelstalig-georienteerd team.
Een Spaanse ploeg zou toch dichter bij Contador staan.
quote:Andy Schleck to Radio Shack under negotiation. LA doesn't want Frank, feels it will impede Andy's progress. (L'Equipe)
quote:Zou dus wel kunnen dat riis een nieuwe kopman zoekt ja.A. Schleck to RadioShack is not a done deal but L'Equipe says it is in process of being concluded. RS don't want Frank tho
quote:Popo eindigt op ychOp dinsdag 28 juli 2009 09:48 schreef Leatherface het volgende:
Nou geen Popo lijkt me. Die heeft volgens mij meer met Lance dan zijn mede-out Sovjetbewoners uit Kazachstan.
Ik doelde meer op Brajkovic, die kunnen ze beter nu meteen een flink verhoging aanbieden, want dat is dan de enige die nog een beetje kan klimmen..quote:Als Andy weg is wel ja.Op dinsdag 28 juli 2009 10:22 schreef Devpartner het volgende:
[..]
Armstrong probeert enkel Andy Schleck aan te trekken
[..]
[..]
Zou dus wel kunnen dat riis een nieuwe kopman zoekt ja.
Riis neemt geen genoegen met minder dan een kandidaat Tourwinnaar, lijkt mij.
quote:Vych - vic, maar net hoe je cyrillisch naar het latijnse alfabet vertaalt.Op dinsdag 28 juli 2009 10:23 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Popo eindigt op ych
quote:Mogelijk. Maar ik weet eigenlijk niet hoe Brajko tegenover Lance staat. Hij is eigenlijk toch vooral een renner van het post-Lance Discovery?Op dinsdag 28 juli 2009 10:23 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Ik doelde meer op Brajkovic, die kunnen ze beter nu meteen een flink verhoging aanbieden, want dat is dan de enige die nog een beetje kan klimmen..
.quote:Brajkovic is renner geworden door lance, was zijn grote voorbeeld. Die jongen zijn droom was in de ploeg rijden van Armstrong (en ooit de tour winnen). Heeft 1 jaar met lance gereden and he loved it (2005). Dus als die de kans krijgt.. die gaat zeker meeOp dinsdag 28 juli 2009 10:26 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Mogelijk. Maar ik weet eigenlijk niet hoe Brajko tegenover Lance staat. Hij is eigenlijk toch vooral een renner van het post-Lance Discovery?
quote:Lekker slim, hebben ze meteen een concurrent minder want Fränk gaat niet achter z'n broertje aanrijdenOp dinsdag 28 juli 2009 10:22 schreef Devpartner het volgende:
[..]
Armstrong probeert enkel Andy Schleck aan te trekken
[..]
[..]
Zou dus wel kunnen dat riis een nieuwe kopman zoekt ja.
Dat commentaar van Armstrong op Contador op twitter
wat een vent.quote:Yup. Brajko was er ook bij in de Giro van dit jaar. Lovende woorden van Armstrong vielen hem ten deel. Dat zit dus wel goed, lijkt me.Op dinsdag 28 juli 2009 10:33 schreef Devpartner het volgende:
[..]
Brajkovic is renner geworden door lance, was zijn grote voorbeeld. Die jongen zijn droom was in de ploeg rijden van Armstrong (en ooit de tour winnen). Heeft 1 jaar met lance gereden and he loved it (2005). Dus als die de kans krijgt.. die gaat zeker mee
quote:Zou jammer als de Schleck broers uit elkaar gaan. Heeft toch iets zoals ze de afgelopen 2 jaar hebben gereden. Al is het natuurlijk wel beter voor Andy als hij zich enkel om zichzelf hoeft te bekommeren.Op dinsdag 28 juli 2009 10:22 schreef Devpartner het volgende:
[..]
Armstrong probeert enkel Andy Schleck aan te trekken
[..]
quote:Verder lijkt het me niet haalbaar om de Schlecks uit elkaar te halen. Ik denk toch niet dat Andy achter zijn broer gaat rijden als king Lance dat wil en sowieso liever zijn broer als Tourwinnaar ziet. Dat wordt nog een slechtere situatie dan met Contador.Astana wil contract Contador verlengen
Volgens L'Equipe wil Astana het contract van Alberto Contador openbreken en verlengen tot 2012 of 2013. Dat heeft Alexandre Vinokourov maandag laten weten aan Alberto Contador. De Kazak keert deze zomer terug van een tweejarige dopingschorsing en is bereid om zijn nadagen te slijten als luxeknecht van Contador.
Astana is bereid Contador grote zeggenschap te geven over de invulling van het team. Eerder liet Astana al weten een team te willen hebben met vooral Spanjaarden en Kazachen.
Ik weet dat hij onderhandelde met Kazachstaanse bedrijven om Astana op te richten, maar wist niet dat hij ook eigendomsrechten heeft.
quote:Lijkt me ook.Op dinsdag 28 juli 2009 12:00 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Verder lijkt het me niet haalbaar om de Schlecks uit elkaar te halen. Ik denk toch niet dat Andy achter zijn broer gaat rijden als king Lance dat wil en sowieso liever zijn broer als Tourwinnaar ziet. Dat wordt nog een slechtere situatie dan met Contador.
Ik zou het sowieso geen slimme stap van Andy vinden als 'ie naar het team van Armstrong gaat. Armstrong zal zichzelf toch dé kopman vinden. Bij Saxobank is Andy prima op zijn plek. Hij heeft een goed team, is de kopman (samen met zijn broer).
Bij Radioshack zou 'ie moeten knechten voor Armstrong. Ik zou dat zonde vinden voor zo'n renner.
quote:Ze zullen het wel zo verkopen dat hij van 2011 een hele topploeg in zijn dienst heeft en maar 1 jaartje het kopmanschap moet delen en eventueel tegen zijn natuur moet koersen. Het is sowieso jammer dat iemand als Schleck (zelfs als hij nog beter kan, zijn dit nog steeds de jaren dat hij moet oogsten) voor zichzelf het risico op een weggegooid Tour-jaar gaat verhogen.
Bij Radioshack zou 'ie moeten knechten voor Armstrong. Ik zou dat zonde vinden voor zo'n renner.
quote:Ook in dat geval zou het stom zijn, want ik zie Armstrong er wel voor aan om als hij weer stopt met koersen de boel op te doeken. Beloftes van Armstrong zijn niet zoveel waard imo. Tegen Heras heeft hij ook gezegd dat hij in zijn dienst zou rijden in de Vuelta. Nooit iets van gemerkt.Op dinsdag 28 juli 2009 13:41 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ze zullen het wel zo verkopen dat hij van 2011 een hele topploeg in zijn dienst heeft en maar 1 jaartje het kopmanschap moet delen en eventueel tegen zijn natuur moet koersen.
quote:Idd.Het is sowieso jammer dat iemand als Schleck (zelfs als hij nog beter kan, zijn dit nog steeds de jaren dat hij moet oogsten) voor zichzelf het risico op een weggegooid Tour-jaar gaat verhogen.
Schleck moet bij Saxobank blijven.
quote:Ook als hij bij Saxo blijft gaat hij normaalgesproken volgend jaar niet van Contador winnen en voor een ronderenner is het natuurlijk het summum om in de ploeg van Bruyneel te rijden, zeker als Armstrong eventueel ook input blijft geven als hij dadelijk gestopt is.Op dinsdag 28 juli 2009 13:41 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ze zullen het wel zo verkopen dat hij van 2011 een hele topploeg in zijn dienst heeft en maar 1 jaartje het kopmanschap moet delen en eventueel tegen zijn natuur moet koersen. Het is sowieso jammer dat iemand als Schleck (zelfs als hij nog beter kan, zijn dit nog steeds de jaren dat hij moet oogsten) voor zichzelf het risico op een weggegooid Tour-jaar gaat verhogen.
Daarnaast maakt dat wellicht de weg vrij voor Cancellara als ronderenner
quote:Ik denk veel. Een absolute toptijdrijder beter laten klimmen is gemakkelijker dan een topklimmer beter te laten tijdrijden in ieder geval. Zie alleen maar Wiggins en Martin, die vallen kilo's af en zie wat de resultaten zijn. Aangezien de motor van Cancellara in een tijdrit nog groter is dan bij deze twee (waarvan de tijdritcapaciteiten met het gewichtsverlies ook niet minder -lees: alleen maar beter- zijn geworden) zijn er best mogelijkheden. Er zijn natuurlijk ook voorbeelden van het falen bij dit soort dingen, maar laten we daar niet vanuit gaan.Op dinsdag 28 juli 2009 14:06 schreef Leatherface het volgende:
Hoeveel rek denk je dat Spartacus heeft als ronderenner, wim?
quote:Cancellara weegt nog 75 kilogram hoeveel denk je dat ie afvalt? Hoed durf je trouwens te stellen dat Cancellara een grotere motor heeft dan Wiggins? Martin werd pas 36 ste hoor in de tour, door 5 kilo af te vallen ga je niet plots top 10 rijden in de tour hoorOp dinsdag 28 juli 2009 15:01 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ik denk veel. Een absolute toptijdrijder beter laten klimmen is gemakkelijker dan een topklimmer beter te laten tijdrijden in ieder geval. Zie alleen maar Wiggins en Martin, die vallen kilo's af en zie wat de resultaten zijn. Aangezien de motor van Cancellara in een tijdrit nog groter is dan bij deze twee (waarvan de tijdritcapaciteiten met het gewichtsverlies ook niet minder -lees: alleen maar beter- zijn geworden) zijn er best mogelijkheden. Er zijn natuurlijk ook voorbeelden van het falen bij dit soort dingen, maar laten we daar niet vanuit gaan.
) om een punt te maken. Dat is een beetje vreemd bij jou (lees ook op PCM) Want als iemand zegt: die Martin klimt niet best, slechts 36ste in de Tour, had er meer van verwacht. Dan zit jij op de kast, want hij is nog jong, heeft toch al veel bewezen, kon ook een aantal dagen met de favorieten mee, veel gewerkt / energie verspild, Mont Ventoux, hij wordt alleen nog maar beter in de toekomst enz. Wel schattig hoor, dat wel
Cancellara zal er een aardige kluif aan hebben om een klassementsrenner te worden maar de inhoud is zeker aanwezig.
quote:Waar, maar om m'n punt de bewijzen is dit wel gunstig, in die zin van 'als Martin (die een grote motor heeft) pas 36ste wordt in de tour ondanks 8 kilo afgevallen dan wordt het niet zo makkelijk voor een Cancellara om top 10 te rijden in de tour' snap je?Op dinsdag 28 juli 2009 21:22 schreef ItaloDancer het volgende:
Ga nu niet je grote held weer enorm afvallen (no pun intended
Wel schattig hoor, dat wel
quote:Totdat hij er als een klimmer uit ziet. Hij mag dan nu wel 75 wegen, hij ziet er nog steeds als een beer uit.Op dinsdag 28 juli 2009 21:13 schreef Ciolekfan het volgende:
[..]
Cancellara weegt nog 75 kilogram hoeveel denk je dat ie afvalt?
quote:Door te constateren?Hoed durf je trouwens te stellen dat Cancellara een grotere motor heeft dan Wiggins?
quote:Wiggins doet het wél, bovendien heeft Martin het ook twee keer echt laten lopen, was hij in Zwitserland al top en heeft hij veel gewerkt voor Cavendish.Martin werd pas 36 ste hoor in de tour, door 5 kilo af te vallen ga je niet plots top 10 rijden in de tour hoor
quote:Neh, want een Cancellara zal zich dan niet helemaal leeg rijden in een voorbereidingskoers en vervolgens ook nog in de Ronde waar hij een klassement moet gaan neerzetten dagelijks voor een sprinter werken... dan is het niet gek dat je een paar slechte dagen hebt (+ jong en onervaren wat Cancellara niet is).Op dinsdag 28 juli 2009 21:33 schreef Ciolekfan het volgende:
[..]
Waar, maar om m'n punt de bewijzen is dit wel gunstig, in die zin van 'als Martin (die een grote motor heeft) pas 36ste wordt in de tour ondanks 8 kilo afgevallen dan wordt het niet zo makkelijk voor een Cancellara om top 10 te rijden in de tour' snap je?
Valt op dit moment nog weinig op te zeggen vind ik
Denken dat cance top 10 gaat rijden in grote rondes
Denken dat Martin grootse klassementen gaat rijden
Denken dat Wiggins ooit nog een beter resultaat gaat behalen
,Als tourwinner moet je uitstekend kunnen klimmen
Benieuwd of hij voor het Kazachstaanse geld gaat of voor het thuisgevoel van een Spaans team. Dat laatste kan trouwens ook deels worden opgelost door nieuwe Spanjaarden naar Astana te halen.
quote:Dit gaat niet echt meer over Astana, maar
quote:Saxo Bank: "Andy Schleck blijft bij ons"
Saxo Bank is niet van plan om Andy Schleck te laten vertrekken naar de nieuwe ploeg van Lance Armstrong. De Deense formatie zal de nummer twee uit de voorbije Tour aan zijn contract houden. "Andy gaat nergens naartoe. Hij heeft nog een contract bij ons tot 2010," verklaarde de ploeg.
In de Franse sportkrant L'Equipe is Giovanni Lombardi - manager van de gebroeders Schleck - stellig. De vete tussen Armstrong en Contador zorgt er mede voor dat de Schleck-broers blijven rijden voor Riis. "Andy zag ook wat Contador allemaal meemaakte. Hoe kan iemand zich voorstellen dat Andy, met al zijn ambities, zich daarin wil mengen."
In Italiaanse media ontkende Andy Schleck dat er al contact is geweest met Armstrong. "Ik weet niets af van enige belangstelling. Ik dien mijn contract bij Saxo tot na 2010 uit." Dit jaar staat hij aan de start van de Ronde van Spanje. "Ik rijd dit jaar nog de Vuelta als voorbereiding op het WK."
quote:Behoort tot de mogelijkheden in de Vuelta in de toekomstOp woensdag 29 juli 2009 07:32 schreef hardromacore het volgende:
Lekker offtopic bezig
Denken dat cance top 10 gaat rijden in grote rondes
Denken dat Martin grootse klassementen gaat rijden
Denken dat Wiggins ooit nog een beter resultaat gaat behalen
Als tourwinner moet je uitstekend kunnen klimmen
Martin gaat grootse klassementen rijden ja
Wiggins gaat volgend jaar waarschijnlijk weer top 5 halen
Die gasten kunnen wel degelijk klimmen, in ieder geval Wiggins
hardromacore
quote:Ik acht het allemaal waarschijnlijk, dus ik ben het met Ciolekfan eens:Op woensdag 29 juli 2009 07:32 schreef hardromacore het volgende:
Lekker offtopic bezig
Denken dat cance top 10 gaat rijden in grote rondes
Denken dat Martin grootse klassementen gaat rijden
Denken dat Wiggins ooit nog een beter resultaat gaat behalen
Als tourwinner moet je uitstekend kunnen klimmen
quote:Die hebben Moreau al gehaaldOp woensdag 29 juli 2009 10:09 schreef Atreidez het volgende:
Ja, het budget van Caisse is ook geen kattepis, die zullen toch ook wel goed kunnen betalen
quote:Niemand die Cance kopman maakt voor een grote rondeOp woensdag 29 juli 2009 12:21 schreef Ciolekfan het volgende:
Behoort tot de mogelijkheden in de Vuelta in de toekomst
Martin gaat grootse klassementen rijden ja
Wiggins gaat volgend jaar waarschijnlijk weer top 5 halen
Die gasten kunnen wel degelijk klimmen, in ieder geval Wiggins
hardromacore
Martin is zo super jong niet meer en zal net als Wiggens te kort komen in de erge bergen, zie deze tour de koninginnerit.
Wiggins zou het idd kunnen herhalen, maar meer ook niet.
enne Wim
quote:
Dan had ik dat pas toch goed gehoord op Sporza. Ik denk dat zal ik wel verkeerd begrepen hebben.