AFC Ajax #1358: Waar ervaring nodig is.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 16:33 schreef toma het volgende:
ik hoop toch wel dat die papzak iets aan z'n gewicht gaat doen.

Hij heeft een dikke kop maar voor de rest valt het wel mee hoor. Zou mij niks verbazen als hij het in ieder geval tot 2e keeper schopt.

@dvm. ik ben het met je eens, er moet zeker nog een middenvelder bij.
En wat mij betreft ook nog een linksback.

Daar zit je dan met Atouba en Verhoeven.. Verder niks om trots op te zijn deze tranfer periode.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 16:56 schreef Ordinair het volgende:
Daar zit je dan met Atouba en Verhoeven.. Verder niks om trots op te zijn deze tranfer periode.

Het is te hopen dat Jol sommige spelers echt beter laat renderen, want ik zie het nieuwe seizoen niet bijster positief tegemoet.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 16:56 schreef Ordinair het volgende:
Daar zit je dan met Atouba en Verhoeven.. Verder niks om trots op te zijn deze tranfer periode.

Maar wel met een fitte Aissati en Sulejmani.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 17:01 schreef sjimz het volgende:

[..]

Maar wel met een fitte Aissati en Sulejmani.

Een rotschop op Aissati's knie en we kunnen weer met Siem spelen.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 17:02 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Een rotschop op Aissati's knie en we kunnen weer met Siem spelen.

Ja joh, je meent het???

Ach, ik heb iemand al eerder hier zien zeggen dat het beschamend is om te zien hoeveel buitenlanders er aankopen er inmiddels in ons eerste elftal spelen. Zo hoort het niet, dus als het uitblijven van aankopen betekent dat al die jeugdspelers hun kans krijgen, vind ik het prima. Alle plekken zijn nu min of meer goed bezet, dus nu is het aan Jol om er wat van te smeden.

Als Aissati geblesseerd raakt, stel je De Jong op. Zoals het hoort, bij Ajax. Als De Jong dan niet kan spelen, kan je er altijd nog Emanuelson kwijt, of een andere jeugdspeler. We zijn opleidingsinstituut, geen handelshuis.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 17:04 schreef twi het volgende:
Ach, ik heb iemand al eerder hier zien zeggen dat het beschamend is om te zien hoeveel buitenlanders er aankopen er inmiddels in ons eerste elftal spelen. Zo hoort het niet, dus als het uitblijven van aankopen betekent dat al die jeugdspelers hun kans krijgen, vind ik het prima. Alle plekken zijn nu min of meer goed bezet, dus nu is het aan Jol om er wat van te smeden.

Als je zelf het talent niet hebt, dan zul je het moeten aankopen. Klaarblijkelijk is er een gebrek aan talent dat werkelijk doorbreekt. Daar moet ik Cruijff toch gelijk in geven: de jeugdopleiding moet op de schop. Na Sneijder en Van der Vaart is er niets meer doorgebroken. Van der Heijden en Alderweireld hebben nu het meeste potentie om door te breken imo. De rest is (nog) niet goedgenoeg; enkele zijn goed genoeg als reserve. Ik zou graag een aantal jeugdspelers verhuurd zien worden.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 17:00 schreef Radegast het volgende:

[..]

Het is te hopen dat Jol sommige spelers echt beter laat renderen, want ik zie het nieuwe seizoen niet bijster positief tegemoet.

Misschien maar goed ook. Ieder jaar worden we blij gemaakt met dode vogeltjes

We hebben altijd de winterstop nog om nieuwe spelers aan te kopen.

.

Sneijder en Van der Vaart waren exceptioneel goed; dat soort talenten breken niet jaarlijks door.

Verder loopt er aan eigen opgeleid spul Anita, De Jong, Vertonghen, Stekelenburg, Vermeer, Van der Wiel, Lindgren, Alderweireld, Sarpong, Donald en Emanuelson rond. Niet allemaal zijn ze even goed, maar wel goed genoeg om Ajax 1 te halen.

Dan komen jongens als Van der Heijden, Blind en Zegelaar er nog aan.

Verkocht zijn dan nog een Babel, Nigel de Jong, John Heitinga, Thomas Vermaelen.

Nee, die jeugdopleiding voldoet echt niet !!!!

Wat verwacht jij? Elke zomer een elftal vol met Ronaldo's, Kaka's en Cannavaro's uit de jeugdopleiding die direct klaar zijn voor Ajax 1?

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 17:12 schreef Dvm86 het volgende:
Als je zelf het talent niet hebt, dan zul je het moeten aankopen. Klaarblijkelijk is er een gebrek aan talent dat werkelijk doorbreekt. Daar moet ik Cruijff toch gelijk in geven: de jeugdopleiding moet op de schop. Na Sneijder en Van der Vaart is er niets meer doorgebroken. Van der Heijden en Alderweireld hebben nu het meeste potentie om door te breken imo. De rest is (nog) niet goedgenoeg; enkele zijn goed genoeg als reserve. Ik zou graag een aantal jeugdspelers verhuurd zien worden.

Nou, dat is dan dus toch gebeurt? Als je nu nog een middenvelder haalt zit dat de jonge talenten geweldig in de weg. Een spits zit Bodul in de weg. Dus laten we lekker gewoon gaan ballen met deze selectie.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 16:56 schreef Ordinair het volgende:
Daar zit je dan met Atouba en Verhoeven.. Verder niks om trots op te zijn deze tranfer periode.

In de zomer van 1994 werd er ook slechts een neger als linksback en een reservedoelman aangetrokken. En wat wonnen we dat seizoen? Juist ja. Al spelen we dit jaar geen CL .

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 16:56 schreef Ordinair het volgende:
Daar zit je dan met Atouba en Verhoeven.. Verder niks om trots op te zijn deze tranfer periode.

Inderdaad, word je eerst lekker gemaakt met supertalent Obradovic voor linksback en dan tekent er ineens een door alles en iedereen uitgekotste neger

Topaankopen

Het gaat een heel interessant jaar worden in ieder geval.

Enneh, Verhoeven... Aankoop voor de breedte

Ik stem trouwens ervoor om een Ajax topic voor slechte grappen te openen, als offspin voor het centrale Ajax topic. Zo'n 90% van de reacties in dit topic kunnen dan overgeheveld worden.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 17:04 schreef twi het volgende:
Ach, ik heb iemand al eerder hier zien zeggen dat het beschamend is om te zien hoeveel buitenlanders er aankopen er inmiddels in ons eerste elftal spelen. Zo hoort het niet, dus als het uitblijven van aankopen betekent dat al die jeugdspelers hun kans krijgen, vind ik het prima. Alle plekken zijn nu min of meer goed bezet, dus nu is het aan Jol om er wat van te smeden.

Als Aissati geblesseerd raakt, stel je De Jong op. Zoals het hoort, bij Ajax. Als De Jong dan niet kan spelen, kan je er altijd nog Emanuelson kwijt, of een andere jeugdspeler. We zijn opleidingsinstituut, geen handelshuis.

Anderzijds ben ik het hier ook wel mee eens. De jeugd krijgt een kans en je maakt er het beste van.

Maar had die relneger en die bolle dan ook lekker gelaten waar ze zaten en koop een fatsoenlijke verdediger.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 17:29 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Anderzijds ben ik het hier ook wel mee eens. De jeugd krijgt een kans en je maakt er het beste van.

Maar had die relneger en die bolle dan ook lekker gelaten waar ze zaten en koop een fatsoenlijke verdediger.

Nouja, niet echt. Niet elke positie is goed vertegenwoordigd in de jeugd. Linksback blijkbaar niet, aangezien Slijngard niet voldeed. Dan kun je best een werker halen voor linksback, en dat hoeft echt geen wereldspeler te zijn. Zelf zou ik ook niet bij Atouba uit gekomen hoor, maar het is vast en zeker geen totale koekenbakker als hij het vier jaar in Hamburg vol heeft gehouden, tijdens diens opkomst in Duitsland.

Nou ja, toen Atouba basisklant was ging het niet bepaald lekker onder Thomas Doll hé?

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 17:46 schreef Radegast het volgende:
Nou ja, toen Atouba basisklant was ging het niet bepaald lekker onder Thomas Doll hé?

Klopt, ik was even vergeten dat Atouba toen als enige in het veld stond.

Hij stond naast Mathijsen, okee dat is een verzachtende omstandigheid.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 17:24 schreef BliksemSchigt het volgende:

Man, man. Het aantal doorgebroken talenten van degelijke kwaliteit dat in de afgelopen tien jaar is doorgebroken is op een hand te tellen. Maar nee, er is helemaal niets mis met de jeugdopleiding, hoor. Ga jij maar eens even na hoeveel belangrijke spitsen en verdedigers er in de afgelopen tien jaar uit de eigen jeugd kwamen.

Droom maar lekker verder. Als Aissati geblesseerd raakt, dan hangt het kampioenschap af van de inconsistentie en onervarenheid van Siem de Jong. Dat kan Ajax zich echt veroorloven.

Wat ik wil? Dat Ajax weer jong talent koopt zoals Zlatan, Chivu en Maxwell. Je wint door hun onervarenheid misschien niet de CL, maar met een goede coach zoals Jol, kun je er wel ver mee komen. Daarnaast is het scouten en aantrekken van jong talent de enige realistische optie om ooit nog in de top mee te draaien. Spelers in de bloei van hun carrière met ervarenheid komen namelijk niet naar Ajax en met lapzwansen zoals Sno, Rommedahl zul je ook nooit CL spelen.

Voor de posities waar je geen jeugdspelers hebt koop je jong talent, waar het even kan laat je de jeugd spelen.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 17:46 schreef Radegast het volgende:
Nou ja, toen Atouba basisklant was ging het niet bepaald lekker onder Thomas Doll hé?

Zijn eerste seizoen is klaarblijkelijk als basisklant ook gelijk het beste seizoen van HSV geweest. Dus praat geen onzin joh, Radegast. Ben ik niet van je gewend.

05-06 Hambourg SV 1 Goals, 31 Games (3e)
06-07 Hambourg SV 1 Goals, 21 Games (7e)
07-08 Hambourg SV 22 Games (4e)
08-09 Hambourg SV 8 Games (5e)

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 18:05 schreef twi het volgende:

[..]

Zijn eerste seizoen is klaarblijkelijk als basisklant ook gelijk het beste seizoen van HSV geweest. Dus praat geen onzin joh, Radegast. Ben ik niet van je gewend.

05-06 Hambourg SV 1 Goals, 31 Games (3e)
06-07 Hambourg SV 1 Goals, 21 Games (7e)
07-08 Hambourg SV 22 Games (4e)
08-09 Hambourg SV 8 Games (5e)

Hehe, zit ik er even naast. Ik dacht echt dat HSV in 2005 heel slecht presteerde, maar dat moet dan 2004 geweest zijn.

edit: en zelfs dat klopt niet want ze werden 8e. Ik hou m'n mond wel even verder.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 18:05 schreef twi het volgende:

[..]

Zijn eerste seizoen is klaarblijkelijk als basisklant ook gelijk het beste seizoen van HSV geweest. Dus praat geen onzin joh, Radegast. Ben ik niet van je gewend.

05-06 Hambourg SV 1 Goals, 31 Games (3e)
06-07 Hambourg SV 1 Goals, 21 Games (7e)
07-08 Hambourg SV 22 Games (4e)
08-09 Hambourg SV 8 Games (5e)

Grappig om te zien inderdaad: hoe minder wedstrijden Atouba speelde, hoe lager HSV eindigde (op z'n laatste seizoen na dan).

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 18:03 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Man, man. Het aantal doorgebroken talenten van degelijke kwaliteit dat in de afgelopen tien jaar is doorgebroken is op een hand te tellen. Maar nee, er is helemaal niets mis met de jeugdopleiding, hoor. Ga jij maar eens even na hoeveel belangrijke spitsen en verdedigers er in de afgelopen tien jaar uit de eigen jeugd kwamen.

Droom maar lekker verder. Als Aissati geblesseerd raakt, ]dan hangt het kampioenschap af van de inconsistentie en onervarenheid van Siem de Jong. Dat kan Ajax zich echt veroorloven.

Wat ik wil? Dat Ajax weer jong talent koopt zoals Zlatan, Chivu en Maxwell. Je wint door hun onervarenheid misschien niet de CL, maar met een goede coach zoals Jol, kun je er wel ver mee komen. Daarnaast is het scouten en aantrekken van jong talent de enige realistische optie om ooit nog in de top mee te draaien. Spelers in de bloei van hun carrière met ervarenheid komen namelijk niet naar Ajax en met lapzwansen zoals Sno, Rommedahl zul je ook nooit CL spelen.

Voor de posities waar je geen jeugdspelers hebt koop je jong talent, waar het even kan laat je de jeugd spelen.

Van der Vaart
Heitinga
Sneijder
Babel
Vermaelen
De Mul
Maduro
Nigel de Jong
Emanuelson
Stekelenburg.

Als jij een 10 vingerige hand hebt dan heb jij inderdaad gelijk ja

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 17:46 schreef Radegast het volgende:
Nou ja, toen Atouba basisklant was ging het niet bepaald lekker onder Thomas Doll hé?

En in 2005/2006 werd HSV 3e, met Atouba in de basis.

Spuit 11.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 18:03 schreef Dvm86 het volgende:
Man, man. Het aantal doorgebroken talenten van degelijke kwaliteit dat in de afgelopen tien jaar is doorgebroken is op een hand te tellen. Maar nee, er is helemaal niets mis met de jeugdopleiding, hoor. Ga jij maar eens even na hoeveel belangrijke spitsen en verdedigers er in de afgelopen tien jaar uit de eigen jeugd kwamen.

Elk jaar breekt er wel een speler door in een bepaalde linie. Daar is gewoon helemaal niks mis mee. Dat het niet allemaal Cruijffjes en Bergkampjes zijn is natuurlijk niet gek. Maar zolang je je elftal vol blijft gooien met aankopen breken er natuurlijk nooit talenten door.

quote:

Droom maar lekker verder. Als Aissati geblesseerd raakt, dan hangt het kampioenschap af van de inconsistentie en onervarenheid van Siem de Jong. Dat kan Ajax zich echt veroorloven.

Waarom niet? Ik heb alle vertrouwen in De Jong, en Ajax kan het zich nu eenmaal niet veroorloven voor elke positie twee toppers te hebben. Laat staan dat zo'n tweede man genoegen neemt met een plek op de bank.

quote:

Wat ik wil? Dat Ajax weer jong talent koopt zoals Zlatan, Chivu en Maxwell. Je wint door hun onervarenheid misschien niet de CL, maar met een goede coach zoals Jol, kun je er wel ver mee komen.

Een paar jongens zoals hen zou mooi zijn. Daarom had ik persoonlijk dus ook liever Obradovic gehad, dan Atouba. Beiden kunnen floppen, maar wanneer ze slagen heeft Obradovic 1) meer groeipotentie en 2) meer waarde met doorverkoop. Dat ben ik dus met je eens, maar dit soort spelers moeten alleen gehaald worden op posities waar er geen goede jeugdspeler voorhanden is.

quote:

Daarnaast is het scouten en aantrekken van jong talent de enige realistische optie om ooit nog in de top mee te draaien.

Onzin, spelers moeten zelf opgeleid worden en de spelers die met hen het team completeren moeten natuurlijk enig talent hebben, maar bij een goed beleid hoeven dit echt geen buitengewone spelers te zijn. Finidi heeft nooit ergens potten kunnen breken buiten Ajax, en dat geldt eigenlijk ook gewoon voor Litmanen.

quote:

Spelers in de bloei van hun carrière met ervarenheid komen namelijk niet naar Ajax en met lapzwansen zoals Sno, Rommedahl zul je ook nooit CL spelen.

Voor de posities waar je geen jeugdspelers hebt koop je jong talent, waar het even kan laat je de jeugd spelen.

Klopt helemaal. In feite zijn we het dus gewoon eens over het beleid, alleen loop jij te brullen dat er aankopen gedaan moeten worden en dat de jeugd van Ajax kut is.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 18:12 schreef pfaf het volgende:

[..]



En in 2005/2006 werd HSV 3e, met Atouba in de basis.

Spuit 11.

Verwacht jij geen problemen als hij tegen een beetje goede buitenspeler komt te spelen? Blijf erbij dat het een leuke speler is op linksback, mits de tegenstander 4-3-3 speelt. Ik had nu als Ajax zijnde echt voor een pure linksback gekozen, die met name het verdedigende deel onder de knie heeft.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 18:16 schreef Blawh het volgende:

[..]

Verwacht jij geen problemen als hij tegen een beetje goede buitenspeler komt te spelen? Blijf erbij dat het een leuke speler is op linksback, mits de tegenstander 4-3-3 speelt. De 5x betere versie van Leonard dus.

Behalve Beerens en misschien Amrabat/Doedelzak zijn er toch niet echt veel klassieke buitenspelers in Nederland die ook nog kwaliteiten hebben.