Laatst is een van de jongens van de postronde op staande voet ontslagen omdat hij bij het werkoverleg een grote mond had tegen de manager.
Ik vraag me toch nog steeds af of alleen een grote mond genoeg is om iemand op staande voet te ontslaan.
quote:Nee, dat is het niet.. Maar goed, als de werkgever aan kan tonen dat de werkrelatie verneukt is, rammelt hij wel aan het fundament van jouw baan..Op dinsdag 7 juli 2009 20:53 schreef Halcon het volgende:
Hebben jullie weleens te maken gehad met een ontslag op staande voet, zelf of een (directe )collega van je?
Laatst is een van de jongens van de postronde op staande voet ontslagen omdat hij bij het werkoverleg een grote mond had tegen de manager.
Ik vraag me toch nog steeds af of alleen een grote mond genoeg is om iemand op staande voet te ontslaan.
quote:Dat is een kwestie van een dossiertje opbouwen toch? Beetje loggen wanneer mensen te laat komen, zitten te internetten of buiten staan te roken en je hebt een dossier.Op dinsdag 7 juli 2009 20:54 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet.. Maar goed, als de werkgever aan kan tonen dat de werkrelatie verneukt is, rammelt hij wel aan het fundament van jouw baan..
quote:Exactly!
[..]
Dat is een kwestie van een dossiertje opbouwen toch? Beetje loggen wanneer mensen te laat komen, zitten te internetten of buiten staan te roken en je hebt een dossier.
) maar dat waren tijdelijke functies. Ik had trouwens 3 weken eerder al zelf ontslag genomen 
, had ook tijdelijk contract dus ik zou er ook uitgegooid zijn. 
Ook nog wegens het niet uitvoeren van de werkzaamheden (wel soort van doen, maar uit eindelijk niet doen zeg maar).
)
- Iemand was ziek weggegaan en zat toen we een paar uur later de personeelsuitgang uitliepen een dikke joint te roken en was zo high als je maar kon wezen.
- degene die over de kortingen ging schreef zichzelf aan het einde van de werktijd een paar mooie kortingsbriefjes en ging die producten dan direct aan de kassa afrekenen. Hoe dom kun je wezen.
quote:Ik denk best wel heel veel kans. Een grote mond is geen rede voor ontslag op staande voet.Op dinsdag 7 juli 2009 21:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hij kan naar de kantonrechter, denk alleen dat hij daar weinig kans maakt
quote:Inderdaad. Zoals eerder gezegd, dossier opbouwen is een vereiste in dit geval.Op dinsdag 7 juli 2009 21:22 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ik denk best wel heel veel kans. Een grote mond is geen rede voor ontslag op staande voet.
quote:Zal hij vast niet alleen tegen de managers hebben gehad en er zijn vast mensen te vinden die tegen hem getuigen.Op dinsdag 7 juli 2009 21:22 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ik denk best wel heel veel kans. Een grote mond is geen rede voor ontslag op staande voet.
Ik heb geen idee hoe lang een kantonrechter procedure duurt maar het lijkt me dat hij in elk geval tot de uitspraak zonder inkomen zit en iemand die naar een kantonrechter gaat zal ook minder kans maken op een nieuwe baan
quote:Ja, en dan getuigen ze dat hij een grote mond heeft gehad. Als hij nou meerdere keren een grote mond heeft gehad, en officiele waarschuwingen heeft gehad, dan kunnen ze hem ontslaan. Maar zeker niet op staande voet.Op dinsdag 7 juli 2009 21:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zal hij vast niet alleen tegen de managers hebben gehad en er zijn vast mensen te vinden die tegen hem getuigen.
Ik heb geen idee hoe lang een kantonrechter procedure duurt maar het lijkt me dat hij in elk geval tot de uitspraak zonder inkomen zit en iemand die naar een kantonrechter gaat zal ook minder kans maken op een nieuwe baan
quote:Uitkering? Nieuwe baan zoeken en een dikke ontslagvergoeding eisen bij de rechter?Op dinsdag 7 juli 2009 21:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En wat doet diegene in de maand(en) dat hij geen inkomen heeft?
quote:zijn
2 keer, zelfde bedrijf (groothandel)
- Iemand was ziek weggegaan en zat toen we een paar uur later de personeelsuitgang uitliepen een dikke joint te roken en was zo high als je maar kon wezen.
- degene die over de kortingen ging schreef zichzelf aan het einde van de werktijd een paar mooie kortingsbriefjes en ging die producten dan direct aan de kassa afrekenen. Hoe dom kun je wezen.
Uitkering zit er ook niet in
quote:In geval dat de rechter besluit dat het ontslag onterecht is heeft die werknemer recht op doorbetaling, in ieder geval de wettelijke opzegtermijn lijkt me.Op dinsdag 7 juli 2009 21:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een dikke ontslagvergoeding zit er niet in want daar gaat gewoon de kantonrechter formule overheen als je die al krijgt
Uitkering zit er ook niet in
quote:Vier maanden dus. Als hij 4 maand zonder salaris heeft gezeten. Het ontslag op staande voet is immers onrechtmatig en wordt dus vernietigd.Op dinsdag 7 juli 2009 23:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een maand dus, daar kan je een maand of 4 zonder salaris makkelijk mee compenseren
Mijn manager toen bij WorldOnline wilde me ontslaan omdat ik een bureau niet verplaatst had voor de schilders. Toen ik aangaf dat het nogal druk was geweest en er geen tijd was en ik primair mijn werk gedaan had moest ik maar opmieteren. Via HRM gespeeld en excuses van de baas gekregen en gewoon aan het werk gebleven daar. Prima relatie verder gehad met de baas, dus dat was wel ok.
Direct van dichtbij meegemaakt met diverse collega's, de laatste 1,5 jaar zijn er bij ons op de afdeling een aantal uitgegaan:
Nr 1 -> Bedreigde mensen, als je hem een incident zou toeschuiven dan moest je maar achter je kijken de rest van je leven
Nr 2 -> Bleek graag te roken, jammerlijk genoeg was iedereen na hem in de lift een uur zwaar relaxed. Ofwel, blowen onder werktijd is not done.
Nr 3 -> Stelen, direct ontslag.
En maak het vaak ook van iets verder mee, maar dat heb je als systeembeheerder. Je bent vaak iets eerder op de hoogte. Zo herinner ik me een ontslag wat de persoon nog niet wist, maar moesten hem wel blokkeren. Hij belde op dat hij zijn mail opeens niet meer inkon etc. Heb hem wijsgemaakt dat er een probleem was met alle loginnamen vanaf de l en dat het met een uur opgelost zou zijn, half uur later was hij verzocht niet meer terug te keren
Maar voor een grote mond, nee. Dat heb ik nog nooit gezien. Tenzij het herhaaldelijk is en er een dossier aangelegd is.
quote:Ja, en hoe luidt die formulen? maandsalarisxwerkjarenxcorrectiefactor. Hoe meer onterecht het ontslag is, hoe hoger de correctiefactor. Dus dat kan aardig oplopen. Plus dat je bij onterecht ontslag wel degelijk recht hebt op een uitkering.Op dinsdag 7 juli 2009 21:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een dikke ontslagvergoeding zit er niet in want daar gaat gewoon de kantonrechter formule overheen als je die al krijgt
Uitkering zit er ook niet in
Bij m'n huidige werkgever iemand gedwongen zien vertrekken. Dat was voor zover ik begrepen heb niet op staande voet (m.a.w. er is een regeling getroffen waarbij hij nog enige tijd salaris doorbetaald kreeg), maar hij kon wel na twee dagen (beperkte) overdracht verder thuis blijven. Hier was overigens wel het nodige aan dossiervorming gedaan (meerdere functionerings/beoordelingsgesprekken waar diverse punten waren aangekaart die door hem niet werden verbeterd)
(Maandsalaris maal werkjaren) + (Maandsalaris maal werkjaren)/2
Die kantonrechtersformule is enigszins achterhaald en die factor is meestal 1. Indien verwijtbaar 0 tot 0,5 en indien onterecht zal het 1 tot 1,5 zijn. Doe dus zelf een goed voorstel, dan hoef je die ellenlange molen niet in.
quote:Dan krijgt hij hooguit de kantonrechter formule meeOp dinsdag 7 juli 2009 23:28 schreef r_one het volgende:
[..]
Vier maanden dus. Als hij 4 maand zonder salaris heeft gezeten. Het ontslag op staande voet is immers onrechtmatig en wordt dus vernietigd.
quote:Een grote mond tegen je meerdere wordt je echt wel aangerekent zeker als het extra dik wordt aangezet en gesteund wordt door getuigen(die makkelijk te vinden zijn). Als hij dat ook tegen collega's doet dan kan ie die kantonrechter formule op zijn buik schrijvenOp dinsdag 7 juli 2009 23:59 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ja, en hoe luidt die formulen? maandsalarisxwerkjarenxcorrectiefactor. Hoe meer onterecht het ontslag is, hoe hoger de correctiefactor. Dus dat kan aardig oplopen. Plus dat je bij onterecht ontslag wel degelijk recht hebt op een uitkering.
Rechters zijn ook mensen
quote:Misschien was die baas wel een klootzak en zijn ze collega's het juist met hem eens. Dit is nogal wat gespeculeren zo. Het ligt gewoon allemaal aan de situatie, maar op staande voet ontslaan om deze reden mag gewoon niet, hoeveel getuigen je ook hebt.Op woensdag 8 juli 2009 00:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Een grote mond tegen je meerdere wordt je echt wel aangerekent zeker als het extra dik wordt aangezet en gesteund wordt door getuigen(die makkelijk te vinden zijn). Als hij dat ook tegen collega's doet dan kan ie die kantonrechter formule op zijn buik schrijven
Rechters zijn ook mensen
Sjezus man gebruik je verstand
quote:Waar zeg ik tegenOp woensdag 8 juli 2009 00:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Denk inderdaad dat het erg waarschijnlijk is dat de medewerkers tegen hun baas gaan getuigen
Sjezus man gebruik je verstand
Dat zegt ook niet dat ze voor hem gaan getuigen. Gewoon de waarheid zeggen, en als het een geisoleerd incident was, is dat geen enkele rede voor ontslag, en het is nooit rede voor ontslag op staande voet.quote:Ik (en degene waar jij op reageerde) had het over doorbetaling van loon met terugwerkende kracht als het ontslag op staande voet nietig is.Op woensdag 8 juli 2009 00:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan krijgt hij hooguit de kantonrechter formule mee
En nietig is het. Dan krijg je het achterstallig salaris volledig nabetaald, daar heeft de kantonrechtersformule niks mee van doen.
quote:Een grote mond tegen je meerdere, dik aangezet of niet, is absoluut geen reden voor ontslag op staande voet. Period.Op woensdag 8 juli 2009 00:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een grote mond tegen je meerdere wordt je echt wel aangerekent zeker als het extra dik wordt aangezet en gesteund wordt door getuigen(die makkelijk te vinden zijn). Als hij dat ook tegen collega's doet dan kan ie die kantonrechter formule op zijn buik schrijven
Rechters zijn ook mensen
quote:Mnee, dat is misschien wel waar. Maar de meeste gevallen die ik ken in een soortgelijke situatie hadden een grote mond tegen de baas, de baas was er niet van gediend en ging plagerig terug reageren, door hem bijvoorbeeld meer te laten werken. Werknemer ging daardoor nog bozer door en ging domme dingen doen, materiaal slopen of stelen, of extra slecht zn werk doen en zo had de baas direct een goede reden om hem te ontslaanOp woensdag 8 juli 2009 01:27 schreef r_one het volgende:
[..]
Een grote mond tegen je meerdere, dik aangezet of niet, is absoluut geen reden voor ontslag op staande voet. Period.
Darwin ftw.quote:Is een stapje te ver, een grote stap te ver zelfs. Je kunt niet zomaar even een zwaar vergrijp roeptoeteren, alsof je er in grossiert.Op woensdag 8 juli 2009 02:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan maak je er insubordinatie van. Is maar een stapje verder
quote:3 Maandsalarissen meegeven doet een bedrijf écht niet vrijwillig. Besef dat je dan voor 1 arbeidsplaats 2x loon moet betalen. Als het voor de sfeer ten goede kwam is het al wat beter, maar als ze het niet hoeven doen, doen ze het echt niet hoor. Voor die ¤5000,- kan je genoeg leuke dingen doen...
In zo'n situatie leg je het gewoon af en een bedrijf boeit het sws niet al te veel of ze 3 maandsalarissen moeten meegeven
quote:Die grote mond zal daar ook wel om gaanOp woensdag 8 juli 2009 04:10 schreef r_one het volgende:
[..]
Is een stapje te ver, een grote stap te ver zelfs. Je kunt niet zomaar even een zwaar vergrijp roeptoeteren, alsof je er in grossiert.
Het komt allemaal aan om geloofwaardigheid en die heeft een meerdere van 40 meer dan een broekie van 20 dat de post rondbrengt
Verder kan je zelf uitmaken als meerdere waar je iemand op staande voet om ontslaat
quote:Geloofwaardigheid van je meerdere is ook wat waardOp woensdag 8 juli 2009 11:25 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
3 Maandsalarissen meegeven doet een bedrijf écht niet vrijwillig. Besef dat je dan voor 1 arbeidsplaats 2x loon moet betalen. Als het voor de sfeer ten goede kwam is het al wat beter, maar als ze het niet hoeven doen, doen ze het echt niet hoor. Voor die ¤5000,- kan je genoeg leuke dingen doen...
Van die 5000 euro hou je geen 5000 euro over en je hebt geen recht op een uitkering
quote:Het ligt er ook aan wat er gezegd wordt. Een "Flikker op met je kutklusje, daar begin ik echt niet aan" zal door de één als 'grote mond' betiteld worden, terwijl de baas het zal zien als werkweigering en je buiten flikkert.Op dinsdag 7 juli 2009 23:57 schreef Tha_Duck het volgende:
Maar voor een grote mond, nee. Dat heb ik nog nooit gezien. Tenzij het herhaaldelijk is en er een dossier aangelegd is.
quote:En geen kantonrechter die je daarvoor 3 maanden meegeeftOp woensdag 8 juli 2009 13:16 schreef Metatron het volgende:
[..]
Het ligt er ook aan wat er gezegd wordt. Een "Flikker op met je kutklusje, daar begin ik echt niet aan" zal door de één als 'grote mond' betiteld worden, terwijl de baas het zal zien als werkweigering en je buiten flikkert.
quote:Op woensdag 8 juli 2009 13:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verder kan je zelf uitmaken als meerdere waar je iemand op staande voet om ontslaat
grapsok1 een collega letsel hebt aangebracht
2 iets gestolen hebt
tenminste dit is mij verteld
quote:Ja, te pas en te onpas "insubordinatie" gaan roeptoeteren, is goed voor z'n geloofwaardigheidOp woensdag 8 juli 2009 13:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Geloofwaardigheid van je meerdere is ook wat waard
quote:Het "op staande voet" houdt geen stand, je recht op uitkering komt niet in geding.Van die 5000 euro hou je geen 5000 euro over en je hebt geen recht op een uitkering
quote:Right.. ga je voor de grap 'ns inlezen... http://nl.wikipedia.org/wiki/Ontslag_op_staande_voetOp woensdag 8 juli 2009 13:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verder kan je zelf uitmaken als meerdere waar je iemand op staande voet om ontslaat
quote:Op woensdag 8 juli 2009 13:27 schreef r_one het volgende:
[..]
Ja, te pas en te onpas "insubordinatie" gaan roeptoeteren, is goed voor z'n geloofwaardigheid
Ik snap best dat je uitgeluld bent en nu probeert mij woorden in de mond te leggen maar je bent behoorlijk zielig zo
Het "op staande voet" houdt geen stand, je recht op uitkering komt niet in geding.
Dat zal moeten blijken bij de kantonrechter, tot die tijd in elk geval niet
quote:Een meerdere maakt uit op welke reden hij iemand op staande voet ontslaatOp woensdag 8 juli 2009 14:09 schreef anboni het volgende:
[..]
Right.. ga je voor de grap 'ns inlezen... http://nl.wikipedia.org/wiki/Ontslag_op_staande_voet
quote:En als die reden niet voorkomt in het lijstje dringende redenen, wordt het ontslag door de rechter van tafel geveegd en is de medewerker nog gewoon in dienst (tenzij WG nog andere acties in gang zet, maar da's geen op staande voet meer.)Op woensdag 8 juli 2009 14:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een meerdere maakt uit op welke reden hij iemand op staande voet ontslaat
quote:Je dent dat iemand op staande voet wordt ontslagen voor een niet dringende redenOp woensdag 8 juli 2009 14:24 schreef anboni het volgende:
[..]
En als die reden niet voorkomt in het lijstje dringende redenen, wordt het ontslag door de rechter van tafel geveegd en is de medewerker nog gewoon in dienst (tenzij WG nog andere acties in gang zet, maar da's geen op staande voet meer.)
quote:Ik ga alleen maar in op jouw stelling, die dat inderdaad suggereertOp woensdag 8 juli 2009 14:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je dent dat iemand op staande voet wordt ontslagen voor een niet dringende reden
quote:Sowieso vergeet je werkweigering al.Op woensdag 8 juli 2009 13:25 schreef mistermysterion het volgende:
Officieel mag het alleen wanneer je
1 een collega letsel hebt aangebracht
2 iets gestolen hebt
tenminste dit is mij verteld
quote:Je vertrouwen in werkgevers en leidinggevenden is ontroerend naïefOp woensdag 8 juli 2009 14:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je dent dat iemand op staande voet wordt ontslagen voor een niet dringende reden
Hij is onmogelijk irritant en had ruzie met échte werknemer (wij zijn alleen zaterdagochtendslaafjes) en toen vroeg die manager of hij met mij kon praten en later met hem.
Tegen mij zei die dit:
'Woensdag ga ik met die jongen praten, je kunt 17 augustus weer komen, maar misschien is die jongen er niet meer'.
Ik hoef pas 17 augustus te komen omdat ik op vakantie ga zaterdag
Maar eigenlijk vind ik het niet erg, want die andere gozer is een mongool. Misschien mag ik wel iemand anders zoeken (a)
quote:En hoe wordt dat aangetoond?
quote:Door de rechter die het ontslag nietig verklaart.Op woensdag 8 juli 2009 16:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En hoe wordt dat aangetoond?
quote:En hoe lang gaat dat duren?Op woensdag 8 juli 2009 17:06 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
situatie voorleggen aan de kantonrechter. Die oordeelt dan of het terecht was. Bijvoorbeeld, je werkgever klootzak noemen is GEEN reden tot ontslag op staande voet. Het is geen dringende reden. Het kan voorkomen dat je tijdens een heftige discussie even de contorle kwijt raakt. Google daar eens op.
quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:20 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
pff, aantal maanden toch wel zeker. Eerst brieven sturen, dan aansprakelijk stellen, wettelijke rente eisen over het loon, etc etc.Maar toch met een beetje spaargeld + bijstand kom je een heel eind.
En als je dan 2 jaar gewerkt hebt en je niks te verwijten valt wat krijg je dan?
quote:Kan hij het ook verminderen?Op woensdag 8 juli 2009 18:11 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Bij een standaardontslagvergoeding is c 0.5. Dus 1 maand salaris in totaal. Bij een onjuist ontslag kan de kantonrechter dat wel verdubbelen. Je krijgt dan sowieso nog je salaris + eventuele wettelijke rente + ontslagvergoeding.
Hoe hoog is de ontslagvergoeding?
bedrijfsleider gooit shirt naar hem toe en er valt een fles smirnoff onder uit .
meneer kon gelijk gaan na het waarschuwen van politie
quote:Op dinsdag 7 juli 2009 21:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zal hij vast niet alleen tegen de managers hebben gehad en er zijn vast mensen te vinden die tegen hem getuigen.
Ik heb geen idee hoe lang een kantonrechter procedure duurt maar het lijkt me dat hij in elk geval tot de uitspraak zonder inkomen zit en iemand die naar een kantonrechter gaat zal ook minder kans maken op een nieuwe baan
De medewerkers waren laaiend op hun manager, ze beschuldigen hem van machtsmisbruik e.d. Overigens heb ik de ontslagen collega niet meer gezien. Het blijft een raar verhaal.
quote:Ik leg niemand woorden in de mond:Op woensdag 8 juli 2009 14:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja, te pas en te onpas "insubordinatie" gaan roeptoeteren, is goed voor z'n geloofwaardigheid
Ik snap best dat je uitgeluld bent en nu probeert mij woorden in de mond te leggen maar je bent behoorlijk zielig zo
quote:Op woensdag 8 juli 2009 02:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan maak je er insubordinatie van. Is maar een stapje verder