quote:FINA keurt 'snelle' zwempakken goed
LAUSANNE - De wereldzwembond FINA heeft de omstreden badpakken van polyurethaan alsnog goedgekeurd. Het staat de deelnemers derhalve vrij volgende maand tijdens de wereldkampioenschappen in Rome te starten in de Jaked01 of de Powerskin X-Glide van Arena. In deze ’bodysuits’ zijn de afgelopen maanden tal van records verbeterd, onder anderen ook door Marleen Veldhuis op de 50 meter vlinderslag.
De FINA droeg na eerdere tests de fabrikanten op een aantal van de ’snelle’ pakken aan te passen, omdat deze door het vasthouden van een luchtlaagje teveel drijfvermogen zouden genereren. Volgens een verklaring van de zwembond had de FINA problemen met de bewijsvoering. De testprocedures boden in het licht van juridische procedures onvoldoende zekerheid. Gezien de korte tijd die de fabrikanten tot de WK hebben gehad, heeft de FINA daarom besloten de pakken goed te keuren. De bond wil voor 2010 nieuwe regels opstellen. De verwachting is dat er dan echt duidelijke regels komen.
De pakkenkwestie in het zwemmen speelt al een aantal jaar. Sinds de introductie van de LZR van Speedo verdween het ene na het andere wereldrecord uit de boeken. Er werd echter steeds meer gesproken over het materiaal dan over de prestatie van een zwemmer. Bij de Europese kampioenschappen in december in Debrecen liep de situatie volledig uit de hand. Zwemmers startten met diverse pakken over elkaar. Voor Jacco Verhaeren, technisch directeur van de KNZB, was de maat toen vol. Onder zijn aanvoering stuurden de Europese coaches een petitie naar de FINA met de roep om in te grijpen.
De FINA gaf gehoor aan de oproep en kwam in januari met diverse regels. De zwemmers mochten bijvoorbeeld niet meerdere pakken over elkaar dragen. Duidelijke voorwaarden voor de pakken kwamen er echter niet, want de zwemmers startten met andere outfits waarmee mede dankzij het drijfvermogen weer sneller werd gezwommen. Ook dit leidde weer tot protesten.
De bond leek met het opstellen van een lijst met goedgekeurde pakken eindelijk maatregelen te hebben genomen. De ’snelle’ pakken kwamen niet door de test. Maar ook toen hield de FINA weer een slag om de arm en gaf de fabrikanten de tijd om aanpassingen te doen. De druk op de federatie werd in de aanloop naar de WK toch te groot. In Rome zijn daarom toch alle pakken nog toegestaan.
Alle outfits worden in de Italiaanse hoofdstad nog wel gecontroleerd. Ook in de voorstart worden ze nog een keer nagekeken.
quote:Nederlandse zwemmers kunnen starten in pakken
De Nederlandse zwemmers kunnen bij de wereldkampioenschappen in Rome starten in de ’snelle’ pakken. De zwembond KNZB wordt weliswaar gesponsord door Speedo, maar in het contract is een clausule opgenomen dat een andere outfit gebruikt mag worden als die aantoonbaar sneller is.
,,Het eindoordeel daarvoor ligt bij technisch directeur Jacco Verhaeren na overleg met de sporters,’’ lichtte KNZB-directeur Jan Kossen toe. ,,Op het pak mag het logo van het andere merk niet zichtbaar zijn.’’
Kossen is teleurgesteld over het besluit van de FINA de pakken toch goed te keuren. ,,Dit is echt waardeloos. Bij de WK worden straks records gezwommen in de wetenschap dat in januari alles weer anders zal zijn. Dat zal altijd om dit WK blijven hangen, dat is jammer voor de sport en de sporters.’’
De directeur is er wel van overtuigd dat het in 2010 anders wordt. ,,De FINA moet wel. Dit kan echt niet zo doorgaan. Dit is zo slecht, daar is iedereen in de zwemwereld het wel over eens.’’
quote:Truijens: Droevig besluit voor zwemsport
Martin Truijens heeft geen goed woord over voor de wereldzwembond FINA. De coach van NZA vindt dat de federatie met de goedkeuring van de ’snelle pakken’ voorbij gaat aan het belang van de sport en de zwemmers. ,,Dit is slap van de FINA. Ik had van de bond wel iets meer ruggengraat verwacht. Ze maken zich hiermee tamelijk belachelijk. Dit is een droevig besluit voor de sport.’’
Volgens Truijens doet dit de wereldtitelstrijd in Rome ook zeker geen goed. ,,Dat wordt een pakkencircus. Dat is echt heel jammer. De FINA heeft de afgelopen tijd veel geld uitgegeven voor de pakkenkwestie, maar dat hadden ze beter in de sport kunnen stoppen.’’
Truijens moet nu In korte tijd beslissen in welk pak zijn sporters gaan starten. ,,Als je bijvoorbeeld op de schoolslag niet in zo’n pak zwemt, kun je beter niet komen. Maar het is nog wel de vraag op dit OP korte termijn nog te organiseren is. Ik denk dat Jaked en Arena nu worden overladen door telefoontjes. We moeten afwachten of zij de vraag aankunnen.’’
quote:Verhaeren: Geen staaltje van sterk bestuur FINA
Jacco Verhaeren vindt het jammer dat de wereldzwembond FINA geen daadkracht heeft getoond in de situatie rond de ’snelle’ zwempakken. ,,Het is niet bepaald een staaltje van sterk bestuur,’’ concludeerde de technisch directeur van de zwembond KNZB. ,,Vanwege een mix van commercie, politiek en juridische risico’s is de FINA toch gezwicht. Ze hadden wel de intentie er een einde aan te maken, maar hebben het toch niet aangedurfd. Dat is jammer.’’
Het besluit van de FINA verrast Verhaeren dan ook niet. Hij verbaasde hem wel dat de federatie de pakken in mei aanvankelijk afkeurde. ,,Dat had ik niet verwacht. Maar wetenschappelijk was het niet aan te tonen dat de pakken lucht vasthouden. Ik begrijp wat dat betreft de firma’s ook goed dat zijn commotie zijn gaan maken.’’
Verhaeren hoopt dat de FINA in januari wel durft de juiste beslissingen te nemen. ,,Dat moeten er echt regels komen die hout snijden, want dat is de enige manier om dit te voorkomen.’’ Hij verwacht in juli een recordregen bij de WK in Rome. ,,In de toekomst zal blijken wat die tijden waard zijn.’’
Zijn zwemsters hebben de snelle pakken de afgelopen periode al getest. ,,In de aanloop naar de WK zal er toch nog wel wat energie in gaan zitten. Maar we zullen toch mee moeten. We zouden graag ons contract met Speedo respecteren, maar dit is de wereld waarin we leven.’’ (ANP)
quote:Het WK komt nu steeds dichterbij en de discussie laait ook weer wat meer op. Hoe zit het nu met die zwempakken? Kan elke debiel die een beetje conditie heeft nu sneller zwemmen? Maakt het de sport eerlijker of beter? Moet de wereldunie het toch gaan verbieden?VDH: Oplossing in handen Phelps
Door HANS KLIPPUS
EINDHOVEN - Pieter van den Hoogenband, zwemicoon van weleer, ziet met lede ogen het gesjoemel met de kleding in zijn sport aan. Modale zwemmers kunnen ineens toppers verslaan, omdat ze een bijzonder pak dragen.
,,Er is veel ruimte om de boel op te lichten,’’ zegt ‘VDH’. ,,Zo wordt zwemmen niet serieus genomen. Dat is zeer pijnlijk.Er is één iemand die een oplossing kan forceren en dat is Michael Phelps,’’ denkt hij te weten.
Volgens Van den Hoogenband luistert de FINA, de internationale zwemfederatie, naar de achtvoudig olympische kampioen van Peking. Als Phelps zou weigeren mee te doen aan de WK in Rome of alleen maar onder protest zou zwemmen, zou dat de hoge heren doen opschrikken. En misschien dat ze zich dan wél geroepen voelen om voor duidelijkheid te zorgen.
Wat valt er daadwerkelijk van Phelps te verwachten? ,,Niets,’’ zegt Van den Hoogenband resoluut. ,,Zo’n type is hij nu eenmaal niet. Ik denk niet eens dat hij zich realiseert wat hij met zijn status voor het zwemmen kan betekenen.’’
Phelps komt deze week in actie bij de Amerikaanse trials waarbij de zwemmers zich voor de WK van later deze maand kunnen plaatsen. Dé sportman van 2008 zal waarschijnlijk in zijn eigen Speedo-tenue zwemmen en niet in een Jaked01 of een van die andere pakken met drijfvermogen.
Dus zou de grote Phelps wel eens verslagen kunnen worden door zwemmers die wél zo’n ‘wonderpak’ dragen. ,,Ik denk niet dat dat gebeurt,’’ zegt Van den Hoogenband. ,,Ook met Speedo is hij de beste.
,,Of het zou op de 100 meter vrije slag moeten gebeuren. Op dat onderdeel, dat hij nieuw op het programma heeft staan, zou hij wereldkampioen kunnen worden, maar dat is niet zeker. Er zouden, geholpen door het materiaal, best twee man voor hem kunnen aantikken. Dat zou de Amerikanen misschien wakker kunnen schudden. En dan hebben we het wel over de grootste zwemnatie.’’
Het is ook weer niet zo dat Van den Hoogenband daar op hoopt. ,,Nee, want ik vind dat de beste zwemmer moet winnen. En dat is Phelps. Hij is een grootheid en daar moet hij alle eer voor krijgen.’’
Van den Hoogenband heeft het te doen met de huidige generatie zwemmers, wier prestaties door de pakkenkwestie vaak niet op waarde wordt ingeschat. ,,Ik zie met eigen ogen hoe veel progressie Marleen Veldhuis op de training in Eindhoven boekt in haar ouderwetse badpak. Maar wie heeft het daar over?’’
Zo kan het niet langer, vindt hij. ,,Met die nieuwe pakken in het zwemmen ontstaat er een ongelijke strijd. Vergelijk zo’n pak met een fiets met een motortje erop. De bodybuilders onder de zwemmers die het alleen van kracht moeten hebben en vroeger tegen het einde van de wedstrijd naar beneden zakten, blijven nu ineens drijven.
,,Door de huidige ontwikkelingen vertrouwt niemand elkaar meer. Dat is een heel vervelende situatie.’’
Van den Hoogenband, die na de Spelen van Peking zijn carrière beëindigde, zou meteen plaatsnemen in een commissie van coaches en zwemmers om duidelijke regels vast te stellen. Maar zo ver is het nog lang niet. De sporters hebben momenteel geen enkele inspraak, naar hen wordt niet geluisterd. ,,We moeten af van die hele FINA,’’ vindt Van den Hoogenband.
Wat zal dit betekenen voor de Nederlandse zwemsport als zij die pakken niet gaan gebruiken?
quote:Op zondag 26 juli 2009 19:54 schreef Falco het volgende:
Ik heb de discussie half gevolgd, maar als ik het goed begrijp zijn er op de markt nu keisnelle zwempakken, waardoor het drijfvermogen verhoogd wordt. Dit leidt uiteraard tot snellere tijden en worden vrijwel alle WR's aan flarden gezwommen. Nu in Rome op het WK mogen ze nog één keer gebruikt worden.
Maar... daarna worden ze verbannen? Waarom in hemelsnaamBij schaatsen is dat toch ook niet gebeurd toen men doorhad dat het handiger is om in zo'n gestroomlijnd pak over de baan te schaatsen in plaats van een muts en wollen trui? Zolang er ook geen motor in die pakken verwerkt zijn is het nog steeds 100% menselijke arbeid die ervoor zorgt dat zwemmers en zwemsters zo snel zwemmen. Dus ik zie het probleem niet zo.
Stompzinnig gejank van die bestuurders!
Ik snap alleen niet helemaal waarom er een nieuwe komt uit een land waar geen zwemmer ooit vandaan gaat komen.
Weet ff niet meer uit welk land die knakker komt.
Hoe dan ook: de FINA hangt graag de communist uit door de technologische ontwikkelingen een halt toe te roepen.
quote:Dan moeten er andere regels komen voor de bond, of het pak niet toelaten. Je kunt niet het pak toelaten en dat uiteindelijk de helft er geen gebruik van kan maken.Op maandag 27 juli 2009 17:31 schreef Barca het volgende:
Sommigen kiezen, druk van de bond (i.v.m. sponsoring), voor een ander pak dat minder goed werkt.
Hoe dan ook: de FINA hangt graag de communist uit door de technologische ontwikkelingen een halt toe te roepen.
quote:Nee dat bedoel ik niet. De Britse zwemmers/zwemsters gebruiken pakken van een ander merk, die zijn niet zo goed als de Jaked.Op maandag 27 juli 2009 18:09 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dan moeten er andere regels komen voor de bond, of het pak niet toelaten. Je kunt niet het pak toelaten en dat uiteindelijk de helft er geen gebruik van kan maken.
Op dit moment mag iedere zwemmer/zwemster een snel pak aan doen. De nationale bond heeft contracten met kledingfabrikanten. Die contracten kunnen nadelig zijn voor zwemmers/zwemsters ten opzichte van hun concurrenten/-s.
Zo is het met schaatsen ook. De ene ploeg kiest voor merk X, de andere voor merk Y. Nou, de kwaliteit daarvan is niet gelijk.
quote:De Hydrofoil is net zo goed als de Jaked, ook allebei 100% polyutheraan, waar de fameuze Speedo, waar het allemaal mee begon slechts 50% polyutheraan is. De Hydrofoil is echter maar zeer beperkt beschikbaar, onder andere Steffen zwemt erin.Op maandag 27 juli 2009 18:14 schreef Barca het volgende:
[..]
Nee dat bedoel ik niet. De Britse zwemmers/zwemsters gebruiken pakken van een ander merk, die zijn niet zo goed als de Jaked.
Op dit moment mag iedere zwemmer/zwemster een snel pak aan doen. De nationale bond heeft contracten met kledingfabrikanten. Die contracten kunnen nadelig zijn voor zwemmers/zwemsters ten opzichte van hun concurrenten/-s.
Zo is het met schaatsen ook. De ene ploeg kiest voor merk X, de andere voor merk Y. Nou, de kwaliteit daarvan is niet gelijk.
quote:Okay, maar die Speedo-badpakken zijn dus niet zo goed. Terwijl de Jaked wel beschikbaar is. Maar ja ... als je nationale bond beslist dat je daar niet in mag zwemmen ...Op maandag 27 juli 2009 18:19 schreef wimderon het volgende:
[..]
De Hydrofoil is net zo goed als de Jaked, ook allebei 100% polyutheraan, waar de fameuze Speedo, waar het allemaal mee begon slechts 50% polyutheraan is. De Hydrofoil is echter maar zeer beperkt beschikbaar, onder andere Steffen zwemt erin.
quote:Ah zo, dan begreep ik je verkeerd
[..]
Nee dat bedoel ik niet. De Britse zwemmers/zwemsters gebruiken pakken van een ander merk, die zijn niet zo goed als de Jaked.
Op dit moment mag iedere zwemmer/zwemster een snel pak aan doen. De nationale bond heeft contracten met kledingfabrikanten. Die contracten kunnen nadelig zijn voor zwemmers/zwemsters ten opzichte van hun concurrenten/-s.
Zo is het met schaatsen ook. De ene ploeg kiest voor merk X, de andere voor merk Y. Nou, de kwaliteit daarvan is niet gelijk.
. Excusé.quote:No prob. Maar daarom baal ik dus van die klootzakken van de FINA. Iedereen kan een goed pak kopen ... wat is dan het bezwaar? Je moet nog altijd zwemmen. 't Is geen bootje of surfplank.Op maandag 27 juli 2009 19:39 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Ah zo, dan begreep ik je verkeerd
Om zelf zo'n pak te kopen voor een half jaar gaat me net iets te ver.
quote:Je kan het daarna wel dragen. Je mag er alleen geen wedstrijden in zwemmen.Op dinsdag 28 juli 2009 00:10 schreef DeLuna het volgende:
Ik ben wel eens benieuwd naar die pakken. Ik zwem zelf ook, ik hoop dat ik nog eens eeen testpak kan krijgen ergens, en het gewoon eens moet proberen
Om zelf zo'n pak te kopen voor een half jaar gaat me net iets te ver.
Ding zal wel vrij duur zijn.
quote:Het is feitelijk wel een surfplank, die de krachtzwemmers niet langer vereist om een goede techniek te hebben. Het drijfvermogen houdt ze netjes in het water, waar dat vroeger door de zwemmer zelf gedaan moest worden.Op maandag 27 juli 2009 21:03 schreef Barca het volgende:
Iedereen kan een goed pak kopen ... wat is dan het bezwaar? Je moet nog altijd zwemmen. 't Is geen bootje of surfplank.
quote:Dat drijfvermogen vind ik inderdaad hét argument om die pakken te verbieden. Een zwemmer behoort er zelf voor te zorgen dat hij niet zinkt, anders is het gewoon geen zwemmen meer.Op dinsdag 28 juli 2009 07:04 schreef Mark het volgende:
[..]
Het is feitelijk wel een surfplank, die de krachtzwemmers niet langer vereist om een goede techniek te hebben. Het drijfvermogen houdt ze netjes in het water, waar dat vroeger door de zwemmer zelf gedaan moest worden.
Dat de pakken van tegenwoordig veel tijdswinst opleveren is weliswaar niet ideaal, omdat oude records sneuvelen met mindere prestaties, maar vind ik ook niet bezwaarlijk, omdat er na een aantal jaren wel weer wat representatieve records zullen staan. De oude records zouden uiteindelijk toch wel een keer gebroken zijn
Wel bezwaarlijk vind ik dat de ontwikkelingen momenteel maar door en door blijven gaan. Dát maakt dat records momenteel geen drol meer waard zijn. Je weet nu al dat ze over twee jaar weer uit de boeken gaan als het nieuwe zwempak verschijnt. Ook daarom moest er wel iets gebeuren. Ofwel paal en perk stellen aan de zwemkledij, ofwel gewoon stoppen records bij te houden, omdat dat toch zinloos was geworden. Uiteraard was het eerste de vanzelfsprekende keuze.
quote:Het is geen surfplank. Er zit drijfvermogen in maar nog altijd is het geen surfplank. Verder moet je nog altijd je crawl, school- of vlinderslag maken. Het blijft nog steeds zwemmen.Op dinsdag 28 juli 2009 07:04 schreef Mark het volgende:
[..]
Het is feitelijk wel een surfplank, die de krachtzwemmers niet langer vereist om een goede techniek te hebben. Het drijfvermogen houdt ze netjes in het water, waar dat vroeger door de zwemmer zelf gedaan moest worden.
Vergelijk het met de klapschaats. Dat is ook geen zeilboot.
quote:We gaan weer op botten schaatsen en terug naar de houten loopfiets!Op dinsdag 28 juli 2009 09:04 schreef Petera het volgende:
[..]
Dat drijfvermogen vind ik inderdaad hét argument om die pakken te verbieden. Een zwemmer behoort er zelf voor te zorgen dat hij niet zinkt, anders is het gewoon geen zwemmen meer.
Dat de pakken van tegenwoordig veel tijdswinst opleveren is weliswaar niet ideaal, omdat oude records sneuvelen met mindere prestaties, maar vind ik ook niet bezwaarlijk, omdat er na een aantal jaren wel weer wat representatieve records zullen staan. De oude records zouden uiteindelijk toch wel een keer gebroken zijn
Wel bezwaarlijk vind ik dat de ontwikkelingen momenteel maar door en door blijven gaan. Dát maakt dat records momenteel geen drol meer waard zijn. Je weet nu al dat ze over twee jaar weer uit de boeken gaan als het nieuwe zwempak verschijnt. Ook daarom moest er wel iets gebeuren. Ofwel paal en perk stellen aan de zwemkledij, ofwel gewoon stoppen records bij te houden, omdat dat toch zinloos was geworden. Uiteraard was het eerste de vanzelfsprekende keuze.
quote:Jij blijft vergelijken met de klapschaats, maar dat is echt iets anders zoals in een ander topic al volop uitgelegd is. Het is geen zwemmen meer, het is alleen nog maar de beweging maken en dat is wel een groot verschil.Op dinsdag 28 juli 2009 09:42 schreef Barca het volgende:
Het is geen surfplank. Er zit drijfvermogen in maar nog altijd is het geen surfplank. Verder moet je nog altijd je crawl, school- of vlinderslag maken. Het blijft nog steeds zwemmen.
Vergelijk het met de klapschaats. Dat is ook geen zeilboot.
quote:Ik ben het er niet mee eens.Op dinsdag 28 juli 2009 09:49 schreef Mark het volgende:
[..]
Jij blijft vergelijken met de klapschaats, maar dat is echt iets anders zoals in een ander topic al volop uitgelegd is. Het is geen zwemmen meer, het is alleen nog maar de beweging maken en dat is wel een groot verschil.
Je moet nog altijd techniek gebruiken om snel te gaan. Op lang niet alle onderdelen worden dikke records gezwommen. 1 onderdeel slechts op 1 tiende. Paar onderdelen helemaal niet.
Geven zwemmers/zwemsters zelf ook aan dat de invloed van zo'n pak overschat wordt. Nu zal dat ook een poging zijn om alsnog de pakken te mogen behouden, maar het is geen straalmotor die je op je rug bindt.
Trouwens ... als je nog wel moet zwemmen, waarom is het dan geen zwemmen meer?
quote:Ja, dat zijn ze zeker. De KNZB heeft voor de hele WK ploeg 30 pakken besteld, 372 euro per stuk.Op dinsdag 28 juli 2009 00:31 schreef Barca het volgende:
[..]
Je kan het daarna wel dragen. Je mag er alleen geen wedstrijden in zwemmen.
Ding zal wel vrij duur zijn.
quote:Nee, praktisch ieder zwemmer vind het belachelijk. Maar zolang niemand een gewoon pak aan durft te doen, zal je mee moeten. Want je zal maar verliezen, alleen omdat je niet zo'n pak aan hebt. Dat risico zou ik zelf ook niet nemen. Je traint natuurlijk niet 30 uur in de week om te verliezen omdat je dat pak niet hebt.Op dinsdag 28 juli 2009 10:50 schreef Falco het volgende:
Wat vinden de zwemmers en zwemsters nou van die snelle pakken? Zijn ze massaal voor die pakken op een paar enkelingen na?
quote:Zwemmen is juist een meer technische sport! Door die pakken kunnen zwemmers met een mindere techniek maar met veel kracht makkelijker meekomen dan zonder die pakken.Op dinsdag 28 juli 2009 11:03 schreef Falco het volgende:
Raar, bij schaatsen was vrijwel iedereen enthousiast over schaatspakken, ribbels en klapschaatsen. Blijkt dat die sport veel meer technisch ingesteld is dan het zwemmen. Daar heeft brute kracht nog steeds de overhand.
Zonder de pakken heeft de brute kracht dus minder kans om te winnen dan een goede techniek
.quote:Oke, je hebt waarschijnlijk wel gelijk, want ik volg de sport ook niet zo
[..]
Zwemmen is juist een meer technische sport! Door die pakken kunnen zwemmers met een mindere techniek maar met veel kracht makkelijker meekomen dan zonder die pakken.
Zonder de pakken heeft de brute kracht dus minder kans om te winnen dan een goede techniek
. De trend was met die Franse spierbundels op de OS (100 meter vrije slag!) dacht ik wel meer brute kracht-georiënteerd geworden.quote:Die worden met het badwater weggespoeld?Op dinsdag 28 juli 2009 12:00 schreef Blik het volgende:
Wat gaan ze nu doen met alle WR's van mensen die wél in zo'n snel pak zwemmen?
quote:Ik neem aan dat ze die laten staan, anders zouden ze geen nieuwe wereldrecords meer toestaan aangezien toch iedereen in een pak zwemt.Op dinsdag 28 juli 2009 12:00 schreef Blik het volgende:
Wat gaan ze nu doen met alle WR's van mensen die wél in zo'n snel pak zwemmen?
quote:Leuk is dat, een wereldrecord waar vervolgens niemand meer aan kan komen wegens de zwempakken.Op dinsdag 28 juli 2009 13:13 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze die laten staan, anders zouden ze geen nieuwe wereldrecords meer toestaan aangezien toch iedereen in een pak zwemt.
.quote:Tja, ik had het ook graag anders gezien. Ik denk dat we hierna op zijn minst 10 jaar moeten wachten voordat er weer een gebroken wordt.Op dinsdag 28 juli 2009 13:20 schreef Blik het volgende:
[..]
Leuk is dat, een wereldrecord waar vervolgens niemand meer aan kan komen wegens de zwempakken.
Maar wereldrecords handhaven maar in de toekomst wellicht toch weer annuleren. Godverdomme zeg, klootzakken!
Dan kan je ook kritiek hebben op de eerdere pakken. Weet je wat? We keuren alleen de records van voor 1800 goed! Nog beter ... we schrappen alle records en we gaan in een bereveld zwemmen. Back to 300 b.c.!!
quote:De 4 seconden verschil met de Spelen, komt toch vooral door het pak hoor..Op dinsdag 28 juli 2009 18:37 schreef Barca het volgende:
Kenkhuis. Jankerd. Mietje. 't Is de combinatie van technologie (pak) en techniek (zwemmen).
quote:Ja ... maar als we een jaar in zo'n pak zwemmen dan zie je daarna niet meer van die grote sprongen. Met klapschaats zag je in het eerste jar ook van die geweldige tijden. Daarna ook niet meer.Op dinsdag 28 juli 2009 18:50 schreef Marcoss het volgende:
[..]
De 4 seconden verschil met de Spelen, komt toch vooral door het pak hoor..
quote:Guess again, Phelps op meer dan 1 seconde gezwommen op de 200 meter vrij.Op dinsdag 7 juli 2009 12:00 schreef BliksemSchigt het volgende:
Dus zou de grote Phelps wel eens verslagen kunnen worden door zwemmers die wél zo’n ‘wonderpak’ dragen. VDH: ,,Ik denk niet dat dat gebeurt,’’ zegt Van den Hoogenband. ,,Ook met Speedo is hij de beste".
Het ziet er wel raar uit om Phelps ruim te zien verliezen. En dat dan vooral omdat-ie een contract heeft en in een oud pak moet zwemmen.
Dan kun je idd beter allemaal een kleine speedo aantrekken en er weer een ouderwets man tegen man-gevecht van maken.
Ik weet wel dat ik niet echt kan genieten van een mooi kampioenschap. Jammer dat de FINA hier niet wat beter heeft kunnen regelen.
quote:Schoenen zijn al enorm veranderd.Op dinsdag 28 juli 2009 19:00 schreef HERRIESTOPPER het volgende:
Het is een lastige discussie, in hoeverre je wel of niet gebruik moet maken van de de technische vooruitgang in deze sport. Pakken die je een groter drijfvermogen geven, kun je dat nog echt zwemmen noemen? Gaat de essentie van het zwemmen dan niet een beetje verloren? Wat is de volgende stap? Hardloopschoenen met speciale verende zolen, zodat de sprint ineens in 9.35 gelopen wordt?
Ik weet wel dat ik niet echt kan genieten van een mooi kampioenschap. Jammer dat de FINA hier niet wat beter heeft kunnen regelen.
Echt ... dat gejank is irritant!
quote:Inderdaad, dan krijgen we vanzelf weer grote kampioenen als Popov en VDHOp dinsdag 28 juli 2009 18:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Guess again, Phelps op meer dan 1 seconde gezwommen op de 200 meter vrij.
Het ziet er wel raar uit om Phelps ruim te zien verliezen. En dat dan vooral omdat-ie een contract heeft en in een oud pak moet zwemmen.
Dan kun je idd beter allemaal een kleine speedo aantrekken en er weer een ouderwets man tegen man-gevecht van maken.
quote:editOp dinsdag 28 juli 2009 19:19 schreef Barca het volgende:
Kan die waus die het commentaar geeft geen nekschot krijgen? Irritant kloten kereltje!
[ Bericht 2% gewijzigd door Ambrosius op 28-07-2009 19:42:41 (doe maar niet) ]
quote:Nice to meet you.
Jankerds over die pakken! Bah! Bah! Bah! 
[ Bericht 41% gewijzigd door Ambrosius op 28-07-2009 19:42:54 ]
.Het enige dat jij kan is klagen of niet?
quote:Wat nou?!Op dinsdag 28 juli 2009 19:36 schreef Szura het volgende:
Kap nou eens met dat gescheld man
Het enige dat jij kan is klagen of niet?
Jij en al die anderen mogen wel klagen dat die pakken er zijn. En ik mag niet klagen dat ze worden verboden. HAHAHA!
quote:Er is nogal een verschil tussen klagen de hele tijd en een discussie voeren.Op dinsdag 28 juli 2009 19:38 schreef Barca het volgende:
[..]
Wat nou?!
Jij en al die anderen mogen wel klagen dat die pakken er zijn. En ik mag niet klagen dat ze worden verboden. HAHAHA!
Wat jij hier aan het doen bent heeft weinig meer met een discussie te maken, je schopt alleen maar overal tegenaan en zit wat te schelden.
Maar ja, je weet waarschijnlijk niet beter
quote:Ik klaag niet dat die pakken er zijn, vind het alleen wel goed dat die pakken in de ban gedaan worden.Op dinsdag 28 juli 2009 19:38 schreef Barca het volgende:
[..]
Wat nou?!
Jij en al die anderen mogen wel klagen dat die pakken er zijn. En ik mag niet klagen dat ze worden verboden. HAHAHA!
Het draait hier niet alleen om de zwemmers op een WK, het gaat ook om alle 'normale' zwemmers die op een minder hoog niveau zwemmen. In die groep kan niet iedereen aan zo'n pak komen (gewoonweg niet betaalbaar voor elke ouder), waardoor de 'rijkere' kinderen in het voordeel zijn in plaats van de kinderen die meer talent hebben.
Het resultaat daarvan zal zijn dat de kinderen met meer talent maar zonder zo'n pak het af moeten leggen tegen de kinderen met zo'n pak, waardoor sommige kinderen zullen afhaken! Dit is zeker niet bevordelijk voor de talentontwikkeling in de toekomst.
Om die reden, pakken verbieden
.quote:Serieus, die alwetende toon van jou.Op dinsdag 28 juli 2009 19:19 schreef Barca het volgende:
Kan die waus die het commentaar geeft geen nekschot krijgen? Irritant kloten kereltje!
Bij alle sporten ben je een van de weinigen met een bepaalde mening, maar omdat je het hardste schreeuwt meen je oneindige wijsheid in pacht te hebben of zo.
Biedermann kan never nooit 4 seconden van z'n Beijing tijd afzwemmen in zo'n korte periode...
En dan kom je met argumenten dat technologische ontwikkelingen bij sporten horen...dat argument lijkt misschien valide op het eerste gezicht, maar wordt een stuk zwakker als je bedenkt dat die technologische ontwikkelingen het karakter van een sport beinvloeden. Oftewel de focus bij het zwemmen gaat van techniek + uithoudingsvermogen naar (domme) kracht + uithoudingsvermogen. Dit alles maakt dat die pakken het domste zijn wat een sport kan over komen, namelijk de prestaties worden ondoorzichtig, ongeloofwaardig en gedegradeerd. Alle drie kenmerken waarvan je wil dat je sport er absoluut niet mee geasocieerd wordt, daarom is het gewoon een prima beslissing om die leipe pakken te verbieden.
quote:Bingo!Op woensdag 29 juli 2009 00:43 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Serieus, die alwetende toon van jou.
Bij alle sporten ben je een van de weinigen met een bepaalde mening, maar omdat je het hardste schreeuwt meen je oneindige wijsheid in pacht te hebben of zo.
Biedermann kan never nooit 4 seconden van z'n Beijing tijd afzwemmen in zo'n korte periode...
En dan kom je met argumenten dat technologische ontwikkelingen bij sporten horen...dat argument lijkt misschien valide op het eerste gezicht, maar wordt een stuk zwakker als je bedenkt dat die technologische ontwikkelingen het karakter van een sport beinvloeden. Oftewel de focus bij het zwemmen gaat van techniek + uithoudingsvermogen naar (domme) kracht + uithoudingsvermogen. Dit alles maakt dat die pakken het domste zijn wat een sport kan over komen, namelijk de prestaties worden ondoorzichtig, ongeloofwaardig en gedegradeerd. Alle drie kenmerken waarvan je wil dat je sport er absoluut niet mee geasocieerd wordt, daarom is het gewoon een prima beslissing om die leipe pakken te verbieden.
quote:Volledig mee akkoordOp dinsdag 28 juli 2009 19:58 schreef Alanist het volgende:
[..]
Ik klaag niet dat die pakken er zijn, vind het alleen wel goed dat die pakken in de ban gedaan worden.
Het draait hier niet alleen om de zwemmers op een WK, het gaat ook om alle 'normale' zwemmers die op een minder hoog niveau zwemmen. In die groep kan niet iedereen aan zo'n pak komen (gewoonweg niet betaalbaar voor elke ouder), waardoor de 'rijkere' kinderen in het voordeel zijn in plaats van de kinderen die meer talent hebben.
Het resultaat daarvan zal zijn dat de kinderen met meer talent maar zonder zo'n pak het af moeten leggen tegen de kinderen met zo'n pak, waardoor sommige kinderen zullen afhaken! Dit is zeker niet bevordelijk voor de talentontwikkeling in de toekomst.
Om die reden, pakken verbieden
quote:Maar dan kan je ook zeggen dat pakken pas gebruikt mogen worden op een bepaalde leeftijd natuurlijkOp dinsdag 28 juli 2009 19:58 schreef Alanist het volgende:
[..]
Ik klaag niet dat die pakken er zijn, vind het alleen wel goed dat die pakken in de ban gedaan worden.
Het draait hier niet alleen om de zwemmers op een WK, het gaat ook om alle 'normale' zwemmers die op een minder hoog niveau zwemmen. In die groep kan niet iedereen aan zo'n pak komen (gewoonweg niet betaalbaar voor elke ouder), waardoor de 'rijkere' kinderen in het voordeel zijn in plaats van de kinderen die meer talent hebben.
Het resultaat daarvan zal zijn dat de kinderen met meer talent maar zonder zo'n pak het af moeten leggen tegen de kinderen met zo'n pak, waardoor sommige kinderen zullen afhaken! Dit is zeker niet bevordelijk voor de talentontwikkeling in de toekomst.
Om die reden, pakken verbieden
quote:Dat zou inderdaad ook in Nederland gaan gebeuren als de pakken niet verboden zouden gaan wordenOp woensdag 29 juli 2009 11:53 schreef franklop het volgende:
[..]
Maar dan kan je ook zeggen dat pakken pas gebruikt mogen worden op een bepaalde leeftijd natuurlijk
, goede zaak natuurlijk.quote:Natuurlijk niet. Met een houten loopfiets is het geen wielrennen meer. Het daadwerkelijk rondtrappen van de benen om een vervoermiddel voort te bewegen is nou net een van de dingen die wielerennen wielrennen maken, een wezenskenmerk van de sport, en dan ook nog het meest wezenlijke van allemaal. Je kunt in het wielrennen een hoop dingen verbeteren, maar dat dus juist niet.Op dinsdag 28 juli 2009 09:42 schreef Barca het volgende:
[..]
Het is geen surfplank. Er zit drijfvermogen in maar nog altijd is het geen surfplank. Verder moet je nog altijd je crawl, school- of vlinderslag maken. Het blijft nog steeds zwemmen.
Vergelijk het met de klapschaats. Dat is ook geen zeilboot.
[..]
We gaan weer op botten schaatsen en terug naar de houten loopfiets!
In iets mindere mate geldt hetzelfde gewoon voor het "blijven drijven" bij zwemmen. Dat is een essentieel wezenskenmerk dat zwemmen zwemmen maakt. (Al kun je er natuurlijk ook voor kiezen om onder water te zwemmen.)
quote:Je moet nog altijd zwemmen anders zink je alsnog. Techniek valt niet weg door de technologie.Op woensdag 29 juli 2009 00:43 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Serieus, die alwetende toon van jou.
Bij alle sporten ben je een van de weinigen met een bepaalde mening, maar omdat je het hardste schreeuwt meen je oneindige wijsheid in pacht te hebben of zo.
Biedermann kan never nooit 4 seconden van z'n Beijing tijd afzwemmen in zo'n korte periode...
En dan kom je met argumenten dat technologische ontwikkelingen bij sporten horen...dat argument lijkt misschien valide op het eerste gezicht, maar wordt een stuk zwakker als je bedenkt dat die technologische ontwikkelingen het karakter van een sport beinvloeden. Oftewel de focus bij het zwemmen gaat van techniek + uithoudingsvermogen naar (domme) kracht + uithoudingsvermogen. Dit alles maakt dat die pakken het domste zijn wat een sport kan over komen, namelijk de prestaties worden ondoorzichtig, ongeloofwaardig en gedegradeerd. Alle drie kenmerken waarvan je wil dat je sport er absoluut niet mee geasocieerd wordt, daarom is het gewoon een prima beslissing om die leipe pakken te verbieden.
Ik denk niet alwetend te zijn. Dat maak jij ervan.
De FINA begint echt een aanfluiting te worden trouwens. Ze weten zelfs hun eigen regels niet meer in de hand te houden
Er vindt nu een complete devaluering van het WR plaats en de FINA laat alles maar over zich heen komen. Er is geen enkele daadkracht en alle beslissingen worden maar uitgesteld.FINA
[ Bericht 23% gewijzigd door Szura op 30-07-2009 01:46:07 ]
quote:Soms denk ik echt dat je een achterlijke lapzwans bent maar volgens mij ben je dat ook nog.Op woensdag 29 juli 2009 17:22 schreef Barca het volgende:
[..]
Je moet nog altijd zwemmen anders zink je alsnog. Techniek valt niet weg door de technologie.
Ik denk niet alwetend te zijn. Dat maak jij ervan.
Het lijkt wel of je de dingen gewoon niet WILT begrijpen
.Nee techniek valt niet weg door technologie maar techniek wordt op deze manier zover na de achtergrond gedrukt door de technologie. Moet het dan op zo'n kinderachtige manier voor jou worden uitgelegd?
Het gaat gewoon nergens meer over. Biedermann is inderdaad geen slechte zwemmer maar het slaat nergens op dat ie Phelps met 1.25 seconden ofzo verslaat
.quote:Die man heeft blijkbaar de nodige kwaliteiten, hier een lijstje met wat hij zoal heeft gedaan http://www.olympic.org/uk(...)rs/bio_uk.asp?id=83, dat zal een hoop verklarenOp donderdag 30 juli 2009 01:40 schreef Szura het volgende:
Ik vraag me echt serieus af waarom een gast uit fucking Uruguay, waar geen enkele fatsoenlijke zwemmer vandaan komt, voorzitter kan worden van de FINA.
.quote:Goed bezig zeg ikDe FINA heeft zojuist in een persconferentie bekend gemaakt dat de nieuwe regels voor badkleding alsnog per 1 januari 2010 in zullen gaan en dat die datum nu echt definitief vast staat (eerst zien, dan geloven). Deze beslissing werd uiteraard in grote mate gestuurd door de uitspraken van Bob Bowman en Michael Phelps in de afgelopen dagen. Direct na de persconferentie hadden wij contact met Dean Jackson van BlueSeventy. Zij zijn een van de producenten die in Rome aanwezig zijn met hun badkleding en vanuit de FINA verplicht werden om hun pakken uit te delen aan de deelnemers. BlueSeventy is volgens hem prima in staat de regels te volgen, ongeacht de datum waarop het plaats gaat vinden. Maar dat betekent niet dat zij blij zijn met de beslissing.
Helaas worden ze nu weer afgeschaft en blijven de geweldige records tot in einde van tijden bestaan.
Gerarde Kemkers kon niet met de klapschaats overweg. Zoals Gerard van Velde in het begin ook niet.
Dat is altijd met nieuwe ontwikkelingen.
Ze hebben de klapschaats ook nooit afgeschaft.
Schande dat ze dat nu met de pakken wel doen na het eerst te hebben toegestaan.
quote:In het schaatsen zijn ook al diverse vernieuwingen verboden hoor.Op zaterdag 1 augustus 2009 20:38 schreef Falco het volgende:
Ik snap het ook niet Tong. De vergelijking met de ontwikkeling van de schaatssport vind ik een erg goede, maar blijkbaar heeft de zwemwereld daar geen oren naar.
quote:Het nieuwe schaatspak werd geïntroduceerd door Franz Kriernbuhl.Op zaterdag 1 augustus 2009 21:07 schreef wimderon het volgende:
[..]
In het schaatsen zijn ook al diverse vernieuwingen verboden hoor.
De Zwitser schaatste plots 5 seconden sneller. Hij kwam zelfs onder de 50 seconden op de 500 meter.
Ze lachten hem uit.
Maar hij was een revolutionair.
quote:Ik wacht op een 33erOp zaterdag 1 augustus 2009 23:04 schreef tong80 het volgende:
[..]
Het nieuwe schaatspak werd geïntroduceerd door Franz Kriernbuhl.
De Zwitser schaatste plots 5 seconden sneller. Hij kwam zelfs onder de 50 seconden op de 500 meter.
Ze lachten hem uit.
Maar hij was een revolutionair.
quote:Dat bedoel ik.
quote:Ja en wat is je punt nu precies? Ze zwemmen toch ook niet meer in katoenen shirtjes zoals die vrouw gisteren bij Studio Sport?Op zaterdag 1 augustus 2009 23:04 schreef tong80 het volgende:
[..]
Het nieuwe schaatspak werd geïntroduceerd door Franz Kriernbuhl.
De Zwitser schaatste plots 5 seconden sneller. Hij kwam zelfs onder de 50 seconden op de 500 meter.
Ze lachten hem uit.
Maar hij was een revolutionair.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 23:36 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ja en wat is je punt nu precies? Ze zwemmen toch ook niet meer in katoenen shirtjes zoals die vrouw gisteren bij Studio Sport?
quote:Het is weer iets van ver in de vorige eeuw wat je vertelt, maar verder weinig betekent in dit topic.
quote:Ja is al zo lang geleden die 20ste eeuw.Op zondag 2 augustus 2009 00:38 schreef Ambrosius het volgende:
[..]
Het is weer iets van ver in de vorige eeuw wat je vertelt, maar verder weinig betekent in dit topic.
Mijn excuses aan de mod zonder historisch besef.