Het is ook wel altijd de consumentenbond die paniek zaait omtrent Windows. Eerst ook al een boycot uitroepen voor Windows Vista omdat mensen er niet mee om kunnen gaanquote:AMSTERDAM – Het moet makkelijk worden om bij aanschaf van een pc de meegeleverde Windows-software te weigeren en vervolgens het licentiebedrag terug te krijgen.
Dit schrijft de Consumentenbond in het zomernummer van hun Digitaalgids.
De bond deed onderzoek naar de mogelijkheid om niet Windows, maar het open source-besturingssysteem Linux te gebruiken op nieuwe pc’s.
Bij vrijwel alle winkels blijkt standaard Windows te worden meegeleverd. Consumenten betalen hiervoor ongemerkt tussen de 35 en 100 euro extra, stelt de Consumentenbond.
"Na aankoop mag de licentie worden geweigerd en geldt het recht op restitutie van het licentiebedrag. In de praktijk werpen fabrikanten zoveel drempels op dat het consumenten nagenoeg niet lukt om het bedrag terug te krijgen”, valt te lezen.
Voorwaarden
Officieel is het mogelijk om bij het installeren van de pc de licentievoorwaarden te weigeren. Klanten hebben dan recht op restitutie van het aankoopbedrag.
Twee fabrikanten hebben echter aan de bond aangegeven geen geld terug te geven. Bij twee andere is het niet duidelijk of er geld kan worden teruggevraagd en bij weer een andere wordt nog aan restitutiebeleid gewerkt.
Bij twee fabrikanten moet de pc worden opgestuurd, waarbij transportkosten voor rekening van de consument zijn.
Beleid
De Consumentenbond dringt aan op eenduidig beleid. Zo moet voor de aankoop duidelijk zijn wat de teruggavemogelijkheden zijn.
SP-Kamerlid Arda Gerkens wil opheldering van het kabinet over het onduidelijke restitutiebeleid.
Maar waarom gaan ze daar ook niet om huilen bij Apple?quote:Op maandag 6 juli 2009 16:11 schreef deroo het volgende:
Consumentenbond of niet, een consument moet vrij zijn om te bepalen welk OS hij op z'n computer zet en daar niet extra voor hoeven te betalen als hij het meegeleverde OS toch niet gebruikt.
Dat.. en als ik al betaald heb voor een Windows XP licentie en daar tevreden over ben, waarom zou ik dan ook nog eens extra moeten betalen voor een Windows versie die ik wellicht niet eens wil gebruiken?quote:Op maandag 6 juli 2009 16:11 schreef deroo het volgende:
Consumentenbond of niet, een consument moet vrij zijn om te bepalen welk OS hij op z'n computer zet en daar niet extra voor hoeven te betalen als hij het meegeleverde OS toch niet gebruikt.
Daar kun je voor kiezen he. Je kunt bijvoorbeeld bij Dell Windows XP laten installeren.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:13 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
Dat.. en als ik al betaald heb voor een Windows XP licentie en daar tevreden over ben, waarom zou ik dan ook nog eens extra moeten betalen voor een Windows versie die ik wellicht niet eens wil gebruiken?
Omdat Apple hun computers/apparaten zelf maakt en Microsoft niet? Moet dat nu in elk topic uitgelegd worden?quote:Op maandag 6 juli 2009 16:12 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Maar waarom gaan ze daar ook niet om huilen bij Apple?
Deels is het wel dubbel. Je kunt ook niet verwachten dat je geld terugkrijgt voor de video-uitgang op je laptop als je die nooit gebruikt. Maar goed, dan kun je natuurlijk een laptop zonder zoeken. Dat is met Windows lastiger. Bovendien, meestal zit er een CD bij die expliciet zegt, ‘als je de licentievoorwaarden niet accepteert, ga terug naar de winkel, en je krijgt je geld terug’. Alleen dat lukt dus niet zo. En dat is natuurlijk wel flauw, want als je zegt dat het kan, dan moet het ook wel redelijk gemakkelijk kunnen. Dat je echter bij sommige aanschaffen iets krijgt wat je niet gebruikt, tja, daar is niets aan te doen.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:11 schreef deroo het volgende:
Consumentenbond of niet, een consument moet vrij zijn om te bepalen welk OS hij op z'n computer zet en daar niet extra voor hoeven te betalen als hij het meegeleverde OS toch niet gebruikt.
Omdat Apple computers verkoopt en Microsoft niet.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:12 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Maar waarom gaan ze daar ook niet om huilen bij Apple?
Niet gelijktijdig, maar je mag je licentie wel van de ene PC naar de andere omzetten. Moet je op je oude Windows XP deïnstalleren.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:14 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Daar kun je voor kiezen he. Je kunt bijvoorbeeld bij Dell Windows XP laten installeren.
En daarbij, als je al een licentie hebt voor Windows XP mag je die niet zomaar op je nieuwe pc gebruiken.
niet als het een OEM is, wel als het een los gekochte versie is.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:14 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Daar kun je voor kiezen he. Je kunt bijvoorbeeld bij Dell Windows XP laten installeren.
En daarbij, als je al een licentie hebt voor Windows XP mag je die niet zomaar op je nieuwe pc gebruiken.
Hmm? Waarom zou ik dat niet mogen doen. Ik heb een licentie Windows XP gekocht, het is irrelevant op welke pc ik deze installleer natuurlijk.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:14 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Daar kun je voor kiezen he. Je kunt bijvoorbeeld bij Dell Windows XP laten installeren.
En daarbij, als je al een licentie hebt voor Windows XP mag je die niet zomaar op je nieuwe pc gebruiken.
Nope, maar als je weet dat je daarvoor betaalt, terwijl je zelf goedkoper benzine kunt krijgen, dan ga je natuurlijk liever op zoek naar een auto zonder benzine. En het is wat problematisch dat je in het geval van laptops die laptops met moeite moet zoeken.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:18 schreef buachaille het volgende:
Waarom, als je nieuwe auto wordt afgeleverd met een ongewenste volle tank benzine dan ga je toch ook je geld niet terugeisen?
Je kunt prima laptops zonder OS krijgen.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nope, maar als je weet dat je daarvoor betaalt, terwijl je zelf goedkoper benzine kunt krijgen, dan ga je natuurlijk liever op zoek naar een auto zonder benzine. En het is wat problematisch dat je in het geval van laptops die laptops met moeite moet zoeken.
Daarbij, er staat dat je recht hebt op geld terug als je de licentievoorwaarden van Windows niet accepteert. Die accepteer je namelijk niet bij de koop, maar pas daarna. En dat teruggeven, dat wordt moeilijk gemaakt.
Dan nog is dit geen oplossing, er moet blijkbaar meer keuze komen.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nope, maar als je weet dat je daarvoor betaalt, terwijl je zelf goedkoper benzine kunt krijgen, dan ga je natuurlijk liever op zoek naar een auto zonder benzine. En het is wat problematisch dat je in het geval van laptops die laptops met moeite moet zoeken.
Daarbij, er staat dat je recht hebt op geld terug als je de licentievoorwaarden van Windows niet accepteert. Die accepteer je namelijk niet bij de koop, maar pas daarna. En dat teruggeven, dat wordt moeilijk gemaakt.
Jij koopt je pc op het hoofdkantoor van Microsoft? En helpt meneer Gates jou persoonlijk of laat hij dat tegenwoordig over aan zijn assistente?quote:Op maandag 6 juli 2009 16:15 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Omdat Apple computers verkoopt en Microsoft niet.
Wel als het een diesel is...quote:Op maandag 6 juli 2009 16:18 schreef buachaille het volgende:
Waarom, als je nieuwe auto wordt afgeleverd met een ongewenste volle tank benzine dan ga je toch ook je geld niet terugeisen?
En als je een Diesel koopt, terwijl er benzine bij zit, waar je dus voor betaald maar niks aan hebt?quote:Op maandag 6 juli 2009 16:18 schreef buachaille het volgende:
Waarom, als je nieuwe auto wordt afgeleverd met een ongewenste volle tank benzine dan ga je toch ook je geld niet terugeisen?
Natuurlijk wel. Als hij ongewenst is.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:18 schreef buachaille het volgende:
Waarom, als je nieuwe auto wordt afgeleverd met een ongewenste volle tank benzine dan ga je toch ook je geld niet terugeisen?
Maar dat gebeurt dus niet he. In de winkel koop je een PC en staat er netjes bij: inclusief Windows XP/Vistaquote:Op maandag 6 juli 2009 16:28 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Als hij ongewenst is.
Of ga jij de ongewenste dvd-speler die je ongevraagd bij je nieuwe TV "krijgt" (oftewel wel betaald) wel accepteren?
Rare boel...
"doet u mij die TV van 629,- Euro maar."
"Alstublieft, uw TV en deze DVD speler, dat is dan 798.- Euro alstublieft!"
Dat ben je toch ook? Je hoeft geen PC bij de Mediamarkt te kopen hoor.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:11 schreef deroo het volgende:
Consumentenbond of niet, een consument moet vrij zijn om te bepalen welk OS hij op z'n computer zet en daar niet extra voor hoeven te betalen als hij het meegeleverde OS toch niet gebruikt.
De consument krijgt waar hij om vraagt. Laatst was er een nieuwsbericht over notebooks die 10 keer vaker worden teruggebracht naar de winkel als er een "alternatief" besturingssysteem op staat dan bij Windows. Hetzelfde zal wel gelden als zo'n ding wordt meegeleverd als er helemaal niks op staat. Dan krijg je van die figuren aan de balie die denken even goedkoop zo'n ding aan te schaffen en er een illegale versie van windows op te zetten en die vervolgens struikelen over een paar eenvoudige drivertjes. Face the facts: behalve de apple-gebruikers met geld teveel wil iedereen gewoon een laptop met Windows. Een ander OS is leuk voor informaticastudenten maar verder heeft niemand er nog wat aan omdat de kennis ontbreekt.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:22 schreef Iblis het volgende:
Nope, maar als je weet dat je daarvoor betaalt, terwijl je zelf goedkoper benzine kunt krijgen, dan ga je natuurlijk liever op zoek naar een auto zonder benzine. En het is wat problematisch dat je in het geval van laptops die laptops met moeite moet zoeken.
Daarbij, er staat dat je recht hebt op geld terug als je de licentievoorwaarden van Windows niet accepteert. Die accepteer je namelijk niet bij de koop, maar pas daarna. En dat teruggeven, dat wordt moeilijk gemaakt.
Een oplossing is dat de geldteruggave makkelijker zou moeten kunnen volgens mij. De licentie zegt dit namelijk.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan nog is dit geen oplossing, er moet blijkbaar meer keuze komen.
Ja, snap ik ook wel, maar dan moeten die licentietermen veranderd worden. Je claimt nu namelijk iets op grond van een licentie die je niet accepteert. Dat de fabrikanten ervan uitgaan dat in 99,99% van de gevallen dat niet gebeurt, en dat ze daarom Windows maar vast installeren, is denk ik niet echt bij de consument neer te leggen.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:41 schreef brienen het volgende:
Het niet accepteren en geld terug krijgen is bovendien zeer fraude gevoelig.
Wat de consmentenbond wil is dat opsturen van het de licentie voldoende is, maar de meeste oem's hebben verplicht een sticker op de kast met het SN nummer van windows en de meeste images zijn al zelfs geactiveerd zonder dit SN te gebruiken.
Snap dus ook wel dat de leveranciers zeker willen weten dat de installatie ook echt is verwijderd.
Daar zal de gemiddelde leverancier allen maar blij mee zijn vooral als hij moet gaan installeren dan is het uurtje factuurtje voor de klant die goedkoop dacht uit te zijn.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:32 schreef buachaille het volgende:
Excuus, het is 4x vaker: http://tweakers.net/nieuw(...)k-teruggebracht.html
Apple levert computers. Microsoft levert software, welke toevallig op elke computer van elke fabrikant staat... Zie je het verschil?!quote:Op maandag 6 juli 2009 16:12 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Maar waarom gaan ze daar ook niet om huilen bij Apple?
Maar bundel dan niet iets met voorwaarden dat je je geld terug krijgt bij weigering. Want dat is het zere punt volgens mij. Er staat: Je kunt je geld terug krijgen, maar zodra je dat probeert worden er allerhande moeilijkheden opgeworpen.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:43 schreef speknek het volgende:
Ik vind dat winkels zelf mogen beslissen wat ze wel of niet bundelen.
Ten eerste is microsoft geen monopolist, en ten tweede leveren ze al 10 jaar (sinds windows 2000) een redelijk goed besturingssysteem. Uiteraard is er stabielere software leverbaar maar met het oog op de compatabiliteit met programma's uit het verleden hebben ze een uitstekende prestatie geleverd. De zwakke schakel is en blijft de consument die hardnekkig weigert / te lui zijn ook maar iets te leren van het OS waar ze de hele dag mee werken. Nederlanders zijn wat dat betreft gelijk aan allochtonen die hier al 25 jaar wonen en 100 woorden nederlands spreken.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:44 schreef RemcoDelft het volgende:
* RemcoDelft heeft ook al een vermogen aan die monopolist uit Redmond betaald, voor crappy software die ik niet wil hebben...
Precies, maak eens inzichtelijk wat je eigenlijk betaald voor het OS.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:48 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar bundel dan niet iets met voorwaarden dat je je geld terug krijgt bij weigering. Want dat is het zere punt volgens mij. Er staat: Je kunt je geld terug krijgen, maar zodra je dat probeert worden er allerhande moeilijkheden opgeworpen.
Dat gebeurt dus wel alleen krijg jij niet de exclusief prijs te zien. Dit zijn de truukjes om de consument te naaien, en daar hebben ze er heel veel van. Behavioural Economics heet dat, een onwijs grappige wetenschappelijke tak van de economie, je komt er achter hoe irrationeel mensen eigenlijk zijnquote:Op maandag 6 juli 2009 16:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar dat gebeurt dus niet he. In de winkel koop je een PC en staat er netjes bij: inclusief Windows XP/Vista
Ah ja, wat dat betreft snap ik de consumentenbond wel. Ik vind dus alleen dat eigenlijk dat restitutiebeleid al niet kan.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:48 schreef Iblis het volgende:
Maar bundel dan niet iets met voorwaarden dat je je geld terug krijgt bij weigering. Want dat is het zere punt volgens mij. Er staat: Je kunt je geld terug krijgen, maar zodra je dat probeert worden er allerhande moeilijkheden opgeworpen.
...en toch druk leggen op hardware leveranciers om geen PC's zonder windows te verkopen...quote:Op maandag 6 juli 2009 16:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ten eerste is microsoft geen monopolist, en ten tweede leveren ze al 10 jaar (sinds windows 2000) een redelijk goed besturingssysteem. Uiteraard is er stabielere software leverbaar maar met het oog op de compatabiliteit met programma's uit het verleden hebben ze een uitstekende prestatie geleverd. De zwakke schakel is en blijft de consument die hardnekkig weigert / te lui zijn ook maar iets te leren van het OS waar ze de hele dag mee werken. Nederlanders zijn wat dat betreft gelijk aan allochtonen die hier al 25 jaar wonen en 100 woorden nederlands spreken.
Waar slaat dat op? Ik kaart alleen aan dat de producten van Microsoft en Apple verschillen en wel zodanig dat het onterecht is een vergelijking tussen Microsoft en Apple te trekken wat betreft het onderwerp hier.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:25 schreef KwisatzHaderach het volgende:
[..]
Jij koopt je pc op het hoofdkantoor van Microsoft? En helpt meneer Gates jou persoonlijk of laat hij dat tegenwoordig over aan zijn assistente?
Vervang in dat verhaal 'pc' door 'laptop' en je ziet het probleem; het kan wel, maar dan voornamelijk bij winkels die niet echt, laten we zeggen, prijsconcurrerend zijn. Alleen zul je wellicht zien dat andere, wel goedgeprijsde fabrikanten juist goedgeprijsd zijn omdat ze overal windows op gooien en zo wat "Microsoft-subsidie" krijgen.quote:Ik snap het probleem niet.
...
Ja, ik snap dat ook niet helemaal. Ik kan me voorstellen dat het er is zodat Microsoft zich makkelijker tegen een verwijt van koppelverkoop kan weren.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:54 schreef speknek het volgende:
Ah ja, wat dat betreft snap ik de consumentenbond wel. Ik vind dus alleen dat eigenlijk dat restitutiebeleid al niet kan.
Hmm ik dacht dat het misschien een algemeen geldende wet was, maar zie nu inderdaad dat het puur Microsoft is die het in de EULA heeft gezet. Dan heb ik niets gezegd en is het voor Microsoft en de fabrikant onderling om uit te vechten.quote:Op maandag 6 juli 2009 16:58 schreef Iblis het volgende:
Ja, ik snap dat ook niet helemaal. Ik kan me voorstellen dat het er is zodat Microsoft zich makkelijker tegen een verwijt van koppelverkoop kan weren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |