Zwangere vrouw met Niqaab neergestoken in rechtzaal

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 19:31 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ja? Of uiteindelijk toch ook een beetje door de mogelijkheden die de Tweede Wereldoorlog bood?

Ik weet het niet hoor, maar ik denk dat dat ook een aardige rol speelde.

Ook al daarvoor lag de VS voorop met ontwikkelingen op allerlei gebieden.

quote:

Zoals?

West-Europa en Noord-Amerika, dat geldt algemeen als 'het Westen'. Maar het is toch vooral heel erg veel de VS en een klein beetje Europa. Zo'n beetje al onze moderne technologie heeft oorsprong in de VS. Europa neemt het over en produceert eigen producten, maar de oorsprong is absoluut Amerikaans. Alleen al het nu onmisbare internet, dat is toch echt Amerikaans van oorsprong. Net als de computers waarmee je op dat internet gaat.
En Amerikaanse series en films domineren de televisieprogrammering hier. De succesvolle films in de bioscoop, voor 90% Amerikaans.
De Amerikaanse politiek heerst. Wat de VS doet en zegt, daar reageert de wereld op. Europa is van veel minder betekenis. Het kan alleen maar een boze brief sturen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 19:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk dat godsdienstemancipatie veel meer vanuit de groep zelf moet komen, dan dat je dat als buitenstaander moet gaan afdwingen.

Dan kan je nog lang gaan wachten...

quote:

de vraag is dus welke groep lekker kan doen en laten wat hij of zij wil in europa en welke groep niet. het schijnt dat er bepaalde stromingen zijn die bijna altijd radicaal zijn. misschien die dan maar terugsturen zodat de meerderheid wel kan blijven?

Juist. Er zijn ook vredelievendere stromingen binnen de islam, zoals Ahmadiyya's en Alevieten. Met die stromingen heb ik helemaal geen problemen. Maar er zijn ook radicalere stromingen, bijv. salafisten. Ik ben het met je eens dat radicale moslims niet passen in een niet-islamitisch land. Maar hoe wil je radicale moslims terugsturen?

- Scannen op geweld? Tot nu toe heeft alleen Mohammed B. geweld gepleegd. De rest v/d radicale moslims zou dan gewoon mogen blijven.

Er zijn heel veel radicale moslims die vreedzaam zijn en geen geweld plegen. En toch proberen zij de invloed van de islam in Europa verder te vergroten. Hoe wil je dat voorkomen cq. aanpakken?

Het blijft een complex vraagstuk.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 19:57 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

11 september is niet the turningpoint voor mij. er is nog een stop mogelijk. we hoeven niet steeds in de mallemolen van haat rond te blijven slingeren. gewoon als minister je ding doen en je verstand op scherp.

Ja dat klopt. Maar wat versta je onder "de ministers moeten hun ding doen"?

Als je de islamisering aan wilt pakken, dan tast je moslims in hun geloof aan.. En dat merken zij - terecht - als discriminatie op.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 19:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Quote graag.

Dit stond in het boek De weg van de moslim dat in de Al Tawheed moskee werd verkocht.

Bron

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit stond in het boek De weg van de moslim dat in de Al Tawheed moskee werd verkocht.

Bron

Precies, dat schreef ik zelf al eerder in dit topic. Het is dus geen quote van een moslim uit Nederland maar een vage tekst ergens uit verweggistan. Een domme en walgeiljke tekst hoor maar het is onlogisch dat die tekst om de haverklap wordt aangehaald als zou het de mening van een gemiddelde moslim in Nederland zijn.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:02 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dan kan je nog lang gaan wachten...
[..]

Juist. Er zijn ook vredelievendere stromingen binnen de islam, zoals Ahmadiyya's en Alevieten. Met die stromingen heb ik helemaal geen problemen. Maar er zijn ook radicalere stromingen, bijv. salafisten. Ik ben het met je eens dat radicale moslims niet passen in een niet-islamitisch land. Maar hoe wil je radicale moslims terugsturen?

- Scannen op geweld? Tot nu toe heeft alleen Mohammed B. geweld gepleegd. De rest v/d radicale moslims zou dan gewoon mogen blijven.

Er zijn heel veel radicale moslims die vreedzaam zijn en geen geweld plegen. En toch proberen zij de invloed van de islam in Europa verder te vergroten. Hoe wil je dat voorkomen cq. aanpakken?

Het blijft een complex vraagstuk.

complex is het zeker, maar als het ooit echt gaat lijken op een collonisatie, dan zijn we volgens mij nog steeds niet te laat. ik denk zelfs dat de gematige moslims ons ooit gaan helpen de niet gematigde weg te sturen. dat zie je al gebeuren met ahmed marcouch die o.a. voorzitter is van het dagelijks bestuur voor de pvda in amsterdam. dat met die twee kriminele semi-illegale broers die we uiteindelijk toch niet konen wegsturen.

volgens mij wilde marcouch een voorbeeld stellen. helaas is ie tegengehouden door rechters.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 19:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus je neemt het niet terug? Dat het in jouw ogen haar eigen schuld is en dat het eigenlijk maar net ietsje te ver ging.

Dat heb ik niet gezegd. Dat maak jij ervan.
Ik vind dat ze wel op een reactie mag rekenen als ze een duidelijk al boze man voor de rechtbank sleept. Ik vind niet dat die man dan het recht heeft om haar dood te maken.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 18:24 schreef El_Matador het volgende:

Ik ben het met je eens dat naar de rechter gaan als je uitgescholden wordt, te zielig voor woorden is.

Maar iemand die het verschil tussen woord en daad niet meer kent en met messen gaat steken, is fout. Of ie nu moslim, atheist, zwart, grijs, roomblank of homo is.

Mijn reactie :

quote:

Uiteraard ik ben helemaal geen voorstander van fysiek geweld !

Neem jij jouw scheldwoorden en valse beschuldigingen terug ?

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:17 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat heb ik niet gezegd. Dat maak jij ervan.
Ik vind dat ze wel op een reactie mag rekenen als ze een duidelijk al boze man voor de rechtbank sleept. Ik vind niet dat die man dan het recht heeft om haar dood te maken.

Je zegt dat het iets te ver gaat. En je suggereert inderdaad dat ze het zelf uitlokt. Je laat in alles doorschemeren dat je het wel prima vindt zo en dat het wel prima is dat er een moslima minder is in de wereld. HOe moet ik je post in godsnaam anders lezen?

quote:

Neem jij jouw scheldwoorden en valse beschuldigingen terug ?

Als jij je post delete, dan doe ik dat ja. Niet eerder. Ik ben trouwens al gecensureerd, waar jij openlijk gewoon je rabiate opvattingen mag verspreiden.

Ik vind dat je echt te ver gaat hier deedeetee, ik reageer emotioneel maar ik vind dat je echt te ver gaat. Het gaat om iemand met een ander geloof dan jij, een geloof waar jij weinig mee hebt, so be it, maar om dan zo laatdunkend en relativerend over een walgelijke moord op een zwangere vrouw te spreken, al was ze niet zwanger trouwens, het gaat echt vele mijlen te ver. En in die context vind ik mijn reactie niet te ver gaan. Als je jouw post intrekt, dan is mijn reactie meteen van de baan en gaan we het weer over katten hebben.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Precies, dat schreef ik zelf al eerder in dit topic. Het is dus geen quote van een moslim uit Nederland maar een vage tekst ergens uit verweggistan. Een domme en walgeiljke tekst hoor maar het is onlogisch dat die tekst om de haverklap wordt aangehaald als zou het de mening van een gemiddelde moslim in Nederland zijn.

Anderzijds kan Imam El Moumni wel in verband worden gebracht met uitspraken zoals homo's zijn lager dan honden en varkens, homoseksualiteit is schadelijk voor de Nederlandse samenleving, homoseksualiteit is een ziekte die zich kan verspreiden, etc.
Dus het is, mijn inziens, niet geheel onbegrijpelijk dat deze walgelijke tekst aan dit lijstje wordt toegevoegd.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Precies, dat schreef ik zelf al eerder in dit topic. Het is dus geen quote van een moslim uit Nederland maar een vage tekst ergens uit verweggistan. Een domme en walgeiljke tekst hoor maar het is onlogisch dat die tekst om de haverklap wordt aangehaald als zou het de mening van een gemiddelde moslim in Nederland zijn.

Hohoho dat is nooit gezegd. Er is alleen gezegd dat de Rusduitser wel veroordeeld is voor het roepen van "terrorist" terwijl anderen met grovere uitlatingen wegkomen vanwege de vrijheid van religie.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

complex is het zeker, maar als het ooit echt gaat lijken op een collonisatie, dan zijn we volgens mij nog steeds niet te laat. ik denk zelfs dat de gematige moslims ons ooit gaan helpen de niet gematigde weg te sturen. dat zie je al gebeuren met ahmed marcouch die o.a. voorzitter is van het dagelijks bestuur voor de pvda in amsterdam. dat met die twee kriminele semi-illegale broers die we uiteindelijk toch niet konen wegsturen.

volgens mij wilde marcouch een voorbeeld stellen. helaas is ie tegengehouden door rechters.

Van Marcouch ben ik het met je eens. Maar dat jij denkt dat de gematigde moslims ons ooit gaan helpen om de niet-gematigde weg te sturen, daar ben ik het niet met je eens. Hoogstens er enkel radicale imams het land uit worden gezet, maar daar zal het wel bij blijven denk ik. En dan nog moeten zulke radicale imams echt veel te ver over de schreef zijn gegaan.

Imams die oproepen tot niet te integreren, of zich negatief uitlaten over homoseksualiteit, of nadenken over de sharia etc. die worden echt niet teruggesturd. En de gemiddelde gematigde moslim zal zich echt niet druk maken over dit soort uitspraken.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:22 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Anderzijds kan Imam El Moumni wel in verband worden gebracht met uitspraken zoals homo's zijn lager dan honden en varkens, homoseksualiteit is schadelijk voor de Nederlandse samenleving, homoseksualiteit is een ziekte die zich kan verspreiden, etc.
Dus het is, mijn inziens, niet geheel onbegrijpelijk dat deze walgelijke tekst aan dit lijstje wordt toegevoegd.

Je wilt iemand woorden in de mond leggen die hij niet heeft gezegd? Is het niet voldoende om het gewoon bij de rare uitspraken te houden die Moumni heeft gedaan? Beetje raar om er teksten aan toe te voegen die hij niet heeft gebezigd. Dat is niet correct natuurlijk, en ook niet nodig.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Je wilt iemand woorden in de mond leggen die hij niet heeft gezegd? Is het niet voldoende om het gewoon bij de rare uitspraken te houden die Moumni heeft gedaan? Beetje raar om er teksten aan toe te voegen die hij niet heeft gebezigd. Dat is niet correct natuurlijk, en ook niet nodig.

Nee, dat staat niet in deze quote.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja dat klopt. Maar wat versta je onder "de ministers moeten hun ding doen"?

Als je de islamisering aan wilt pakken, dan tast je moslims in hun geloof aan.. En dat merken zij - terecht - als discriminatie op.

ministers worden betaald door hun volk. ze moeten dus doen wat het volk stemt. of moet ik zeggen gunstig stemt?

de betalers krijgen een beetje de kriebels van dit beleid denk ik. we zijn te ver doorgeschoten in het uitdelen van boetes, het bedenken van geldslurpende gemeentewetjes en het aanhouden van fietsers met een knipperend licht inplaats van een constant brandend licht, wat ook een van de opties is op je fietslamp.
terwijl je logischerwijs weet dat knipperende lichtjes als fietser in amsterdam in schemer en duister toch net iets meer opvalt.

de quotabeloning van politie is een van de domste dingen die ooit bedacht is. ook een van de meest irritatieopwekkende dingen. welke minister heeft dit eigenlijk bedacht?

[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 07-07-2009 20:41:26 ]

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee, dat staat niet in deze quote.

Je brengt het in verband met El Moumni. Dat is niet terecht. Het is ook geen uitspraak die in Nederland is gedaan, dus niet logisch om aan het genoemde lijstje te haken. Het is natuurlijk een kekke en sexy uitspraak, doet het altijd lekker, die flatgebouwen. Maar het is geen uitspraak die gebruikt kan worden al zou hij een opvatting van een groep moslims in ons land van zekere omnvang vertegenwoordigen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ministers worden betaald door hun volk. ze moeten dus doen wat het volk stemt. of moet ik zeggen gunstig stemt?

de betalers krijgen een beetje de kriebels van dit beleid denk ik. we zijn te ver doorgeschoten in het uitdelen van boetes, het bedenken van geldslurpende gemeente wetjes en het aanhouden van fietsers met een knipperend licht inplaats van een constant brandend licht, wat ook een van de opties is op je fietslamp.

terwijl je logischerwijs weet dat knipperende lichtjes als fietser in amsterdam in schemer en duister toch net iets meer opvalt.

de quotabeloning van politie is een van de domste dingen die ooit bedacht is. ook een van de meest irritatieopwekkende dingen. welke minister heeft dit eigenlijk bedacht?

Dat ben ik geheel met je eens.

Ik wilde er enkel op wijzen dat mocht er een stop op moskeeen komen, moslims zich dan gediscrimineerd zullen gaan voelen. Mocht er een stop op islamitisch onderwijs komen, moslims zich dan gediscrimineerd zullen gaan voelen. Mocht er een stop op migranten uit islamitische landen komen, moslims zich dan gediscrimineerd zullen gaan voelen.

Het volk dat voor zulke ideeen stemt mag dan wel tevreden zijn, moslims zullen echter - en terecht vanuit hun perspectief - niet tevreden zijn en zich gediscrimineerd gaan voelen. Bovendien zal een deel v/d moslims zich meer gaan vastpinnen op het geloof of gaan radicaliseren.

Dat bedoel ik met clash of civilizations. Kortweg gezegd:
- Maak je de autochtonen blij door islamisering tegen te gaan, dan maak je de moslims boos --> spanningen tussen autochtonen vs. moslims nemen toe.
- Doe je niks tegen islamisering, dan maak je de autochtonen boos --> spanningen tussen autochtonen vs. moslims nemen toe.
In beide gevallen nemen de spanningen dus toe.

Nederland, Duitsland, Engeland, Frankrijk, Belgie zijn echt niet de enige landen met een islamitische minderheid die spanningen voelen tussen autochtonen vs. moslims.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Je brengt het in verband met El Moumni. Dat is niet terecht. Het is ook geen uitspraak die in Nederland is gedaan, dus niet logisch om aan het genoemde lijstje te haken. Het is natuurlijk een kekke en sexy uitspraak, doet het altijd lekker, die flatgebouwen. Maar het is geen uitspraak die gebruikt kan worden al zou hij een opvatting van een groep moslims in ons land van zekere omnvang vertegenwoordigen.

toch best irritant die groep gillers? niet waar?

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

toch best irritant die groep gillers? niet waar?

Ach, zolang ze in het hun gebouwtjes doen. Ik ben er mee groot gebracht, het is storend maar het is vooral zo vreugdeloos en beperkt.

Ik vind het vervelender om alles maar uit de context te lichten en zomaar te gebruiken.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Je zegt dat het iets te ver gaat. En je suggereert inderdaad dat ze het zelf uitlokt. Je laat in alles doorschemeren dat je het wel prima vindt zo en dat het wel prima is dat er een moslima minder is in de wereld. HOe moet ik je post in godsnaam anders lezen?

Niet zó.

quote:

Als jij je post delete, dan doe ik dat ja. Niet eerder. Ik ben trouwens al gecensureerd, waar jij openlijk gewoon je rabiate opvattingen mag verspreiden.

Ik vind dat je echt te ver gaat hier deedeetee, ik reageer emotioneel maar ik vind dat je echt te ver gaat. Het gaat om iemand met een ander geloof dan jij, een geloof waar jij weinig mee hebt, so be it, maar om dan zo laatdunkend en relativerend over een walgelijke moord op een zwangere vrouw te spreken, al was ze niet zwanger trouwens, het gaat echt vele mijlen te ver. En in die context vind ik mijn reactie niet te ver gaan. Als je jouw post intrekt, dan is mijn reactie meteen van de baan en gaan we het weer over katten hebben.

Op zich heb je gelijk, natuurlijk is het intriest dat een jonge vrouw zomaar vermoord word. Kan niet schelen hoe of wat, dat is triest. En dan laat ze ook nog eens een jong kind achter wiens vader zwaar gewond in het ziekenhuis ligt. Arm kleintje, oké als ik daar aan denk...... Hoop dat het niks gezien heeeft van de slachtpartij

Maar :

Dit is fok! en hier mag je gewoon zeggen wat je denkt zonder sentimenten en kun je dan verwachten commentaar te krijgen. Kortom eens lekker bekvechten !

In zijn algemeen moet ik niks van de islam hebben, en ik houd ook al niet van fanatici. Helaas fanatieke christenen komen bijna niet langs en zijn lang niet zo'n dankbaar doelwit.

Ik haat absoluut geen mensen die ik tegenkom in 't dagelijks leven omdat ze moslim zijn. Daar zit je er echt naast hoor.

Vind het wel leuk om eens mega vals uit de hoek te komen en dan kun je hier met sommige oinderwerpen en users je hart ophalen


_{Heb ff terug gelezen en hmmm ik ga mss toch wel wat té ver maar jeetje man ... wat kruip jij hoog op de kast. Stoot je nou nooit 's je hoofd doorboven ?
Je zit daar natuurlijk wel gezellig samen met de kat}

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 20:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Je brengt het in verband met El Moumni. Dat is niet terecht. Het is ook geen uitspraak die in Nederland is gedaan, dus niet logisch om aan het genoemde lijstje te haken. Het is natuurlijk een kekke en sexy uitspraak, doet het altijd lekker, die flatgebouwen. Maar het is geen uitspraak die gebruikt kan worden al zou hij een opvatting van een groep moslims in ons land van zekere omnvang vertegenwoordigen.

Ik vind het niet onlogisch wanneer mensen deze uitspraak in verband brengen mat El Moumni. Dat wat ik zeg.