abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 15 juli 2009 @ 14:51:53 #126
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_71001586
Comments on economist's view


  • We should be rejoicing! GS has shown that we have reached the pinnicle of free market capitalism. It has won. It has amassed the resources nessesary to control all the ways in which it can profit.

  • Three cheers for Goldman Sachs. They are playing by the rules that they helped to write. Power to the People

  • Were the GS profits gained by hyperfast programmed trading, with computers that watched and responded to other trades to grab a beneficial position? As far as I can tell, Wall Street is primarily a gambler's den, with any kind of actual productive service as mere leakage.
  • And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      woensdag 15 juli 2009 @ 15:03:55 #127
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_71002060
    Robert Reich: Goldman's Back, and Why We Should Be Worried

    Robert Reich was the nation's 22nd Secretary of Labor and is a professor at the University of California at Berkeley.
    quote:
    Meanwhile, Goldman is still depending on $28 billion in outstanding debt issued cheaply with the backing of the Federal Deposit Insurance Corporation. Which means you and I are still indirectly funding Goldman's high-risk operations.

    Goldman is skillful at playing the market. Now that most of its major competitors are out of the action or still under the strict control of the Treasury and the Fed, it has the market mostly to itself. Expect the others to jump back in to high-risk deals as soon as they can. But Goldman is also skillful at playing politics -- something its rivals aren't nearly as good at. Recall that last fall, at a closed meeting between Treasury Secretary Hank Paulson (formerly Goldman's CEO), Tim Geithner (then at the New York Fed), and a handful of others to decide on the fate of giant insurer AIG, Goldman's cheif executive, Lloyd Blankfein, was at the table. The decision to bail out AIG resulted in a $13 billion giveaway to Goldman because Goldman was an AIG counterparty. Indeed, Goldman executives and alumni have played crucial roles in guiding the Wall Street bailout from the start.

    So the fact that Goldman has reverted to its old ways in the market suggests it has every reason to believe it can revert to its old ways in politics, should its market strategies backfire once again -- leaving the rest of us once again to pick up the pieces.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      woensdag 15 juli 2009 @ 16:50:51 #128
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      donderdag 16 juli 2009 @ 22:49:38 #129
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_71048829
    *grinnikt*

    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      vrijdag 17 juli 2009 @ 09:21:33 #130
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_71056617
    quote:
    Okay, This Time Matt Taibbi Nails Goldman And The Bailout

    Goldman will surely deny that its risk-taking is subsidized by the taxpayer -- but then so did Fannie Mae and Freddie Mac, right up to the bitter end. An implicit government guarantee is only free until it's not, and when the bill comes due it tends to be huge. So for the moment, Goldman Sachs -- or should we say Goldie Mac? -- enjoys the best of both worlds: outsize profits for its traders and shareholders and a taxpayer backstop should anything go wrong.”

    “So what’s wrong with Goldman posting $3.44 billion in second-quarter profits, what’s wrong with the company so far earmarking $11.4 billion in compensation for its employees? What’s wrong is that this is not free-market earnings but an almost pure state subsidy.”

    Pop quiz: which one of the above quotes comes from Rolling Stone’s Matt Taibbi and which comes from the editorial page at the Wall Street Journal.

    We’ll get to the answer in a bit. What fascinating is that it’s so hard to tell which is the long-standing voice of capitalism and which is the writer for the one time icon of the counter-culture. To put it differently: what could have brought us to the point where both are aiming their scornful analysis at the most successful firm on Wall Street?
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      vrijdag 17 juli 2009 @ 10:00:51 #131
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_71057653
    Artikel van businessinsider
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
      vrijdag 17 juli 2009 @ 10:53:59 #132
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_71059180
    Huffington Post is meer in jouw straatje?
    quote:
    Shattering the Right vs. Left Prism Once Again: The Wall Street Journal Goes After Goldman and the Bank Bailout
    Yesterday's opinion section of the Wall Street Journal offered convincing proof that those who want a progressive financial policy and those who simply want to save capitalism are in agreement about the madness of the administration's Wall Street policies.

    There, on the editorial page of the capitalist Bible, was a piece taking repeated shots at Wall Street darling Goldman Sachs. And, over on the opposite page, a two-fisted op-ed by former hedge-fund manager Andy Kessler in which he labels the government bailout of Wall Street "a dumb move" and "a bust."

    I'm planning to shrink down today's Journal, laminate it, and hand it out anytime someone in the media starts analyzing the economy using the cobweb-covered, tried-and-untrue right vs. left framing.

    You know that this way of looking at financial policy is dead and buried when Rupert Murdoch's pride and joy is publishing takes that I could happily have written myself.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      vrijdag 17 juli 2009 @ 11:00:11 #133
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_71059347
    Of Paul Krugman, nobelprijswinnaar, in de New York Times?
    quote:

    Paul Krugman: The Joy of Sachs

    The American economy remains in dire straits, with one worker in six unemployed or underemployed. Yet Goldman Sachs just reported record quarterly profits — and it’s preparing to hand out huge bonuses, comparable to what it was paying before the crisis. What does this contrast tell us?

    First, it tells us that Goldman is very good at what it does. Unfortunately, what it does is bad for America.

    Second, it shows that Wall Street’s bad habits — above all, the system of compensation that helped cause the financial crisis — have not gone away.

    Third, it shows that by rescuing the financial system without reforming it, Washington has ... made another crisis more likely.

    Let’s start by talking about how Goldman makes money.

    Goldman, famously, made a lot of money selling securities backed by subprime mortgages — then made a lot more money by selling mortgage-backed securities short, just before their value crashed. All of this was perfectly legal, but the net effect was that Goldman made profits by playing the rest of us for suckers. And Wall Streeters have every incentive to keep playing that kind of game.

    The huge bonuses Goldman will soon hand out show that financial-industry highfliers are still operating under a system of heads they win, tails other people lose. ... You have every reason, then, to steer investors into taking risks they don’t understand.

    And the events of the past year have skewed those incentives even more, by putting taxpayers as well as investors on the hook if things go wrong. ... Wall Street in general, Goldman very much included, benefited hugely from the government’s provision of a financial backstop — an assurance that it will rescue major financial players whenever things go wrong.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      vrijdag 17 juli 2009 @ 14:19:01 #134
    57047 macondo
    Macondo weet wel beter, heus
    pi_71066612
    quote:
    Goldman is self-interested, which means they don't share all their ideas, and they don't hire everyone capable who wants a job there, but that's inevitable and you can't let that color your views. The latest hatchet job in Rolling Stone is by Matt Tiabbi, who has a profoundly adolescent and paranoid world-view that seems clever and witty only at a distance. Those who think Goldman was the prime mover in our financial mess are simply wrong, as Goldman was as guilty as everyone who did not second-guess the assumption that aggregate housing prices do not fall in nominal terms (academics, legislators, regulators, investors, home buyers, investment bankers, rating agencies—did I forget anyone?).
    Bron: http://falkenblog.blogspot.com/2009/07/is-goldman-evil.html

    Aanrader trouwens.
    Overal verstand van.
      vrijdag 17 juli 2009 @ 14:46:56 #135
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_71067561
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 14:19 schreef macondo het volgende:

    [..]

    Bron: http://falkenblog.blogspot.com/2009/07/is-goldman-evil.html

    Aanrader trouwens.
    Heb je de reacties onderaan zijn artikel ook gelezen?
    quote:
    Goldman blew itself up last year. They blew up. The stock should be zero, their businesses should have been auctioned off and they should have gone the way of Bear and Lehman. They didn't, because the Feds carved out exception after exception for them, handing them free money, and backstopping their losses. This amounted to a deal which resembles the following: go ahead and keep all of your past profits and almost all of your future profits, and we'll make sure your losses are borne by everyone.

    Why otherwise intelligent people aren't outraged as they churn out $1 billion in profits a month with an implicit government backstop (which their trading partners, clients, and counterparties love) boggles my mind.
    quote:
    How anyone can defend GS is beyond my comprehension, and Taibbi is spot on.

    Seriously, tell me what these people "make"? What do they bring to the economy? Nothing.

    They have huge pools of money that they shift around and around in a financial slight of hand that bilks the world economy.

    They inflate speculative bubbles all over the place in stocks, commodities, basically any market anywhere that they can leverage control over through money, government, whatever.
    quote:
    Simply calling the Taibbi article a "hatchet job" doesn't make it one. Why don't you try actually refuting the points in the article? Additionally, you've only attempted (and rather half-assedly at that) to refute one, relating the housing bubble. But "academics" didn't securitize 7% of the loans that led to the crisis, did they?

    It wouldn't bother me either if they were making money out of their profits. Except the didn't. If it wasn't for the direct capital infusion from .gov (and the over the weekend conversion to a bank holding company giving them access to .gov guarantees and loans) and the back door capital infusion from .gov via AIG, they were done. Bankrupt. Out on their asses like the employees at a Pontiac dealership.

    So lets not pretend they make their money purely out of their smarts and are entitled to it.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      vrijdag 17 juli 2009 @ 15:13:13 #136
    57047 macondo
    Macondo weet wel beter, heus
    pi_71068459
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 14:46 schreef Perrin het volgende:

    [..]

    Heb je de reacties onderaan zijn artikel ook gelezen?

    Anonieme reacties zijn niet van het kaliber van Falkenstein. Aluhoedjes heb je immers overal. Ook op hier trouwens, en mogen ze nog nieuws posten ook..
    Overal verstand van.
      vrijdag 17 juli 2009 @ 15:43:53 #137
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_71069559
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 15:13 schreef macondo het volgende:

    [..]

    Anonieme reacties zijn niet van het kaliber van Falkenstein. Aluhoedjes heb je immers overal. Ook op hier trouwens, en mogen ze nog nieuws posten ook..
    En wat in het bijzonder vind je zo sterk aan zijn artikel? Weinig feiten en veel "GS is gewoon top!".
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      vrijdag 17 juli 2009 @ 16:00:56 #138
    57047 macondo
    Macondo weet wel beter, heus
    pi_71070199
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 15:43 schreef Perrin het volgende:

    [..]

    En wat in het bijzonder vind je zo sterk aan zijn artikel? Weinig feiten en veel "GS is gewoon top!".
    Feitjes droppen en verbanden suggereren is niet mijn smaak, ik geef de voorkeur aan logica. Maar ieder zijn meug.

    Zelf ben ik overigens professioneel handelaar in financiele derivaten, af en toe ook tegen Goldman Sachs in trouwens. Vanuit die positie kan ik de website van Falkenstein altijd goed waarderen.
    Overal verstand van.
    pi_71070661
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 15:43 schreef Perrin het volgende:

    [..]

    En wat in het bijzonder vind je zo sterk aan zijn artikel? Weinig feiten en veel "GS is gewoon top!".
    De meeste artikelen die hier voorbij komen pakken ook enkel wat publieke feitjes en spannen die vervolgens voor hun "conspiracy"-karretje. Het feit dat er ex-Goldman werknemers nu bij de overheid werken betekent niets an sich en is ook niet uitzonderlijk, er werken net zoveel Morgan Stanley werknemers bijvoorbeeld. Het feit dat Goldman bij het loket van de centrale bank goedkoop leent is ook niet gek, dat doen commerciele banken al sinds de oprichting van de centrale bank. Het feit dat Goldman geld ontving vanuit de bailout van AIG is ook niet gek, er zijn wel meer instanties gered het afgelopen jaar en zij waren nou eenmaal schuldeiser.

    Het is alleen aan iemand als Taibbi om deze feitjes op een manier te spinnen die hem uitkomt en vervolgens de publiciteit te mogen oogsten. Het is precies wat Jan Tabak wil lezen, want met het volledig gebrek aan kennis dat die heeft van een investment bank lijkt het helemaal direct alsof de Duivel zelf aan het werk is geslagen.

    Kijk, ik zeg niet dat alles ok is. Ik vind dat er fundamenteel iets mis is met het gebruiken van geld dat geleend wordt bij de centrale bank voor riskante activiteiten ten behoeve van het genereren van outsized returns. Absoluut verkeerd, en uiteindelijk ook niet zo bedoeld. Maar het is legaal. Dus laat de politiek er iets aan doen, Goldman doet alleen wat hoort te gebeuren in een vrije economie...
    "Winners never quit, 'cause quitters never win"
    "Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
    pi_71070786
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 15:43 schreef Perrin het volgende:

    [..]

    En wat in het bijzonder vind je zo sterk aan zijn artikel? Weinig feiten en veel "GS is gewoon top!".
    Voor de duidelijkheid: Goldman is ook top. In mijn ervaring de beste bank. Simpelweg een money-making-machine.

    Kwestie van 'Don't blame the player, blame the game'.
    "Winners never quit, 'cause quitters never win"
    "Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
      vrijdag 17 juli 2009 @ 16:25:42 #141
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_71071166
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 16:15 schreef Drive-r het volgende:

    [..]

    Voor de duidelijkheid: Goldman is ook top. In mijn ervaring de beste bank. Simpelweg een money-making-machine.

    Kwestie van 'Don't blame the player, blame the game'.
    Heads they win, tails I lose. Tijd om dit spel te stoppen.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      vrijdag 17 juli 2009 @ 16:33:11 #142
    57047 macondo
    Macondo weet wel beter, heus
    pi_71071438
    David (Drive-r) en ik (Samuel) zijn naast zelf werkzaam in de sector, natuurlijk ook van joodse afkomst. Dan ben je snel geneigd sympathie op te vatten voor Goldman Sachs natuurlijk...
    Overal verstand van.
      vrijdag 17 juli 2009 @ 16:37:34 #143
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_71071570
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 16:33 schreef macondo het volgende:
    David (Drive-r) en ik (Samuel) zijn naast zelf werkzaam in de sector, natuurlijk ook van joodse afkomst. Dan ben je snel geneigd sympathie op te vatten voor Goldman Sachs natuurlijk...
    Want bij Goldman Sachs werken alleen mensen van joodse afkomst? En wat heeft afkomst nu te maken met of iets afkeurenswaardig is of niet? Als een kennis van je in een dronken bui iemand zonder reden helemaal dood mept, kies je zijn kant toch ook niet?
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      vrijdag 17 juli 2009 @ 16:43:19 #144
    57047 macondo
    Macondo weet wel beter, heus
    pi_71071762
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 16:37 schreef Perrin het volgende:

    [..]

    Want bij Goldman Sachs werken alleen mensen van joodse afkomst? En wat heeft afkomst nu te maken met of iets afkeurenswaardig is of niet? Als een kennis van je in een dronken bui iemand zonder reden helemaal dood mept, kies je zijn kant toch ook niet?
    Goldman Sachs is het Ajax van de bankensector, het zijn de superjoden. Dacht dat zoiets toch wel bekend was.

    Google anders eens op "zionistisch complot" in combinatie met Goldman.
    Overal verstand van.
    pi_71071838
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 16:37 schreef Perrin het volgende:

    [..]

    Want bij Goldman Sachs werken alleen mensen van joodse afkomst? En wat heeft afkomst nu te maken met of iets afkeurenswaardig is of niet? Als een kennis van je in een dronken bui iemand zonder reden helemaal dood mept, kies je zijn kant toch ook niet?
    Je misvat zijn opmerking, het was sarcastisch omdat veel van de commentaren op Goldman vaak ook eindigen in een anti-Joodse tirade. Daarbij ben ik ook niet Joods, mocht dat helpen.
    "Winners never quit, 'cause quitters never win"
    "Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
      vrijdag 17 juli 2009 @ 16:46:04 #146
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_71071857
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 16:43 schreef macondo het volgende:

    [..]

    Goldman Sachs is het Ajax van de bankensector, het zijn de superjoden. Dacht dat zoiets toch wel bekend was.

    Google anders eens op "zionistisch complot" in combinatie met Goldman.
    Nah, ik vind het gedrag van Goldman in combinatie met de VS regering al ruimschoots voldoende. En zo te zien breekt het nu ook een beetje in de mainstream door in de VS. Een kat in het nauw maakt soms rare sprongen..
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
      vrijdag 17 juli 2009 @ 16:47:08 #147
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_71071908
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 16:45 schreef Drive-r het volgende:

    [..]

    Je misvat zijn opmerking, het was sarcastisch omdat veel van de commentaren op Goldman vaak ook eindigen in een anti-Joodse tirade. Daarbij ben ik ook niet Joods, mocht dat helpen.
    Ahh.. ik heb daarvan nog niks gelezen eerlijkgezegd, en toch bergen artikels doorgespit. Mijn tante is Joods, mocht dat helpen
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    pi_71071925
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 16:25 schreef Perrin het volgende:

    [..]

    Heads they win, tails I lose. Tijd om dit spel te stoppen.
    Ach, zij zijn gewoon er goed in het spel. Wil je meedoen, moet je een aandeel kopen, het is gewoon een publiek bedrijf. Mensen vergeten dat er nog 10 banken zijn die het slecht doen, er zal er altijd eentje zijn die het redt. Geen reden om die dan vervolgens met de grond gelijk te maken.

    Trouwens, mensen staren zich sowieso blind op dit soort banken, de echte groot-verdieners in deze industrie werken niet bij Goldman Sachs. Maar goed, mensen jagen liever het rooie lapje achterna.
    "Winners never quit, 'cause quitters never win"
    "Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
    pi_71072017
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 16:46 schreef Perrin het volgende:

    [..]

    Nah, ik vind het gedrag van Goldman in combinatie met de VS regering al ruimschoots voldoende. En zo te zien breekt het nu ook een beetje in de mainstream door in de VS. Een kat in het nauw maakt soms rare sprongen..
    Nogmaals, welk gedrag? Waarom is het alleen Goldman? Heb je ooit gekeken bij welke andere banken de beleidsbepalers in de US vroeger gewerkt hebben? Of welke advocaten kantoren, oliemaatschappijen, enz?

    Waarschijnlijk niet. Maar iemand voert je een lijst Goldman namen en je schreeuwt moord en brand. Niemand klaagde toen het goed ging, terwijl het toen ook groot nieuws was toen Paulson zijn job nam. Mensen vonden het zelfs goed dat iemand met zoveel kennis die rol wilde nemen.

    Nu klagen
    "Winners never quit, 'cause quitters never win"
    "Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
      vrijdag 17 juli 2009 @ 16:58:06 #150
    38496 Perrin
    Toekomst. Made in Europe.
    pi_71072244
    quote:
    Op vrijdag 17 juli 2009 16:50 schreef Drive-r het volgende:

    [..]

    Nogmaals, welk gedrag? Waarom is het alleen Goldman? Heb je ooit gekeken bij welke andere banken de beleidsbepalers in de US vroeger gewerkt hebben? Of welke advocaten kantoren, oliemaatschappijen, enz?

    Waarschijnlijk niet. Maar iemand voert je een lijst Goldman namen en je schreeuwt moord en brand. Niemand klaagde toen het goed ging, terwijl het toen ook groot nieuws was toen Paulson zijn job nam. Mensen vonden het zelfs goed dat iemand met zoveel kennis die rol wilde nemen.

    Nu klagen
    Tja.. bij laag water zie je wie er geen zwembroek draagt.
    And what rough beast, its hour come round at last,
    Slouches towards Bethlehem to be born?
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')