quote:bronAMSTERDAM - Auteursrechtenwaakhond Brein eist dat de usenet dienst FTD haar activiteiten per direct staakt op verbeurte van een dwangsom van 50.000 euro per dag. Daarnaast eist de piraterijbestrijder een nader te bepalen schadevergoeding en volledige vergoeding van de proceskosten.
Eerder dit jaar zaten de twee partijen nog rond de tafel. Brein verzocht FTD toen maatregelen te nemen om structureel gebruik van illegale content te voorkomen. De Nederlandse nieuwsgroep voerde daarop enkele aanpassingen door zoals het vervangen van de automatische verwijzingen door een copy-paste methode en het niet langer meer vertonen van statussen bij berichten.
Brein gaf aan de aanpassingen niet ver genoeg te vinden gaan, maar besloot het resultaat in de praktijk even af te wachten. Brein komt nu echter toch in actie nadat FTD vorige maand bekendmaakte dat zij Brein dagvaart vanwege haar uitlatingen dat FTD illegaal zou zijn. De nieuwsgroep eist een publieke rectificatie van deze uitlating en wil bovendien een verklaring van de rechter dat zij gewoon legaal handelt
"Het is teleurstellend maar ook tekenend dat zij onze uitgestoken hand hebben afgeslagen”, zegt Brein directeur Tim Kuik die FTD een wolf in schaapskleren noemt. " FTD verdient haar geld met een systeem dat bestaat bij de gratie van het enorme illegale aanbod van content op het Usenet."
De piraterijbestrijder stelt dat FTD de illegaal aangeboden content mede openbaar maakt en deze in elk geval organiseert en bevordert. ”Het merendeel van de bestanden waar FTD toegang toe biedt is illegaal. Ondanks dat FTD dit weet en dat haar moderators vooraf verwijzingen controleren laat zij toch verwijzingen naar onmiskenbaar ongeautoriseerde content willens en wetens toe op haar dienst”, aldus Brein.
Usenet is een internet protocol waarop oorspronkelijk slechts tekst werd uitgewisseld. Met de mogelijkheid om beeld en geluid in tekstbestanden om te zetten wordt Usenet gebruikt om illegale film-, games- en muziekbestanden uit te wisselen.
Jeetje, ze blijven maar doorgaan met hun kruistocht.
quote:Ze zullen wel geld krijgen van platenmaatschappijen enzo.Op dinsdag 30 juni 2009 15:08 schreef Biogarde het volgende:
Ik zit het net te lezen. Waar betalen ze bij Brein alles van eigenlijk?
quote:blijven die niet overeind door site aan te klagen en hopen dat ze niet naar de rechter gaan zodat ze geld kunnen vangen,.Op dinsdag 30 juni 2009 15:08 schreef Biogarde het volgende:
Ik zit het net te lezen. Waar betalen ze bij Brein alles van eigenlijk?
quote:Ik moest toch wel even lachen om deze zin."Het is teleurstellend maar ook tekenend dat zij onze uitgestoken hand hebben afgeslagen”,
quote:En dan is er weer een nieuw protocol. Bla bla, ze houden het toch niet tegen. Het is kinderspel om jezelf anoniem te maken mochten ze in de toekomst bijvoorbeeld IP's blocken oid.Op dinsdag 30 juni 2009 15:12 schreef mieuwmieuw het volgende:
Alle pijlen worden nu gericht op nieuwsgroepen.
quote:Brein is een clubje van o.a platenmaatschappijen en filmmaatschappijen. Zij houden de stichting in het leven, en betalen het salaris van Tim Kuik. Met andere woorden, zo'n beetje elke cd en dvd die je koopt zorgt er voor dat dit soort praktijken blijven bestaan.Op dinsdag 30 juni 2009 15:08 schreef Biogarde het volgende:
Ik zit het net te lezen. Waar betalen ze bij Brein alles van eigenlijk?
quote:Ik koop al jaren geen cd's en dvd's meer..Op dinsdag 30 juni 2009 15:21 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Brein is een clubje van o.a platenmaatschappijen en filmmaatschappijen. Zij houden de stichting in het leven, en betalen het salaris van Tim Kuik. Met andere woorden, zo'n beetje elke cd en dvd die je koopt zorgt er voor dat dit soort praktijken blijven bestaan.
Zal tijd worden dat ze een rechter tegenover zich krijgen die wel verstand heeft van zaken.
FTD bied niks aan, maar geeft aan wat er is, dat is heel wat anders.
En anders weer terug naar torrent, werkte ook jaren prima voor mij. Dat zouden ze ook aanpakken, nou... niks van gemerkt.
. In plaats van alles aan te vechten kunnen ze zich ook eens afvragen wat de reden is waarom iedereen naar deze alternatieven grijpt. De mentaliteit van de platenmaatschappijen bijvoorbeeld.
quote:Niks van gemerkt?Op dinsdag 30 juni 2009 15:28 schreef willempjewever het volgende:
ach, ik heb supersearch ook nog van newsleecher, vind de bestanden toch wel. En dan ga ik van ftd naar websites toe, meeste grotere groepen kondigen de uploads toch op diverse plekken aan.
En anders weer terug naar torrent, werkte ook jaren prima voor mij. Dat zouden ze ook aanpakken, nou... niks van gemerkt.
Mininova verwijdert nou heel veel torrents. Piratebay is verkocht.
Ik weet nu niet waar ik gemakkelijk mijn films en series kan weghalen.
Welke torrentsite gebruik jij dan?
quote:Die bedrijven zoeken de schuld liever niet bij zichzelf. Al sinds jaar en dag wordt muziek gekopieerd en de artiesten zijn er nog steeds. Veel mediabedrijven hebben gewoon een slecht gemist op internet.
Brein
In plaats van alles aan te vechten kunnen ze zich ook eens afvragen wat de reden is waarom iedereen naar deze alternatieven grijpt. De mentaliteit van de platenmaatschappijen bijvoorbeeld.
quote:Werk je bij brein of zo, Internet is global, verwijzingen naar specifieke dingen zijn ook overal te vindenOp dinsdag 30 juni 2009 15:34 schreef captainkid het volgende:
[..]
Niks van gemerkt?
Mininova verwijdert nou heel veel torrents. Piratebay is verkocht.
Ik weet nu niet waar ik gemakkelijk mijn films en series kan weghalen.
Welke torrentsite gebruik jij dan?
quote:Sowieso, artiest ben je imo vanwege je liefde voor muziek of het vak, niet voor het geld.Op dinsdag 30 juni 2009 15:34 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Die bedrijven zoeken de schuld liever niet bij zichzelf. Al sinds jaar en dag wordt muziek gekopieerd en de artiesten zijn er nog steeds. Veel mediabedrijven hebben gewoon een slecht gemist op internet.
Alleen daar denken platenmaatschappijen helaas anders over, die zien artiesten meer als een product waar winst op moet worden gemaakt. Ze ontwikkelen het, zoeken een gezicht erbij en cashen.
edit: overigens blijkt het dat de mensen die downloaden, ook vaker naar de bioscoop gaan, of dvd's kopen dan de mensen die dat niet doen. De meeste leechers willen bepaalde series of films gewoon echt op dvd hebben, of in de bios zien.
Als downloaden volledig onmogelijk gemaakt word, denk ik niet dat het verlies op deze doelgroep, een winst in toenemende bezoeken en aankopen rechtvaardigd.. Wat denken jullie?
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 15:52 schreef A-mineur het volgende:
Artiesten en platen maatschappijen die toch al genoeg poen hebben willen de zak nog maar even lekker tot de rand vullen. Ik verafschuw dat soort lui. Ik ben zelf een downloader (eigenlijk alleen muziek) maar als ik iets echt goed vind dan koop ik dit ook. Ik ga geen 20/25 euro betalen voor een schijfje met troep erop en artwork wat een klapjosti in paint kan maken. Als ik het koop moet de muziek goed zijn (voor mij) en de artwork moet er degelijk uitzien eventueel met speciale dingen erbij.
quote:Dat sluit idd mooi aan bij:Op dinsdag 30 juni 2009 15:50 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Ik denk dat door het downloaden mensen eerder in aanraking komen met verschillende soorten muziek en films. Het verdienmodel van deze bedrijven moet gewoon anders zijn. Ik ga af en toe naar een bioscoop omdat die geweldig beeld en geluid hebben. Dat is iets wat thuis niet te evenaren is en dan moet je wel naar de bioscoop voor die beleving. Voor muziek moet je het zoeken in concerten en optredens en daar je toegevoegde waarde zoeken.
(1e hit.. direct linken wil niet!)
Downloaden is goed voor de economie
quote:Ik denk hetzelfde idd. Aan de ene kant is downloaden misschien verlies, maar het is ook een erg goede vorm van publiciteit waar je misschien op den duur meer winst mee maakt. Ik heb door downloaden ook enorm veel nieuwe bands ontdekt, waar ik later dan een concert van bezocht of origineel werk kocht omdat ik het zo goed vond.Op dinsdag 30 juni 2009 15:45 schreef Smart-Einstein het volgende:
Als ze de servers (van FTD) nou in belgie hebben staan, kan brein dan nog steeds wat doen? (desnoods in duitsland)
edit: overigens blijkt het dat de mensen die downloaden, ook vaker naar de bioscoop gaan, of dvd's kopen dan de mensen die dat niet doen. De meeste leechers willen bepaalde series of films gewoon echt op dvd hebben, of in de bios zien.
Als downloaden volledig onmogelijk gemaakt word, denk ik niet dat het verlies op deze doelgroep, een winst in toenemende bezoeken en aankopen rechtvaardigd.. Wat denken jullie?
En vooral voor beginnende artiesten is het ideaal. Vroeger was je demo alleen verkrijgbaar bij de lokale platenzaak of als je echt in contact kwam met de band, maar tegenwoordig met internet kan iedereen over de hele wereld je nieuwe track luisteren op je myspace.
quote:Dat krijg je altijd als het zo'n groei doormaakt. In het verleden zaten alleen mensen met enig verstand van zaken daar en toen had je niet altijd domme vragen. Tegenwoordig wil het grote publiek ook voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Echter lopen die mensen gelijk tegen (vrij eenvoudige) problemen aan waar ze zelf geen oplossing voor kunnen vinden.
quote:Brein mag zich graag groter voordoen dan ze eigenlijk zijnOp dinsdag 30 juni 2009 16:16 schreef kriele het volgende:
Brein kan toch helemaal niemand dagvaarden? Dat kan een gerechtshof toch enkel doen?
quote:Je kunt wel degelijk iemand (laten) dagvaarden voor een civiele procedure.Op dinsdag 30 juni 2009 16:16 schreef kriele het volgende:
Brein kan toch helemaal niemand dagvaarden? Dat kan een gerechtshof toch enkel doen?
quote:Weer fout Tim... Wanneer leer je dat nou eens, games klopt, maar de rest niet.Met de mogelijkheid om beeld en geluid in tekstbestanden om te zetten wordt Usenet gebruikt om illegale film-, games- en muziekbestanden uit te wisselen.
quote:En er zijn ondertussen tientallen alternatieven.
http://www.anti-piracy.nl/nieuws/bericht.asp?nieuwsberichtid=99
quote:BREIN EIST VERBOD FTD
BREIN eist dat de usenet dienst FTD haar activiteiten staakt op verbeurte van een dwangsom van 50.000 euro per dag. Bovendien eist BREIN een nader te bepalen schadevergoeding en volledige vergoeding van de proceskosten. BREIN stelt dat FTD de illegaal aangeboden content mede openbaar maakt en deze in elk geval organiseert en bevordert. Het merendeel van de bestanden waar FTD toegang toe biedt is illegaal. Ondanks dat FTD dit weet en dat haar moderators vooraf verwijzingen controleren laat zij toch verwijzingen naar onmiskenbaar ongeautoriseerde content willens en wetens toe op haar dienst.
BREIN sommeerde FTD eerder dit jaar haar onrechtmatige activiteiten te stoppen en nodigde FTD uit voor een gesprek. BREIN verzocht FTD maatregelen te nemen om structureel gebruik van illegale content te voorkomen. Daarna maakte FTD enige aanpassingen, met name verving zij ogenschijnlijk haar automatische verwijzingen (de zogenaamde NZB-links) door een copy-paste methode. BREIN vindt de aanpassingen onvoldoende maar besloot aanvankelijk het resultaat in de praktijk even af te wachten. Ondanks dat FTD BREIN verzocht had met een verbod te wachten, wachtte FTD zelf de uitkomst niet af en maakte in de pers bekend dat zij BREIN dagvaardde om een verklaring voor recht te krijgen dat haar activiteiten rechtmatig zijn. FTD stelt dat zij geen inbreuk zou maken noch inbreuk zou faciliteren omdat haar klanten zich voornamelijk bezig zouden houden met downloaden. BREIN heeft nu haar antwoord daarop tezamen met een tegeneis ingediend.
“FTD wist natuurlijk al dat haar maatregelen niets zouden uitmaken”, zegt BREIN directeur Tim Kuik. Inmiddels is duidelijk dat het misbruik onverminderd doorgaat en dat de zogenaamde aanpassingen de ware aard van FTD slechts trachten te verbergen. “Het is een wolf in schaapskleren. FTD verdient haar geld met een systeem dat bestaat bij de gratie van het enorme illegale aanbod van content op het Usenet. FTD zet met haar 'downloaden mag' redenering de wereld op zijn kop. Het is teleurstellend maar ook tekenend dat zij onze uitgestoken hand hebben afgeslagen.”
Usenet is een internet protocol waarop oorspronkelijk slechts tekst werd uitgewisseld. Met de mogelijkheid om beeld en geluid in tekstbestanden om te zetten wordt Usenet inmiddels voornamelijk gebruikt om illegale film-, games- en muziekbestanden uit te wisselen. Het gaat BREIN niet om de technologie zelf maar om de zakenmodellen die ermee gebouwd worden. Als die structureel om illegale content gaan dan moet de beheerder van het zakenmodel maatregelen nemen om zulk misbruik te voorkomen in plaats van dat te organiseren en te faciliteren. Zo heeft BREIN eerder rechterlijke verboden uitgevaardigd gekregen tegen andere downloadsystemen waarbij de illegale content ook niet op server van de beheerder stond. Wat telt is of zo een systeem net als FTD een structurele schakel vormt in de uitwisseling van onmiskenbaar illegale content.
Stichting BREIN handhaaft intellectuele eigendomsrechten van makers, artiesten, uitgevers, producenten en distributeurs van film, video. TV series, muziek, games en interactieve software tegen inbreuk en misbruik.
quote:Prachtig. Maar ondertussen niet de providers durven aan te pakken als je het daar echt om zou gaan.Het gaat BREIN niet om de technologie zelf maar om de zakenmodellen die ermee gebouwd worden. Als die structureel om illegale content gaan dan moet de beheerder van het zakenmodel maatregelen nemen om zulk misbruik te voorkomen in plaats van dat te organiseren en te faciliteren.
!quote:Illegale bestanden bestaan volgens mij per definitie niet.. of het moet kinderporno zijn, maar dan nog twijfel ik.. letterlijk gezien is volgens mij alleen het bezit ervan illegaal, het bestand opzich kan niet illegaal zijn. Het heeft ook lekker veel zin om een bestand illegaal te verklaren.Op dinsdag 30 juni 2009 18:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Weer fout Tim... Wanneer leer je dat nou eens, games klopt, maar de rest niet.
tenzij je censuur wilt. 
Wat Tim zou moeten zeggen is: het is illegaal om bestanden te verspreiden waarop auteursrecht zit en waarvan de verspreider geen toestemming heeft van de rechthebbende om ze te mogen verspreiden.
quote:FTD biedt helemaal geen toegang tot bestanden, geef die Kuik een laptop en een internetverbinding, installeer FTD en dan mag Kuik mij laten zien hoe hij een bestand gaat downloaden.Het merendeel van de bestanden waar FTD toegang toe biedt is illegaal.
quote:De gemiddelde rechter die weet dat allemaal niet.
[..]
FTD biedt helemaal geen toegang tot bestanden, geef die Kuik een laptop en een internetverbinding, installeer FTD en dan mag Kuik mij laten zien hoe hij een bestand gaat downloaden.
quote:Dan krijg je een beetje de discussie, wat is toegang bieden tot?Op dinsdag 30 juni 2009 18:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
FTD biedt helemaal geen toegang tot bestanden, geef die Kuik een laptop en een internetverbinding, installeer FTD en dan mag Kuik mij laten zien hoe hij een bestand gaat downloaden.
Je mag geen geweer kopen of verkopen zonder vergunning. Als ik jou nu naar iemand verwijs die ze verkoopt, dan is dat illegaal. Als ik vertel wie er, laten we zeggen, "klapperpistooltjes" verkoopt, dan is het nog wel illegaal, want je doet in essentie nog steeds hetzelfde, maar wordt het lastiger te bewijzen.
FTD verwijst ook naar plekken waar mensen zelfs iets kunnen halen (downloaden). Alleen het grote verschil met dit voorbeeld, is dat (in sommige gevallen op software na) dit downloaden niet illegaal is. Ik hoop dat een rechter dit ook inziet.
Als ze nu mensen aanzetten tot het zelf ook uploaden van spullen, dan ben ik bang dat ze wel illegaal bezig zijn.
quote:Nou dan neem je die laptop mee naar de rechtbank en je gaat "doe met mij mee" doen bij de rechter.Op dinsdag 30 juni 2009 18:58 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
De gemiddelde rechter die weet dat allemaal niet.
Update doen we niet meer via de servers van FTD maar via de usenet servers ( gaat wel trager maar what te hack eh heck )
Usenet servers worden gezien als doorgeefluik en zijn daardoor niet aan te pakken door brein.
Het opensource programma verspreid je via de usenetservers .
Bye bye BREIN!
quote:Als je zo redeneert kun je Google ook illegaal verklaren.Op dinsdag 30 juni 2009 19:01 schreef splendor het volgende:
[..]
Dan krijg je een beetje de discussie, wat is toegang bieden tot?
Je mag geen geweer kopen of verkopen zonder vergunning. Als ik jou nu naar iemand verwijs die ze verkoopt, dan is dat illegaal. Als ik vertel wie er, laten we zeggen, "klapperpistooltjes" verkoopt, dan is het nog wel illegaal, want je doet in essentie nog steeds hetzelfde, maar wordt het lastiger te bewijzen.
FTD verwijst ook naar plekken waar mensen zelfs iets kunnen halen (downloaden). Alleen het grote verschil met dit voorbeeld, is dat (in sommige gevallen op software na) dit downloaden niet illegaal is. Ik hoop dat een rechter dit ook inziet.
Als ze nu mensen aanzetten tot het zelf ook uploaden van spullen, dan ben ik bang dat ze wel illegaal bezig zijn.
quote:Sinds overal tutorials staan en bladen als de computeridee het stap voor stap begonnen uit te leggen begon het langzaam te sterven.
quote:Daarvoor was het ook niet alles hoor. Maar als het "grote publiek" het ontdekt dan loopt het meestal wel mis.Op dinsdag 30 juni 2009 19:14 schreef Repeat het volgende:
[..]
Sinds overal tutorials staan en bladen als de computeridee het stap voor stap begonnen uit te leggen begon het langzaam te sterven.
quote:Letterlijk gezien is Google op zo'n moment ook illegaal bezig,Op dinsdag 30 juni 2009 19:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je zo redeneert kun je Google ook illegaal verklaren.
Edit: bij nader inzien doen zowel Google als FTD hetzelfde en beiden willens en wetens, maar FTD doet het méér als Google.
quote:FTD zelf doet niets, het zijn de users die de info plaatsen. Net zoals dit forum, iedereen plempt een link neer naar 1 of ander nieuwsbericht.Op dinsdag 30 juni 2009 19:18 schreef splendor het volgende:
[..]
Letterlijk gezien is Google op zo'n moment ook illegaal bezig,ook al doet Google het niet willens en wetens. FTD doet dat voor een deel wel.Maar dan krijg je weer de discussie in hoeverre een "doorgeefluik" verantwoordelijk is voor hetgeen waar ze naar verwijzen. In mijn ogen vrijwel niet, omdat ze niet de bron zijn.
Edit: bij nader inzien doen zowel Google als FTD hetzelfde en beiden willens en wetens, maar FTD doet het méér als Google.
quote:Ik denk persoonlijk van niet, juist omdat ze zo groot zijn kunnen ze op een hoop steun rekenen om Brein het vuur na aan de schenen te leggen, want dat is wat iedereen wil, Kuik met zijn hele organisatie op zijn plek zetten.Op dinsdag 30 juni 2009 19:39 schreef Thieske het volgende:
Jammer dat FTD zo groot geworden is. De groei zal waarschijnlijk ook de ondergang worden.
quote:Google doet ook niks, het zijn de spiders die alles crawlen. Google is net zo verantwoordelijk voor wat er op hun website staat als FTD. Ook Fok! haalt berichten weg en heeft bepaalde regels om te voorkomen dat het illegaal bezig is. Hoever die verantwoordelijkheid gaat is weer een ander verhaal. Als het aan BREIN ligt kunnen we elke website wel gaan sluiten omdat ze mogelijk, misschien, ooit eens, iets zou kunnen doen.. wellicht.. wat illegaal is in hun ogen.Op dinsdag 30 juni 2009 19:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
FTD zelf doet niets, het zijn de users die de info plaatsen. Net zoals dit forum, iedereen plempt een link neer naar 1 of ander nieuwsbericht.
quote:Mwa, Google is een online zoekmachine, FTD is een programmaatje dat je opstart en dat erop gericht is om bepaalde content te vinden. Lijkt me wel een klein verschilletje.Op dinsdag 30 juni 2009 21:10 schreef splendor het volgende:
[..]
Google doet ook niks, het zijn de spiders die alles crawlen. Google is net zo verantwoordelijk voor wat er op hun website staat als FTD. Ook Fok! haalt berichten weg en heeft bepaalde regels om te voorkomen dat het illegaal bezig is. Hoever die verantwoordelijkheid gaat is weer een ander verhaal. Als het aan BREIN ligt kunnen we elke website wel gaan sluiten omdat ze mogelijk, misschien, ooit eens, iets zou kunnen doen.. wellicht.. wat illegaal is in hun ogen.
Verder kots ik ook op Brein hoor.
quote:Ja, als je in Tim zijn hoofd kon kijken zou hij wsl willen dat internet helemaal verdween volgens mij.Op dinsdag 30 juni 2009 21:10 schreef splendor het volgende:
[..]
Google doet ook niks, het zijn de spiders die alles crawlen. Google is net zo verantwoordelijk voor wat er op hun website staat als FTD. Ook Fok! haalt berichten weg en heeft bepaalde regels om te voorkomen dat het illegaal bezig is. Hoever die verantwoordelijkheid gaat is weer een ander verhaal. Als het aan BREIN ligt kunnen we elke website wel gaan sluiten omdat ze mogelijk, misschien, ooit eens, iets zou kunnen doen.. wellicht.. wat illegaal is in hun ogen.
panorama ook verbieden...Daarin las ik laatst hoe ik aan een vuurwapen zou kunnen komen.